捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

鯨殺し派の分類　随時更新中

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/10/02 07:25 投稿番号： [59942 / 63339]

■誹謗・中傷専門■（最もおおいパターン）
特に主張はなく、鯨殺し派の特徴である誹謗・中傷を繰り返す。
総じて、田夫野人なので、証拠・保全して、無視してやりましょう。

gondawara_yuji
koiurearewiyupom
baka_wa_sindekure
ncrinordic

■性格異常者■（まあ、鯨を食べることで異常なのだが、加えて）
akkxgfm55f：クレッチマーの分類によると顕示質タイプ（H型）
　　　　　　不敬にもガンジーを性的不能者として冒涜している。

■ストーカー■
sakurazoupero ＝springsanba ＝summersanba＝autumnsanba=sakurazouneko＝ oosakasanba
呼ばれてもいないのにシャシャリでてくる。お邪魔虫。

■虚言癖の者■
jagmdajt
syokape

■勘違いの者■
yahaajapin ：捕鯨派に対する防御策を提示しているが、勘違いして、鯨保護者の名前を載せている

■民族差別主義者■
doragonstoyama ：他民族の悪口を言うことで自国の文化の優位性が保てると信じている。

■陰謀論者■
anti_whaling_busi... ＝slugman0（通称ウンチ君）
鯨と枯葉剤を無理やり結びつけようとする陰謀論者

■猥褻・野卑の者■

victory_usher：ロリコン少女趣味。公序良俗に反する画像を好む。人を不愉快にさせることが生きがいなのでどのトピで嫌われている
simo_kawa_mukeo ：ハンからして、猥褻卑猥。

■威嚇する者■

maeenntotyau：○クザのような眼鏡をかけ脅してくる

■屁理屈専門■
mc15rider

■詭弁論者■
nyonyonyo2002

■論点がずれている者■
mariatips ：鯨保護のトピなのに鯨肉を食べることしか考えていない

■悲観論者■
papa_iwase ：明るい人類が見えず、苦悩している
taityoukeirei ：明るい未来が展望できず、しょうがなしに動物を殺している。

■転向者■
sukiya_no_gyudon：父は我々の校正係として働いたが５・２９事件で殉職。その子供がハンを引き継いでいるが不肖な息子であった。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/59942.html

tawantynsuyu のアホさを示す投稿　　＿＿

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/10/02 07:18 投稿番号： [59941 / 63339]

＿＿
（爆）
------------------ -

知識浅すぎｗ　と言うか受け売りやろ＾＾ 2009/10/ 1 23:52 [ No.567 / 567 ]

投稿者 : tawantynsuyu

君ニュージーランドのサッカーチームと勘違いしてまへんかぁｗｗｗ
whitesは米国でもバンバン使いまっせー！
段々とボロが出て来ますなぁ、さぁもっとしゃべってみ＾＾

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slugman0 はウンチ君でした。

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/10/02 07:13 投稿番号： [59940 / 63339]

元気？
陰謀論得意だね　（爆）

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どうせお前も「サンバの良心」やろｗ

投稿者： tawantynsuyu 投稿日時： 2009/10/02 01:21 投稿番号： [59939 / 63339]

笑止千万＾＾

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お前みたいなカスに誰がびびるか＾＾

投稿者： tawantynsuyu 投稿日時： 2009/10/02 01:17 投稿番号： [59938 / 63339]

こらblonger5、何びびってるんだい？
俺が怖いのなら出てくるなよ　＝　あなた怖いから早く消えてね＞＜だろｗ
ミエミエだぜ＾＾
ちっこい奴が横から口出すな！
はい終わり、次！

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■極■悪■枯■葉■剤■追■求■逃■れ

投稿者： slugman0 投稿日時： 2009/10/02 01:06 投稿番号： [59937 / 63339]

