捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

無意味？　　とんでもない

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/03 11:00 投稿番号： [60041 / 63339]

＞その君の説は無意味だと思いますよ。
微量のクジラは問題外ですから今までどおりに家畜を食べていく事になり、
結局何も変わりません。
君の説では殺生の数も殆ど変わりませんね。

・ミンククジラの体重は5トン〜１０トン。牛は500キロ

つまり、鯨一頭で牛10頭から２０頭の命が助かる

ミンククジラ２０００頭なら、最大牛4万頭の牛が助かる。

いや、現代の先進国は牛を食べ過ぎ。だから必要最低量を計算して食べるようにするならば、牛の命を数万頭救うことになるかもしれない。

この減った数は、当然環境への負担を軽減することになる。

だから君の整合性のとれる論理展開はこれしかあり得ないんだよ

つまり【鯨】＋最低限必要な家畜・・・これを人類は食べるようにしましょう。・・・・が君の整合性のとれた論理展開

「殺生の数が最も少なく、人類の健康が担保され、環境にも優しい」これだ

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一路さんの主張は無意味です

投稿者： blonger5 投稿日時： 2009/10/03 10:55 投稿番号： [60040 / 63339]

>つまり【鯨】＋最低限必要な家畜・・・これを人類は食べるようにしましょう。・・・・が君の整合性のとれた論理展開

>「殺生の数が最も少なく、人類の健康が担保され、環境にも優しい」これだ

その君の説は無意味だと思いますよ。
微量のクジラは問題外ですから今までどおりに家畜を食べていく事になり、
結局何も変わりません。
君の説では殺生の数も殆ど変わりませんね。

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●blongerの主張はこれになるのだよ●

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/03 10:43 投稿番号： [60039 / 63339]

＞答えが出ても何にもなりませんね。

・答えが出ているのに、それと違う主張するのは間違い。
それは君の中で、こちらとあちらで言ってることが違う・・・ということになるから

＞鯨の資源量がいかに微量であるか大変よくわかりました。
やっぱり南極クジラは日本が独占しない限り役にはたちませんね。
環境がどうだろうと、もうクジラは関係ありません。

・いいえ君の整合性のとれた主張はこれになります

つまり【鯨】＋最低限必要な家畜・・・これを人類は食べるようにしましょう。・・・・が君の整合性のとれた論理展開

「殺生の数が最も少なく、人類の健康が担保され、環境にも優しい」これだ

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Re: 環境を言うのなら牛を止めて鯨を分け合

投稿者： blonger5 投稿日時： 2009/10/03 10:40 投稿番号： [60038 / 63339]

>鯨だけでは足りないのなら、鯨で足りない分を次に大型の動物で必要最低限計算して食べると言えばいい。それなら君の意見としては整合性がとれる。>（何度も言うが、私の意見ではなく、君の意見としての整合性）
>・環境と君が言い出した時点で、もうこの答えが出ていたのだよ

答えが出ても何にもなりませんね。
鯨の資源量がいかに微量であるか大変よくわかりました。
やっぱり南極クジラは日本が独占しない限り役にはたちませんね。
環境がどうだろうと、もうクジラは関係ありません。

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Re: ボクの計算では、

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/03 10:36 投稿番号： [60037 / 63339]

＞2000頭×5t÷6000000000÷365＝0.0045g/1日1人
となりますが。。

・だったらそれ＋最低必要な畜産を加算すれば、最大限に命を殺さずに環境に優しいという君の主張ができあがる。

つまり【鯨】＋最低限必要な家畜・・・これを人類は食べるようにしましょう。・・・・が君の整合性のとれた論理展開

「殺生の数が最も少なく、人類の健康が担保され、環境にも優しい」これだ

（きっとこれはこれで、文化論から異論は出るとは思う。でも君の主張としての整合性はとれる）
（私の意見とは違うけどね。でも君は鯨を食べることを認めることになる）

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ボクの計算では、

投稿者： blonger5 投稿日時： 2009/10/03 10:32 投稿番号： [60036 / 63339]

2000頭×5t÷6000000000÷365＝0.0045g/1日1人

となりますが。。

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Re: 環境を言うのなら牛を止めて鯨を分け合

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/03 10:25 投稿番号： [60035 / 63339]

＞牛だけの話じゃないですよね?
ブタの鳥も助けて変わりに鯨を食べるんでしょ?
だったら人類一人当たりの鯨肉は0.00049g/1日位になります。
これではベジと同じですよ。
b12は魚介類を摂れば何とかなりますから、皆でベジになりましょう、
一路さん!!