◆反捕鯨運動とベトナム枯葉剤禍の関係

1972年ストックホルムで開かれた国連人間環境会議の主題はベトナムの枯葉剤投下などについてのアメリカ批判となるはずであったが、アメリカの狙いどおりに捕鯨問題がメインテーマとなりアメリカの提案による「商業捕鯨の10年間のモラトリアム勧告」が採択された。このころはローマ・クラブの「成長の限界」に象徴されるように地球資源有限論が声高に叫ばれたときであった。もっとも、このストックホルムでの決定はあくまでも「勧告」であって拘束力は無いものであった。事実、その直後に開かれたIWCでは「勧告には科学的根拠なし」として無視された。だが、アメリカはあきらめなかった。72年以降アメリカ主導の反捕鯨運動が大々的に展開されるようになる。
・・・・・・・・・・・・
【枯葉剤　捕鯨問題】でヤフー検索
http://search.yahoo.co.jp/search?fr=slv1-wave&p=%b8%cf%cd%d5%ba%de%a1%a1%ca%e1%b7%df%cc%e4%c2%ea

ウィキペディア【枯葉剤】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9E%AF%E8%91%89%E5%89%A4

you tube【枯葉剤】http://www.youtube.com/results?search_query=Agent+Orange&sear

今現在もアメリカはベトナムに枯葉剤の公式謝罪はしていない。
今現在の捕鯨問題は地球環境を破壊する温暖化効果ガス排出の最大の貢献国である米国への攻撃逸らしと米国や豪州の主に牛による畜産の環境へ与える負担から目を逸らすための展開にシフトしている。

クジラ肉は畜産より環境に優しい
http://sankei.jp.msn.com/life/environment/080305/env0803050113001-n1.htm

燃料高騰の折、取得単位重量あたりの化石燃料消費の極端に少ない捕鯨は温暖化に悩む地球環境に優しいのでそれを妨害する勢力は

【環境破壊団体】ということになる。

環境保護団体を名乗っているのなら日本の【エセ右翼】と同じやり方。
最も人間として卑怯といわざるを得ないでしょう。

※それにしてもまーなんでんなー
掲示板で一人何役も演じている奴は感覚的に分かるんだけどほとんどのケースで確信がない。
しかしあるところで出没している奴はみんなに簡単に見破られてしまう。
多いときは１日数百投稿もしてしまう異常さがタイトルや文章が似すぎてしまっても再度見直しが出来ずに皆に見破られる原因だろう。

反捕鯨派もこのような低脳の人にはほとほと困っているだろうね。
組織的に反捕鯨をしている人もいるだろうしここは覗いていると思う。
その人たちもそいつを見たら顔が赤くなるほど恥ずかしいだろうね。
こんな奴に反捕鯨を語って欲しくないと・・・・・・

反捕鯨論には色々弱点がるけど、これもそのひとつですなぁ。
さんぼの大将も、これを否定したかったらキチッと論理的に反論せなあきまへんでぇ。

これの投稿のあったときのあんさんの書き込みがこれ！！！

違反報告しました。 2008/ 6/13 22:04 [ No.26 / 1517 ]

投稿者 : springsanbo

NO21〜NO25までは全て

トピずれ、誹謗・中傷であり

鯨保護に関係ない投稿です。

いまだに消えてないっちゅうことは・・・・・

違反でも何でもない。

「的を得た正しい投稿」っちゅうことやな。

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Re: gondawaさんに文句があるなら本人に言

投稿者： m67_zxr 投稿日時： 2009/10/02 01:06 投稿番号： [59936 / 63339]

>gondawaraくん。「本当に嫌らしい。やり方が汚い。」ってよく言えたね。
さすがアラシ大魔王と人々に言われるだけの事はある。一路君といい勝負してるよ。

blonger5は　どの投稿者が何を言ったのかすら分からない
小学校くらいは卒業したのか・・・・・・・・・・

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Re: gondawaさんに文句があるなら本人に言

投稿者： blonger5 投稿日時： 2009/10/02 00:47 投稿番号： [59935 / 63339]

gondawaraくん。
「本当に嫌らしい。やり方が汚い。」ってよく言えたね。
さすがアラシ大魔王と人々に言われるだけの事はある。
一路君といい勝負してるよ。

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Re: ichiro_55a=gondawara_yuji＝sanba_3_s