・だから計算式を出してごらんなさい。

鯨だけでは足りないのなら、鯨で足りない分を次に大型の動物で必要最低限計算して食べると言えばいい。それなら君の意見としては整合性がとれる。（何度も言うが、私の意見ではなく、君の意見としての整合性）

・環境と君が言い出した時点で、もうこの答えが出ていたのだよ

間違っても完全菜食は健康です。大丈夫デスだなんて言う無責任な事は言わないように。
疑問が取り上げられた論文がいくらでもあるんだからね。

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Re: 環境を言うのなら牛を止めて鯨を分け合

投稿者： blonger5 投稿日時： 2009/10/03 10:24 投稿番号： [60034 / 63339]

>これなら殺生もものすごく減らせるさ。
>間違っても完全菜食は健康です。大丈夫デスだなんて言う無責任な事は言わないように。
>疑問が取り上げられた論文がいくらでもあるんだからね。

牛だけの話じゃないですよね?
ブタの鳥も助けて変わりに鯨を食べるんでしょ?
だったら人類一人当たりの鯨肉は0.00049g/1日位になります。
これではベジと同じですよ。
b12は魚介類を摂れば何とかなりますから、皆でベジになりましょう、
一路さん!!

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Re: 環境を言うのなら牛を止めて鯨を分け合

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/03 10:22 投稿番号： [60033 / 63339]

＞せっかくオバマさんが反省しているのに、
新たな戦争の火種を作る気ですか、一路君??

・全然そんな気はないね。

＞ボクの計算ですと、ざっとですが、人類一人当たりに行き渡る
鯨肉の量は0.1g/1日くらいにむなりますね、概算の予想の推測で
だした数字ですが。これでは腹の足しにもなりませんよ、もしかすると。

・計算式の提示を求める。
鯨だけでは足りないのなら、鯨で足りない分を次に大型の動物で必要最低限計算して食べると言えばいい。それなら君の意見としては整合性がとれる。（何度も言うが、私の意見ではなく、君の意見としての整合性）

・環境と君が言い出した時点で、もうこの答えが出ていたのだよ

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Re: コピペ大魔王が又きたよ　　横

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/03 10:21 投稿番号： [60032 / 63339]

＞今後は決していたしませんから、

・ならいいんじゃない

＞どうか地獄送りだけはご勘弁ください。
おねげぇだぁす!!

・こんな余分な言葉を付けても、君の価値を下げるだけ・・・と、感想を書いておこう

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Re: 環境を言うのなら牛を止めて鯨を分け合

投稿者： blonger5 投稿日時： 2009/10/03 10:12 投稿番号： [60031 / 63339]

>「畜産は止めて、鯨を自然増加率の範囲内でとり、世界で分け合おう」と言ってみなさい。
>（必ずしも私は賛成ではないが、君の意見として整合性はとれる）

せっかくオバマさんが反省しているのに、
新たな戦争の火種を作る気ですか、一路君??

ボクの計算ですと、ざっとですが、人類一人当たりに行き渡る
鯨肉の量は0.1g/1日くらいにむなりますね、概算の予想の推測で
だした数字ですが。
これでは腹の足しにもなりませんよ、もしかすると。

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環境を言うのなら牛を止めて鯨を分け合う

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/03 10:05 投稿番号： [60030 / 63339]

と言えばいい。

牛などの畜産が地球環境汚染の最大原因のひとつ。

ベジをしながら環境を叫ぶのがblongerの立場なら

「畜産は止めて、鯨を自然増加率の範囲内でとり、世界で分け合おう」と言ってみなさい。
（必ずしも私は賛成ではないが、君の意見として整合性はとれる）

これなら殺生もものすごく減らせるさ。

間違っても完全菜食は健康です。大丈夫デスだなんて言う無責任な事は言わないように。
疑問が取り上げられた論文がいくらでもあるんだからね。

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Re: コピペ大魔王が又きたよ　　横

投稿者： blonger5 投稿日時： 2009/10/03 10:05 投稿番号： [60029 / 63339]

>・このような酷い意味のある言葉を使う以上、それに適合する行為をしている事実を君は証明する責務が生じる。
それが出来ないのなら、君こそが誹謗中傷の極悪人となる

今後は決していたしませんから、
どうか地獄送りだけはご勘弁ください。
おねげぇだぁす!!

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Re: コピペ大魔王が又きたよ　　横

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/03 09:54 投稿番号： [60028 / 63339]

大辞泉

ま‐おう【魔王】
１仏道修行や善事を行おうとする気持ちを妨げる天魔の王。欲界の第六天の王。２人に災いを与えたり、悪の道に陥れたりする魔物。

・このような酷い意味のある言葉を使う以上、それに適合する行為をしている事実を君は証明する責務が生じる。
それが出来ないのなら、君こそが誹謗中傷の極悪人となる

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Re: 誰もサンボを信用しない。横

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/03 09:51 投稿番号： [60027 / 63339]

＞君が今まで散々誹謗中傷してきた人なら、今までの君の評価を変えるのに
はそれなりの時間が掛かるだろうね。

・別に他人の評価など関係ない。自分が間違ったときは、きちんと反省する。当たり前のこと。
そして他人が間違ったときに、黙って受け入れる必要もない。当たり前のこと

＞本当に反省しているなら誰かが少しぐらい"からかった"としても怒っちゃ
だめ。態度で示し続けなきゃね。

・そんな君の一方的な話など何の意味もない。相手が悪ければ、当然こちらから文句を言い、厳しく追及する

＞ボクもこれから応援するからガンバロウネ。

・応援などいらない。
君も間違いをしたときには、きちんと反省すれば、私から責められないで済むというだけ

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Re: 反捕鯨国は総じて猛肉食(^^♪横２

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/03 09:47 投稿番号： [60026 / 63339]

＞＞＞牛が可哀想と思いながらも肉を食べ続けるのは食欲が旺盛な証拠で
あり普通のことだ、心配する必要はない。

＞＞・それは鯨についてもそうだ

＞俺は皮肉を言ったんだ。
クジラは絶滅からの回復途中にある野生動物。
十分な反省や研究が必要で、まだ食べ物とはとても言えないな。
ミンク資源量の話を繰り返すのは時間の無駄。

・時間の無駄じゃない。「クジラは絶滅からの回復途中」を考慮した上で、反捕鯨国も参加して決めたのがRMP。
これは間違っても資源量が減らないように安全装置がいくつも張り巡らされている。これを【時間の無駄】というのが逃げであり、時間の無駄。

＞＞＞本当に牛を不憫と思う者は、彼らの命をもてあそぶことはしない。
牛の命を守ることは実に簡単にできるから少数派はそれを実行する。

＞＞・食べることはもてあそぶ事じゃない。
＞もてあそんでいない人には言っていないから気にするな。

・鯨をもてあそんで食べていない人がほとんどさ。

＞＞・君たちも動物を殺すことの恩恵を受けているんだよ。視野を広げるんだ。

＞こういうときには「視野を広げろ」かい?
地球環境、健康、飢餓問題、その他視野を広げるほど動物殺し(肉食)は
マイナスとおもうがね。
君は横レスだから、この位にしとく。

・だったら当然【牛】が先。地球全体の環境を考えるなら、鯨には餌も必要が無く環境に良い。分かったね？

＞＞・まったく廃れていない。日本人は未だに「万物に霊が宿る」と考える文化の中に生きている。

＞それは日本人の専売特許でもなんでもないね。
世界中にそのような考え方をする文化があると思う。
むしろ日本では段々廃れてきているくらいだろうね。

・だからその文化を尊重すべきだ

＞＞牛も鯨も同じ命を持っているんだ。2つの命に差を儲ける方がおかしいと感じるのが日本文化だ。

＞そんなのどの国でも大差ない。
牛と鯨の命に差を儲ける必要などないだろう。
それが当たり前であっても、それだけで決める訳にはいかないから、
たとえば「希少動物は保護せよ」となるんだよ。

・これはRMPで解決済み

＞別に希少動物の方が命が重いと判断している訳じゃないだろ。
命の重さでは無く、その他の様々な理由から保護や駆除、食べる、
食べないが決まっていくんだよ。

・だからRMPの合意がされている今、君が否定する理由がない

＞様々の理由の部分では意見の相違が出来るが、命の重さが理由な訳
ではないよ。

・だから君の意見ではRMPが出た時点で終わっているはず

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コピペ大魔王が又きたよ

投稿者： blonger5 投稿日時： 2009/10/03 09:41 投稿番号： [60025 / 63339]

>以下反捕鯨ちゃん達が嫌がるコピペ♪

あいかわらず貼るのが好きだね。
そのうち貼り付け制限されちゃうよ、たぶん。

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Re: 反捕鯨国は総じて猛肉食(^^♪横１

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/03 09:40 投稿番号： [60024 / 63339]

＞＞・牛も鯨も命がある者であることに何の差もないよ。
＞＞精一杯生き、痛みを感じ、苦しみを感じる。

＞当たり前のことを言う必要はない。
牛が「精一杯生きている」かはわからないがね。

・当たり前だと思うなら、どうして家畜と野生動物の「命」を区別してみられるかが分からない

＞＞・少数、多数の問題じゃないよね。命の問題は。
＞＞それが悪いことなら少数の人間しか気がついていなくても悪い。

＞これも当たり前。

・当たり前なら「牛については止められない」などという発言との整合性がとれない

＞＞・君は野菜や穀物は少なくとも食べている。その栽培を行うために、様々な動物を駆除している。町中の田畑なら駆除していない農家もあるだろう。でもそれは里山で駆除しているから町にまで出てきていないだけで、駆除の恩恵は受けているんだよね。
自分が食べていなくても、動物殺しの恩恵は君も受けているんだよ。そういう自覚くらいは持つべきだ。

＞そういうことは普通はベジタリアンの方がよく考えているものだ。
君は捕鯨派仲間の考えの足りない人を探して教えてあげなさい。

・君は考えていないようだが？
・自分が動物殺しの恩恵を受けながら、牛や鯨の恩恵を受けている人に文句を言っても始まらない。

＞＞・どうしてそういうことを言うか考えたことはあるの？
確かに直接食べる人間は動物を殺す人間の一員だ。でもね上に書いたように直接に食べていない人達も何らかの動物の命は奪って生きているんだ。駆除も君は直接していない。でもその恩恵は受けている。だから君も【動物殺し】になるんだ。
>突き詰めていけば両者とも動物殺しなんだよね。なのに自分は関係ないかのような言い方をしちゃうから反発されてしまうと言うのが実情。