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/10/02 00:31 投稿番号： [59934 / 63339]

アフォが、ま〜た、頓珍漢なことを言いだしたよ！

嘘吐きspringsanboって、カナリ知能が低いようである、

明らかに違う人格の我々を区別できない馬鹿springsanbo、愚か者！

　＼ (ー。−；) ／

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Re: 横レスだよ文句あっか!!

投稿者： blonger5 投稿日時： 2009/10/02 00:28 投稿番号： [59933 / 63339]

>馬鹿者め。
> 　反省のないやつだ。
> 　おまえは、捕鯨派の中で一番手強い人を陥れようという悪魔の嫌がらせに、加担しているんだよ。

オマエに「反省のないやつだ」なんて言われたくないな。
「捕鯨派の中で一番手強い人」ってだあれ?
そんなのこのトピにはいないけど??
悪魔は誰が考えても捕鯨派の動物殺し連中だよな。
どうもオマエは書き込みがイマイチ君だ。

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Re: さすが差別用語をHNにして-訂正

投稿者： blonger5 投稿日時： 2009/10/02 00:19 投稿番号： [59932 / 63339]

>動物を食うことは普通のことなのにこのように差別する。
その恐ろしい人間がベジタリアンだ。

俺が怖いのなら出てくるなよ。

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鯨殺し派分類　　随時更新中

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/10/01 23:56 投稿番号： [59931 / 63339]

■誹謗・中傷専門■（最もおおいパターン）
特に主張はなく、鯨殺し派の特徴である誹謗・中傷を繰り返す。
総じて、田夫野人なので、証拠・保全して、無視してやりましょう。

gondawara_yuji
koiurearewiyupom
baka_wa_sindekure
ncrinordic

■性格異常者■（まあ、鯨を食べることで異常なのだが、加えて）
akkxgfm55f：クレッチマーの分類によると顕示質タイプ（H型）
　　　　　　不敬にもガンジーを性的不能者として冒涜している。

■ストーカー■
sakurazoupero ＝springsanba ＝summersanba＝autumnsanba=sakurazouneko＝ oosakasanba
呼ばれてもいないのにシャシャリでてくる。お邪魔虫。

■虚言癖の者■
jagmdajt
syokape

■勘違いの者■
yahaajapin ：鯨殺し派に対する防御策を提示しているが、勘違いして、鯨保護者の名前を載せている

■民族差別主義者■
doragonstoyama ：他民族の悪口を言うことで自国の文化の優位性が保てると信じている。

■陰謀論者■
anti_whaling_busi... （通称ウンチ君）
鯨と枯葉剤を無理やり結びつけようとする陰謀論者

■猥褻・野卑の者■

victory_usher：ロリコン少女趣味。公序良俗に反する画像を好む。人を不愉快にさせることが生きがいなのでどのトピで嫌われている
simo_kawa_mukeo ：ハンからして、猥褻卑猥。

■威嚇する者■

maeenntotyau：○クザのような眼鏡をかけ脅してくる

■屁理屈専門■
mc15rider

■詭弁論者■
nyonyonyo2002

■論点がずれている者■
mariatips ：鯨保護のトピなのに鯨肉を食べることしか考えていない

■悲観論者■
papa_iwase ：明るい人類が見えず、苦悩している
taityoukeirei ：明るい未来が展望できず、しょうがなしに動物を殺している。

■転向者■
sukiya_no_gyudon：父は我々の校正係として働いたが５・２９事件で殉職。その子供がハンを引き継いでいるが不肖な息子であった。

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gondawaさんに文句があるなら本人に言え

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/01 23:55 投稿番号： [59930 / 63339]