＞俺は動物を殺したことが無いとは言っていない。
それについて言うならベジと動物食いでは殺す量が圧倒的に違う。

・量が違えばいいのか？だったら牛を食べる人間よりも鯨を食べる人間の方が殺生は少なくて済む。

＞「殺さなくて済むなら殺さない」という生き方と「何でも好きなだけ
食べる」のとは大きく違う。

・人間は何らかの動物性食材が必要。（少なくとも完全菜食の健康は証明されていない）
だから何かの動物は食べることとなる。
「出来るだけ殺さない」というのなら、牛よりも鯨を食べた方が数は少なくて済む。

＞前者の方が命を大切にした生き方なのは間違いない。

・「なんでも好きなだけ」ではないから違う。

＞「突き詰めればどこかで生き物を殺している」からといって、ベジを
やることに意味がない訳ではないんだよ。

・他人の動物利用に君が否定的な意見を言っていいかと言えば、それも違う。君も動物殺しだからだ。

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Re: 誰もサンボを信用しない。横

投稿者： blonger5 投稿日時： 2009/10/03 09:37 投稿番号： [60023 / 63339]

>・で、今日した君の私に対する「いいがかり」について、君は反省も謝罪もない。私は君に対し、強く文句を言うのが当たり前。それは誹謗中傷ではなく、人として当たり前の行為である。

君が今まで散々誹謗中傷してきた人なら、今までの君の評価を変えるのに
はそれなりの時間が掛かるだろうね。
本当に反省しているなら誰かが少しぐらい"からかった"としても怒っちゃ
だめ。態度で示し続けなきゃね。
ボクもこれから応援するからガンバロウネ。

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Re: 反捕鯨国は総じて猛肉食(^^♪横

投稿者： blonger5 投稿日時： 2009/10/03 09:29 投稿番号： [60022 / 63339]

>・牛も鯨も命がある者であることに何の差もないよ。
>精一杯生き、痛みを感じ、苦しみを感じる。

当たり前のことを言う必要はない。
牛が「精一杯生きている」かはわからないがね。

>・少数、多数の問題じゃないよね。命の問題は。
>それが悪いことなら少数の人間しか気がついていなくても悪い。

これも当たり前。

>・君は野菜や穀物は少なくとも食べている。その栽培を行うために、様々な動物を駆除している。町中の田畑なら駆除していない農家もあるだろう。でもそれは里山で駆除しているから町にまで出てきていないだけで、駆除の恩恵は受けているんだよね。
自分が食べていなくても、動物殺しの恩恵は君も受けているんだよ。そういう自覚くらいは持つべきだ。

そういうことは普通はベジタリアンの方がよく考えているものだ。
君は捕鯨派仲間の考えの足りない人を探して教えてあげなさい。

>・どうしてそういうことを言うか考えたことはあるの？
>確かに直接食べる人間は動物を殺す人間の一員だ。でもね上に書いたように直接に食べていない人達も何らかの動物の命は奪って生きているんだ。駆除も君は直接していない。でもその恩恵は受けている。だから君も【動物殺し】になるんだ。
>突き詰めていけば両者とも動物殺しなんだよね。なのに自分は関係ないかのような言い方をしちゃうから反発されてしまうと言うのが実情。

俺は動物を殺したことが無いとは言っていない。
それについて言うならベジと動物食いでは殺す量が圧倒的に違う。
「殺さなくて済むなら殺さない」という生き方と「何でも好きなだけ
食べる」のとは大きく違う。
前者の方が命を大切にした生き方なのは間違いない。
「突き詰めればどこかで生き物を殺している」からといって、ベジを
やることに意味がない訳ではないんだよ。

>＞牛が可哀想と思いながらも肉を食べ続けるのは食欲が旺盛な証拠で
あり普通のことだ、心配する必要はない。

>・それは鯨についてもそうだ

俺は皮肉を言ったんだ。
クジラは絶滅からの回復途中にある野生動物。
十分な反省や研究が必要で、まだ食べ物とはとても言えないな。
ミンク資源量の話を繰り返すのは時間の無駄。

>＞本当に牛を不憫と思う者は、彼らの命をもてあそぶことはしない。
牛の命を守ることは実に簡単にできるから少数派はそれを実行する。

>・食べることはもてあそぶ事じゃない。

もてあそんでいない人には言っていないから気にするな。

>・君たちも動物を殺すことの恩恵を受けているんだよ。視野を広げるんだ。

こういうときには「視野を広げろ」かい?
地球環境、健康、飢餓問題、その他視野を広げるほど動物殺し(肉食)は
マイナスとおもうがね。
君は横レスだから、この位にしとく。

>・まったく廃れていない。日本人は未だに「万物に霊が宿る」と考える文化の中に生きている。

それは日本人の専売特許でもなんでもないね。
世界中にそのような考え方をする文化があると思う。
むしろ日本では段々廃れてきているくらいだろうね。

>牛も鯨も同じ命を持っているんだ。2つの命に差を儲ける方がおかしいと感じるのが日本文化だ。

そんなのどの国でも大差ない。
牛と鯨の命に差を儲ける必要などないだろう。
それが当たり前であっても、それだけで決める訳にはいかないから、
たとえば「希少動物は保護せよ」となるんだよ。
別に希少動物の方が命が重いと判断している訳じゃないだろ。
命の重さでは無く、その他の様々な理由から保護や駆除、食べる、
食べないが決まっていくんだよ。
様々の理由の部分では意見の相違が出来るが、命の重さが理由な訳
ではないよ。

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blonger5 の発言も大分蓄積されてきた

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/03 08:57 投稿番号： [60021 / 63339]

chibu・blongr・・・その他諸君の発言も、このトピに大分蓄積されてきた。

・いきすぎの酷い言葉
・自分で言った行為との矛盾
・こことあそこで言っていることが違う

などなどの情報もたまってきている。

そろそろ細かな分析を始めても、収穫のある時期になったかもしれない

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●●●●blonger5 分析●●●第1弾

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/03 08:44 投稿番号： [60020 / 63339]

2009/10/ 3 8:15 [ No.60017 投稿者 : blonger5

【君は何年間誹謗中傷を続けたのか知らないが、
反省心が芽生えたのはいいことだよ。
オレはまだ芽生えてないから。】

・反省心が無く、根拠無く（または根拠とも言えないいい加減なことから）他人に言いがかりを付ける。それが blonger5

2009/10/ 3 7:47 [ No.60013 投稿者 : blonger5
【意見が違う時は精神分裂を疑った方がいいね。
何もブログで意見言う必要ないだろ、以心伝心のくせに。】

＊このように根拠もなく、乱暴な発言で他人に言いがかりを付け反省もしない。それがblonger5

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Re: 反捕鯨国は総じて猛肉食(^^♪横

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/10/03 08:31 投稿番号： [60019 / 63339]

まぁ、単純に失われる命数の件以外でも、その倫理的な扱いについて畜産動物の方が遥かに不憫であって、それに比較すればクジラやｲﾙｶが狩られる時の苦痛なんざ屁でもない、ってカンジなんですけど・・・w

以下反捕鯨ちゃん達が嫌がるコピペ♪

＜獣が狩られて死ぬ事は遺伝子に織り込み済＞

人工的に増やされ、生後間も無く親から引き離され、狭い畜舎に閉じ込められ、ヒトで言えば精々二十歳か思春期、早ければ幼児期に命を経たれてしまう、生の途上で100%屠畜されてしまう・・・という扱いを受ける家畜と、捕殺されるその日まで自然界で自由に暮らし、大型鯨類ならば全個体数の1%以下、小型捕鯨でも精々数%しか殺されないクジラ・イルカ。

生物進化の過程を考えてみれば、地球上ほぼ全ての野生動物の遺伝子には「狩られて殺され、食われる可能性」が織り込み済みですが、長く見積もっても精々1万年程度の歴史しか持たない畜産用の家畜には「保育期に無理やり親から引き離され、狭い所で肥やされ、若い内に殺されてしまう」などという状況を想定した遺伝子情報など有りません。
特にこの数十年に発達した工場畜産などに遺伝的対応などある筈がありませんね?

数千万年以上の進化の途上で獲得してきた「狩られ、殺される可能性」への対処（イルカ漁・捕鯨）と、その「不自然さ」故に生物として全く想定してない、飼われ、肥やされ、生物学的寿命の半分以下、時には数分の一で殺される事（畜産と屠畜）への対処、どちらがより厳しいでしょうか？

因みにイルカは人間による捕殺だけでなく、自然界に於いても天敵のシャチや、幼い頃は鮫にも食い殺されますが、捕食者との「体躯の差の小ささ」故に捕食者から「即死させて貰える」ケースはまず有りません・・・ですが、それは遺伝子的に「想定の範囲内」である、という事です。

もう一つ付け加えるならば、現在「家畜」とされてる牛豚鶏などの動物は、その数千万年の進化の過程で身に付けた、自由に野原を駆け巡って好きな餌を食み、好みの交配相手を自分で選び、産んだ我が子を育てる、という遺伝的な特質を「家畜化」された精々この1万年程度の間で失ってる訳ではありません。
今現在でも彼等を野に放てば好きな場所で好きな餌と交配相手を選び、産んだ我が子を可愛がって育てるでしょう。

人間の行ってる畜産という営為は彼等のそんな本能に根差した欲求を全て踏み躙り、極めて不自然な苦痛を強いる事で成立している食糧生産です。

これ等を鑑みて私はそれまで自由に暮らしてきたイルカの内、ほんの数%が人間に捕殺される時に数時間の苦痛を味わう事よりも、家畜への仕打ちの方が遥かに熾烈で残酷だと考えますし、イルカと家畜、どちらに生まれ変わりたいかと問われればイルカの方が遥かにマシだと答えますw