馬鹿なマルチ投稿は読みあきたよ。

権田藁さんに文句があるなら、本人に直接言えよ。

本当に嫌らしい。やり方が汚い。

そういう人間性だから、今日みたいに過去のサンボの悪事が暴かれ恥をかくんだよ

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ichiro_55a=gondawara_yuji＝sanba_3_sanba

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/10/01 23:52 投稿番号： [59929 / 63339]

でしたね♪

gondawara_yujiはsanba_3_sanbaの誹謗・中傷担当ハン

スペルを間違えましたので訂正しました。

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Re: 無差別殺戮魔lkarl_2008↓の背景

投稿者： lkarl_2008 投稿日時： 2009/10/01 23:10 投稿番号： [59928 / 63339]

＞テロを肯定する乞食右翼慎太郎はテロリスト
人食いを肯定するlkarl_2008は人食い餓鬼と決まっている。

肯定はしてない

＞因みに他者に対する思いやり、共感などの人間性を有する生物（知性体）を、
殺したり、食ったりすることは人殺しや人食いと等価である。

我々人間は人間以外の動物は人間性は無いと思ってるから、殺しても人殺しだとは思ってないが？
http://www.youtube.com/watch?v=lrx_v6A3J-k&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=mdud3nu_FZo&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=7AaAOe6uf2M&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Cixzo-msziQ&feature=related

http://www.kujira.no/iwc_2003_aboriginal.htm

＞今、人を食うエイリアンがいたとする。このエイリアンは人食いである。
このエイリアンは苦しめてから殺す方が美味いし、薬にもなると思っている。
殺す前に捕らえた人に最大限苦痛を与えてから貪り食う鬼の形相を想像してみよう。
ここで、ＳＦでよく使うドンデン返し（座標変換）を起こしてみるのである。
そのエイリアンは実は、”chounsiryu2001”であった。その襲われてる人は実はＥＴだった。
つまり、この交換は客観的に区別できない事象で、両者は等価な訳である。
従って、ＥＴ食いの”chounsiryu2001”は論理的に人食いなのである。

3歳の知能にしかならない動物は人間でないから食ってるだけの話。
拠ってET食いと人食いは等価ではないのである。
ちなみに君はこんな名文句を書いてるしね。
--------------------------------------------------------------------
58773
ＥＴ（地球外生命体（Extra=外の、Terre=地球、strial>stella(星)の者）の名称のどこに人の意味があるんだ、極痴ロボ？
--------------------------------------------------------------------
＞相手の苦しむのを見て快楽を感じる△違いは感情移入はできていない。

屠殺される動物が苦しいかどうか考えたことも無い。

＞これが鼻先の人参で、己の親も子も見捨てる臆病で卑怯な餓鬼の戯言である。

一億総玉砕と言い始めた本人ですか？

＞これが、自分が２分４０秒もかけられて虐殺されることを想像できない△違いの戯言である。

身勝手な人間は瞬殺したら殺した動物に許されると思うのである
同様に身勝手な人間は相手の苦しみを想像できたところでなんとも思わないのである。

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Re: さすが差別用語をHNにして-訂正

投稿者： lkarl_2008 投稿日時： 2009/10/01 22:32 投稿番号： [59926 / 63339]

＞ベジの人と比べたら君の方が恐ろしいぞ。

動物を食うことは普通のことなのにこのように差別する。
その恐ろしい人間がベジタリアンだ。

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sanboの過去の発言

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2009/10/01 20:50 投稿番号： [59925 / 63339]

> 投稿者 : springsanbo

ほんと、反捕鯨派ってバカばっかしですね。

脳味噌が空っぽの私springsanbaにもわかります。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=28173

投稿者 :springsanbo

ベジタリアンを馬鹿にしてあげましょう。

by 　アホのspringsanba

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=28161

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/59925.html

Re: さすが差別用語をHNにして-訂正

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/01 20:48 投稿番号： [59924 / 63339]