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
さて、ココで倫理的理由・クジラの苦痛を根拠に捕鯨反対してる反捕鯨ちゃん達は、生まれ変わるとしたら当然「奴隷の生」である畜産動物を選ぶんだよね？

思考力の有る捕鯨賛成派はｸｼﾞﾗ・ｲﾙｶの「自由な生」を選ぶと思いますが、キミ達反捕鯨ちゃん達の「奴隷の生を選ぶ価値観」↓を侵害するような真似はいたしませんw

http://www.youtube.com/watch?v=7x3dGNN4YgI&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=apW4MNd3v8k

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Re: 誰もサンボを信用しない。横

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/03 08:21 投稿番号： [60018 / 63339]

＞今謝罪を始めたんなら当分やってみればいい。

・間違いは一度認めれば良いんだよ。あとはその間違いを反省し、同じような過ちを繰り返さないように気をつけることが大切。

＞他人が認めた謝罪の方がいいとおもうけど。

・他人が認める以前に、自分の過ちすら認められない人間よりも、自分の過ちはきちんと認められる人間の方がまし

＞君は何年間誹謗中傷を続けたのか知らないが、

・ほとんどの場合誹謗中傷なんてしていない。根拠もなく推測で書くから「いいがかり」

＞反省心が芽生えたのはいいことだよ。
オレはまだ芽生えてないから。

・だから他人を「いいがかり」で攻撃している。
サンボに作ったような「誹謗中傷」資料を、」私が君に対して作る必要が出てこないことを希望する。

・で、今日した君の私に対する「いいがかり」について、君は反省も謝罪もない。私は君に対し、強く文句を言うのが当たり前。それは誹謗中傷ではなく、人として当たり前の行為である。

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Re: 誰もサンボを信用しない。横

投稿者： blonger5 投稿日時： 2009/10/03 08:15 投稿番号： [60017 / 63339]

>＞君の信用はまだ回復していないということだろうね。
たぶんそうだと思うよ。

>・信用の回復云々以前に、謝罪できる人間と、それすらできず逆に暴れる人間は違うね

今謝罪を始めたんなら当分やってみればいい。

>＞根気強く反省し続てみなさい。
いつかきっと皆に認めてもらえる日がくるから。
本心だったら、いつかは届くだろう。

>・【他人】に認められる認められないの問題じゃないよね。
【間違い】を認められるか認められないかの問題だよな

他人が認めた謝罪の方がいいとおもうけど。

>君は今日も「言いがかり」での誹謗中傷を続けている。私はしていない。
君の方が反省のない人間だとは、今日の言動からも言える。
>自分のことをきちんと振り返りなさい。

君は何年間誹謗中傷を続けたのか知らないが、
反省心が芽生えたのはいいことだよ。
オレはまだ芽生えてないから。

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Re: 誰もサンボを信用しない。横

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/03 08:03 投稿番号： [60016 / 63339]

＞君の信用はまだ回復していないということだろうね。
たぶんそうだと思うよ。

・信用の回復云々以前に、謝罪できる人間と、それすらできず逆に暴れる人間は違うね

＞根気強く反省し続けてみなさい。
いつかきっと皆に認めてもらえる日がくるから。
本心だったら、いつかは届くだろう。

・【他人】に認められる認められないの問題じゃないよね。
【間違い】を認められるか認められないかの問題だよな

君は今日も「言いがかり」での誹謗中傷を続けている。私はしていない。
君の方が反省のない人間だとは、今日の言動からも言える。

自分のことをきちんと振り返りなさい。

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Re: 誰もサンボを信用しない。横

投稿者： blonger5 投稿日時： 2009/10/03 07:59 投稿番号： [60015 / 63339]

>・私はやりすぎて悪意になった場合は反省し、謝罪すらしている。
>・君は私をストーカー呼ばわりしたが、根拠は検証のやりようがないサンボの出したものだ。つまり根拠とは言えないものだ。
根拠無く他人を批判することを「いいがかり」と言う。こういう間違いを犯した場合、私なら反省し謝罪もするが、君の場合はどうする？

君の信用はまだ回復していないということだろうね。
たぶんそうだと思うよ。
根気強く反省し続けてみなさい。
いつかきっと皆に認めてもらえる日がくるから。
本心だったら、いつかは届くだろう。

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Re: 誰もサンボを信用しない。横横

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/03 07:51 投稿番号： [60014 / 63339]

＞サンバと一緒に生まれたのかと思っていたよ。

・これも「いいがかり」
こういう事をしないように反省した方が良い

＞意見が違う時は精神分裂を疑った方がいいね。
何もブログで意見言う必要ないだろ、以心伝心のくせに。

・悪意のある誹謗中傷。根拠もなく言いがかりでしかないよね

＞「指示」なんかしたこと無いよアホ。
俺は「毒率独歩」「天井天下唯賀独村」なんだよ。
ゴメン、むずかしかった?