＞君が牛を止めれば生涯に何十頭の牛が助かるだろうね。

・いや・・・せっかく資料見せてあげたのに計算ぐらい自分でやろうよ。

一人当たりを大目に見て
8キロ年に消費するとして、70年元気に生きると仮定する。
そうすると一人当たり560キロ

・何十頭にはならないよ

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Re: さすが差別用語をHNにして-訂正

投稿者： cibui53 投稿日時： 2009/10/01 20:44 投稿番号： [59923 / 63339]

Re: さすが差別用語をHNにして-横 2009/10/ 1 20:13 [ No.59916 / 59922 ]

投稿者 :
cibui53

下の文の文字を間違えたので訂正します。( 年 -- >生涯 )
<君が牛を止めれば生涯に何十頭の牛が助かるだろうね。>

>「家畜」を「奴隷」に変えてみれば良く分かる、見えないものが見えてくる。
>恐ろしいやつだ、おまえたちは。
>人間の河をかぶった獣だ。

捕鯨派の人は頭悪すぎるな。
その人はベジだと言っているのが分らんのかね。
動物を殺して食べる君とどっちが恐ろしいんだ?
なんで人間の皮をかぶった獣になるのかね、なるとすれば
君なのは分りきっているだろ。
君が牛を止めれば生涯に何十頭の牛が助かるだろうね。
君はブタも鳥も鯨も食べるんだろ。
ベジの人と比べたら君の方が恐ろしいぞ。
本当に頭わるいよな。

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＞君が牛を止めれば年に何十頭？

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/01 20:38 投稿番号： [59922 / 63339]

ちょっとは調べてから発言しないと・・・【言いがかり】を付けるためだけの投稿になりますね。気をつけましょう

＞君が牛を止めれば年に何十頭の牛が助かるだろうね。

牛肉の一人当たりの消費量

平成12年　 7．６キロ
平成14年　６．４キロ　ちなみにアメリカ人は40キロ

出典：『食料需給表　平成14年度版』（農林水産省、平成16年3月）

アメリカの肉牛は生態体重が500キロになると出荷される。これの７０％が枝肉だと考えると350キロ。

一人の人間が牛を食べるのを止めても、1頭の命も救うことにはならないのが事実

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Re: 恥部、おまえまでが悪魔と一緒になって

投稿者： cibui53 投稿日時： 2009/10/01 20:30 投稿番号： [59921 / 63339]

　 >そういうのを子供の喧嘩というのだ。
　ちゃんとした大人の言葉で喋れよ。
　馬鹿者め。
　反省のないやつだ。

面白い人だ。
自分のことを盛んに言っているね。
あきれるほど頭悪いね。
いつも君から言い出すくせに、言われると見境が無くなる。

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Re: さすが差別用語をHNにして-横

投稿者： cibui53 投稿日時： 2009/10/01 20:26 投稿番号： [59920 / 63339]

>違うぞ、サンボもおまえやワトソン船長と同じで、肉を食っているよ。
　自分でべジだと言いながら肉を食っている人間だよ、おまえたちは。
　最悪の悪魔たちだよ。

俺はベジと言ったことはない。
肉は殆ど食べなくなったが魚は食べている。
クジラも食べて見たよ、どうもイルカだったようだがね。
しかし君の方がはるかに多くの肉を食っているだろう。
食べる漁でいえば圧倒的に君が上だな。
動物食いまくりの君が言うと、正に偽善者だな。
君という悪魔君は偽善者ということだ。

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Re: 恥部、おまえまでが悪魔と一緒になって

投稿者： doragonstoyama 投稿日時： 2009/10/01 20:22 投稿番号： [59919 / 63339]

　そういうのを子供の喧嘩というのだ。
　ちゃんとした大人の言葉で喋れよ。
　馬鹿者め。
　反省のないやつだ。
　おまえは、捕鯨派の中で一番手強い人を陥れようという悪魔の嫌がらせに、加担しているんだよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/59919.html