・サンボのどのような点には共感しているんだい？
ちなみに「首をつれ」発言は、理由があればしても良いと考える？
私みたいに口が滑っていったとしたら反省すべきだと君は思わない？

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Re: 誰もサンボを信用しない。横

投稿者： blonger5 投稿日時： 2009/10/03 07:47 投稿番号： [60013 / 63339]

>>>↑チミはsanboを全面的に「支持」してるんや♪

>>↑youはサンバと一心同体・完全一致しとるやんけ（^ω^；

>↑一致しているという「根拠」は？
サンバさんがこのトピに来た時からの付き合いでねぇ♪意見が違うところもあるがブログで意見交換しているから問題ない。

サンバと一緒に生まれたのかと思っていたよ。
意見が違う時は精神分裂を疑った方がいいね。
何もブログで意見言う必要ないだろ、以心伝心のくせに。

>チミは「マネハン」「捏造」「ウソ」「自作自演」「他人の文章を改ざん」するsanboを指示すると認めたね＾＾

「指示」なんかしたこと無いよアホ。
俺は「毒率独歩」「天井天下唯賀独村」なんだよ。
ゴメン、むずかしかった?

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Re: 誰もサンボを信用しない。横

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/03 07:36 投稿番号： [60012 / 63339]

＞悪意もたっぷりあるしね。

・私はやりすぎて悪意になった場合は反省し、謝罪すらしている。

・君は私をストーカー呼ばわりしたが、根拠は検証のやりようがないサンボの出したものだ。つまり根拠とは言えないものだ。
根拠無く他人を批判することを「いいがかり」と言う。こういう間違いを犯した場合、私なら反省し謝罪もするが、君の場合はどうする？

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Re: 反捕鯨国は総じて猛肉食(^^♪横

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/03 07:32 投稿番号： [60011 / 63339]

＞普通は、無駄だから「牛殺し」とは言わない。
牛は所有物であり人類の重要な食料でもある。

・牛も鯨も命がある者であることに何の差もないよ。
精一杯生き、痛みを感じ、苦しみを感じる。

＞畜産業は需要に応える為に頑張っており、少数派のベジが叫んでも
止めることはあり得ない。

・捕鯨産業は日本の文化を支え、将来を見据えた食糧政策のために頑張っている。
・少数、多数の問題じゃないよね。命の問題は。
それが悪いことなら少数の人間しか気がついていなくても悪い。

＞肉を必要とする人間が、牛を飼育する必要を生み出している。
肉を食べる人間が、牛の命を奪っているというのが真実だ。
牛を食べる者は、自分は牛殺しだと自覚し感謝して食べるだろう。

・君は野菜や穀物は少なくとも食べている。その栽培を行うために、様々な動物を駆除している。町中の田畑なら駆除していない農家もあるだろう。でもそれは里山で駆除しているから町にまで出てきていないだけで、駆除の恩恵は受けているんだよね。
自分が食べていなくても、動物殺しの恩恵は君も受けているんだよ。そういう自覚くらいは持つべきだ。

＞普通はそうなのだが、中には自分は殺していないと言い張る者もいる。
牛の殺し方にまで注文をつける者がいるが、それは少しでも美味しく
(気持ちよく)食べたいからだろうか?

・どうしてそういうことを言うか考えたことはあるの？
確かに直接食べる人間は動物を殺す人間の一員だ。でもね上に書いたように直接に食べていない人達も何らかの動物の命は奪って生きているんだ。駆除も君は直接していない。でもその恩恵は受けている。だから君も【動物殺し】になるんだ。
突き詰めていけば両者とも動物殺しなんだよね。なのに自分は関係ないかのような言い方をしちゃうから反発されてしまうと言うのが実情。

＞牛が可哀想と思いながらも肉を食べ続けるのは食欲が旺盛な証拠で
あり普通のことだ、心配する必要はない。

・それは鯨についてもそうだ

＞本当に牛を不憫と思う者は、彼らの命をもてあそぶことはしない。
牛の命を守ることは実に簡単にできるから少数派はそれを実行する。

・食べることはもてあそぶ事じゃない。
・君たちも動物を殺すことの恩恵を受けているんだよ。視野を広げるんだ。

＞このトピの「口先で牛の命を語る輩」は、牛だけでなくクジラも食べ
たい為にベジタリアンに文句を言いだした。その輩は捕鯨から注意をそらす為に「牛殺しにも反対しろ!!」と言う
事を考えついたようです。

・それは違うね。牛も鯨も命の価値には差がない。日本人は万物に霊が宿ると考える民族だからだ。
なのに2つの命を妙に区別する言い方は、感覚的に日本文化と違うんだよ。

＞とっくの昔に廃れたセリフだと知らずに、本人は「完璧な理論」だと
思っています、どうか皆さん暖かく見守ってあげましょう(^^♪

・まったく廃れていない。日本人は未だに「万物に霊が宿る」と考える文化の中に生きている。
牛も鯨も同じ命を持っているんだ。2つの命に差を儲ける方がおかしいと感じるのが日本文化だ。
この文化は何も悪くないし、世界の中で尊重されるべきものだ。他の文化に迎合する必要など微塵もないはずだよ。