Re: さすが差別用語をHNにして-横

投稿者： doragonstoyama 投稿日時： 2009/10/01 20:19 投稿番号： [59918 / 63339]

　違うぞ、サンボもおまえやワトソン船長と同じで、肉を食っているよ。
　自分でべジだと言いながら肉を食っている人間だよ、おまえたちは。
　最悪の悪魔たちだよ。

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Re: 恥部、おまえまでが悪魔と一緒になって

投稿者： cibui53 投稿日時： 2009/10/01 20:15 投稿番号： [59917 / 63339]

>頭の軽いお前は、悪魔と一緒に悪魔の尻馬に乗って、調子に乗って一緒に騒いでいるが、自分のしていることの軽率さをよく考えてみろ。

君ほど軽率な人いないと思うがね。
頭悪すぎてわからんらしいな。

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Re: さすが差別用語をHNにして-横

投稿者： cibui53 投稿日時： 2009/10/01 20:13 投稿番号： [59916 / 63339]

>「家畜」を「奴隷」に変えてみれば良く分かる、見えないものが見えてくる。
>恐ろしいやつだ、おまえたちは。
>人間の河をかぶった獣だ。

捕鯨派の人は頭悪すぎるな。
その人はベジだと言っているのが分らんのかね。
動物を殺して食べる君とどっちが恐ろしいんだ?
なんで人間の皮をかぶった獣になるのかね、なるとすれば
君なのは分りきっているだろ。
君が牛を止めれば年に何十頭の牛が助かるだろうね。
君はブタも鳥も鯨も食べるんだろ。
ベジの人と比べたら君の方が恐ろしいぞ。
本当に頭わるいよな。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/59916.html

恥部、おまえまでが悪魔と一緒になって。

投稿者： doragonstoyama 投稿日時： 2009/10/01 20:04 投稿番号： [59915 / 63339]

　恥部、おまえもちょっと考えろよ。
「sanba3sanba=gondawara_yuji」
　と繰り返し投稿してきたり、ストーカー呼ばわりして、サンボはこのトピで最も手強い捕鯨派の人を、このトピから駆逐にかかっている。
　頭の軽いお前は、悪魔と一緒に悪魔の尻馬に乗って、調子に乗って一緒に騒いでいるが、自分のしていることの軽率さをよく考えてみろ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/59915.html

さすが差別用語をHNにしているサンボ。

投稿者： doragonstoyama 投稿日時： 2009/10/01 19:47 投稿番号： [59914 / 63339]

　 >・その宿命は誰が決めたんだい？

>人間に決まっているじゃありませんか。
>人間は繁殖させて肉にする目的で家畜を飼育しています。
>生まれることも死ぬことも全部人間の都合が決めます。
>人間は命を作ることは出来ませんが、家畜の一生は人間に
>支配されています。
>生まれて来る家畜は食べられることが初めから決まって
>いるのです。

　さすが差別用語の「サンボ」を自分のHNに使っているだけあって、サンボは「差別のかたまり」だなあ。

●・その宿命は誰が決めたんだい？

●ご主人様に決まっているじゃありませんか。
●ご主人様は繁殖させて働かせる目的で奴隷を飼育しています。
●生まれることも死ぬことも全部ご主人様の都合が決めます。
●ご主人様は命を作ることは出来ませんが、奴隷の一生はご主人様に
●支配されています。
●生まれて来る奴隷は奴隷として働かせることが初めから決まって
●いるのです。

　「家畜」を「奴隷」に変えてみれば良く分かる、見えないものが見えてくる。
　恐ろしいやつだ、おまえたちは。
　人間の河をかぶった獣だ。

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Re: 命の授業９００日豚のＰ　横--2/2

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/01 17:16 投稿番号： [59913 / 63339]

＞子ともが肉食を選んだのではなく、普通に習慣的な食事を食べてそだった
だけだとすれば、命の授業で一度でも考えさせることは大きな意味を持つ
でしょう。欧米にも動物愛護精神からベジになる人は居るわけですよね。
日本人も今は結構動物を食べていますし、子どもレベルでは大差ないような
気がしますが。

・それは違うよ。欧米は一人当たりの肉の消費量が2倍以上あったよね。
それが子供の食生活に影響しないはずはないでしょう。

＞＞・普段食べている肉も大切な命があるのであり、ペットや野生動物と比べても、その価値には差がないと気がつくんじゃないの？
君の価値観って欧米の人に近いんだけど、日本には日本の多数派の価値観があり、それを大切にして良いんじゃないの？

＞子どもの純粋な思いはそうかもしれい、それはそれでよいことじゃないの。私は大人だし他の色々なことも併せて考えるから、「家畜の命は野生と同じでは無い」となります。殆どの生き物が人間の影響を受けて本来のあり方から大きく外れてしまった現状では、動物を平等に扱っているだけでは済まされないでしょう。家畜は肉になる運命だし、野生では保護も駆除もあります。それを不平等と言っても仕方ないから私は言わないだけです。

いや、【命】を一つずつ純粋に見ていけば同じでしょ？大人も子供もないよね？大人になったら、一つずつの命に対する価値観が変わる？日本人としては、それはないと思うなあ

＞動物を食べないことで動物殺しを減らせるのは間違いないのですから、
やりたい人はやればいいのてすよ。

・家畜を食べるのを減らして、ある程度数のいる大型動物を食べる。
これは大型であることから、殺生の数は減らせる。
これはこれで命を大切にする価値観でしょ？
その価値観でも良いでしょう

・ところで、君日本に住んではいるの？

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Re: lifesaiver0077 君　質問

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/01 17:08 投稿番号： [59912 / 63339]

＞それは唯の間違いです。

いや、私は反捕鯨の一部から嫌がらせを受けて「lifesaver0077]のハンも作ったんだよ。そうしたら、そのすぐ後に君が出てきてそれも使いにくくなった。

どうして、そういう意地悪をしたの？

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Re: 命の授業９００日豚のＰ　横--1/2

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/01 17:07 投稿番号： [59911 / 63339]

＞家畜を扱う職業の人は一々考えていたら何も出来ないでしょう。
仕事だと割り切れない人は止めた方が気もちよく暮らせます。
感謝に切り変える割り切り方だってあるでしょうし。

・君自体は【食べられる命】と「野生の命」・・・それぞれひとつずつを真剣に見た場合に、君自身は差があるように感じるの？
私は同じ命だと思うんだけど。君はどうなの？

＞肉を食べることについては「命の授業」等を経験することで、
食べる行為を少しでも深く考えるようになるといいですね。
実際に飼育せずとも、それを考えさせる授業は出来るでしょうし、
それだけの価値があると思います。
一回だけではなく中学高校で取り上げても面白いでしょう。

・それは同意

＞私自身は基本的にはベジですから肉を一切食べない生活でも平気
ですが、それは本人が決めることです。
世界が一気にベジだらけになったら大変ですし、私は人に勧め
ようとは特に思わないです。
もっと深い命の話でしたら、それは死んでも減るものじゃ無い
だろうと信じていますが。。

・ベジを無理強いしないのはいいと思う。
ベジなら、なおさらのこと家畜と野生動物の命って、違いを感じない者じゃないの？これは分からないから質問ね。

＞家畜を野生に戻す必要など無いでしょうね、やるならそれなりの環境
を容易して、あとは放置して見守るだけがいいんじゃないの。
繁殖を繰り返すうちに先祖帰りするかもしれませんし。
私は野生に戻せとは言っていませんから。

・野生に戻られないものは仕方ないとして、繁殖させなければ殺さなくて済むよね。どうして次々と殺す命が生み出されることに対しては、反対しないの？
日本人は野生動物も家畜も【命】としては、壁を作って考えないんだけど、どうして君たちの考え方にこちら側が合わせないといけないの？