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Re: 誰もサンボを信用しない。横

投稿者： blonger5 投稿日時： 2009/10/03 07:00 投稿番号： [60010 / 63339]

>「誠意ある人」だから付き合える。

悪意もたっぷりあるしね。

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Re: 反捕鯨国は総じて猛肉食(^^♪横

投稿者： blonger5 投稿日時： 2009/10/03 06:59 投稿番号： [60009 / 63339]

>世界では鯨の１万倍以上の牛の命が失われている。
>鯨殺しと何万回もいいながら牛殺しはとはいえない
そこがアフォべジが偽べジ、偽動物愛護たるゆえんなのだよ

普通は、無駄だから「牛殺し」とは言わない。
牛は所有物であり人類の重要な食料でもある。
畜産業は需要に応える為に頑張っており、少数派のベジが叫んでも
止めることはあり得ない。

肉を必要とする人間が、牛を飼育する必要を生み出している。
肉を食べる人間が、牛の命を奪っているというのが真実だ。
牛を食べる者は、自分は牛殺しだと自覚し感謝して食べるだろう。

普通はそうなのだが、中には自分は殺していないと言い張る者もいる。
牛の殺し方にまで注文をつける者がいるが、それは少しでも美味しく
(気持ちよく)食べたいからだろうか?

牛が可哀想と思いながらも肉を食べ続けるのは食欲が旺盛な証拠で
あり普通のことだ、心配する必要はない。

本当に牛を不憫と思う者は、彼らの命をもてあそぶことはしない。
牛の命を守ることは実に簡単にできるから少数派はそれを実行する。

このトピの「口先で牛の命を語る輩」は、牛だけでなくクジラも食べ
たい為にベジタリアンに文句を言いだした。
その輩は捕鯨から注意をそらす為に「牛殺しにも反対しろ!!」と言う
事を考えついたようです。
とっくの昔に廃れたセリフだと知らずに、本人は「完璧な理論」だと
思っています、どうか皆さん暖かく見守ってあげましょう(^^♪

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Re: 誰もサンボを信用しない。横

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2009/10/03 06:53 投稿番号： [60008 / 63339]

>>↑チミはsanboを全面的に「支持」してるんや♪

>↑youはサンバと一心同体・完全一致しとるやんけ（^ω^；

↑一致しているという「根拠」は？
サンバさんがこのトピに来た時からの付き合いでねぇ♪意見が違うところもあるがブログで意見交換しているから問題ない。
「誠意ある人」だから付き合える。

チミは「マネハン」「捏造」「ウソ」「自作自演」「他人の文章を改ざん」するsanboを指示すると認めたね＾＾

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/60008.html

捕鯨とクジラ保護

無意味？ とんでもない

一路さんの主張は無意味です

●blongerの主張はこれになるのだよ●

Re: 環境を言うのなら牛を止めて鯨を分け合

Re: ボクの計算では、

ボクの計算では、

Re: 環境を言うのなら牛を止めて鯨を分け合

Re: 環境を言うのなら牛を止めて鯨を分け合

Re: 環境を言うのなら牛を止めて鯨を分け合

Re: コピペ大魔王が又きたよ 横

Re: 環境を言うのなら牛を止めて鯨を分け合

環境を言うのなら牛を止めて鯨を分け合う

Re: コピペ大魔王が又きたよ 横

Re: コピペ大魔王が又きたよ 横

Re: 誰もサンボを信用しない。横

Re: 反捕鯨国は総じて猛肉食(^^♪横２

コピペ大魔王が又きたよ

Re: 反捕鯨国は総じて猛肉食(^^♪横１

Re: 誰もサンボを信用しない。横

Re: 反捕鯨国は総じて猛肉食(^^♪横

blonger5 の発言も大分蓄積されてきた

●●●●blonger5 分析●●●第1弾

Re: 反捕鯨国は総じて猛肉食(^^♪横

Re: 誰もサンボを信用しない。横

Re: 誰もサンボを信用しない。横

Re: 誰もサンボを信用しない。横

Re: 誰もサンボを信用しない。横

Re: 誰もサンボを信用しない。横横

Re: 誰もサンボを信用しない。横

Re: 誰もサンボを信用しない。横

Re: 反捕鯨国は総じて猛肉食(^^♪横

Re: 誰もサンボを信用しない。横

Re: 反捕鯨国は総じて猛肉食(^^♪横

Re: 誰もサンボを信用しない。横

鯨殺し派は鯨殺しトピで議論していれば

はっきり言って、命を大切に思わない

酔っ払い眼鏡の言う事など、

Re: 誰もサンボを信用しない。横

ここは君の自己満足を満たすトピではないぞ

springsanbo議論する気無い事が分かった

無意味？　　とんでもない

Re: コピペ大魔王が又きたよ　　横

Re: コピペ大魔王が又きたよ　　横

Re: コピペ大魔王が又きたよ　　横