＞動物を食べることについては今でも文化ごとの価値観が守られている
と思います。何を食べるかは本人が決めることだし、正しいかどうか
の問題では無いでしょう。

・そうだよね

＞反捕鯨のことでしたら、自然や希少動物等の保護の必要性が世界的に
言われるようになったことが大きいと思います。

・自然増加率の範囲内で利子として増えた分を利用することには、じゃあ反対じゃないんだよね。それならいいんだ

＞環境問題でも世界が協調に向けて変わりつつあるということでしょう、

・協調なら良いけど、価値観の押しつけは駄目だよね

＞生存捕鯨については仕方ないものとして認めていますから押し付けて
いる訳てはないですよね。

・それは意味が分からないな

＞日本の商業捕鯨がまだ認められないのは、
慎重な判断をするとそうなるという事でしょう。

・RMPが合意されているのに、これ以上慎重というと、具体的にどうすると良いと思うの？

＞鯨食文化の否定から始まっているのではなく、保護が先にあり、日本
は豊かだから生存の為の鯨は必要ないとなるのでしょう。
今はそれ程口うるさくなったということですよ。

・【今豊か】でも、【30年後の高齢化・経済力の低下を心配し、自分たちで食糧を確保できる手段を残しておこう】と、考えて悪くないよね

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Re: lifesaiver0077 君　質問

投稿者： lifesaiver0077 投稿日時： 2009/10/01 16:55 投稿番号： [59910 / 63339]

>どおして　ｌifesaver 　じゃないの？

それは唯の間違いです。

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Re: 命の授業９００日豚のＰ　横--2/2

投稿者： lifesaiver0077 投稿日時： 2009/10/01 16:49 投稿番号： [59909 / 63339]

>＞＞＞同じような授業があれば、殺すことに反対の子どももいると思います。
>＞＞・だったらやればいいのに、どうしてやらないの？
>＞またまた変なこと言っています。
子どもがよくそんなふうに言葉尻だけを捕まえて、
一人で発展した話をしたりしますよ。

>・ちがうよ。真実を追究するために、あらゆる場面を想定して答えてもらおう
としているんだよ

「欧米ではどうしてやらないの」と言われても、何とも言えません。
イギリスでの話題は出ていましたから他でもやっている可能性は高いと
思うな。性教育などは日本より積極的なようだから、意外と命を考える
授業もやっているのかもしれないよ。
日本では知られていないだけということはないですか。

>＞＞＞ただ実際に飼わずとも「命や食べ物についての授業」は出来るでしょう。
日本では肉を食べるのが当たり前の前提になっていますが、ベジの本場
の欧米では又違う進展があるかもしれません、彼らにとってもペットは
食べ物では無いでしょうから。
>＞＞・欧米は野生動物料理（ジビエ）の本場だよ
>＞またまたトンチンカンな。。。
「可愛がって育てたペットを食べるか?どうするか?」という
話ですから、ジビエなんか関係ないです。

>・いや、欧米こそ肉を食べる本場だよね。だから肉をたくさん食べている人が
多い欧米で、日本とどんな違いが出るのかってこと

子ともが肉食を選んだのではなく、普通に習慣的な食事を食べてそだった
だけだとすれば、命の授業で一度でも考えさせることは大きな意味を持つ
でしょう。欧米にも動物愛護精神からベジになる人は居るわけですよね。
日本人も今は結構動物を食べていますし、子どもレベルでは大差ないような
気がしますが。

>・普段食べている肉も大切な命があるのであり、ペットや野生動物と比べても、
その価値には差がないと気がつくんじゃないの？
>君の価値観って欧米の人に近いんだけど、日本には日本の多数派の価値観があり
、それを大切にして良いんじゃないの？

子どもの純粋な思いはそうかもしれい、それはそれでよいことじゃないの。
私は大人だし他の色々なことも併せて考えるから、「家畜の命は野生と同じ
では無い」となります。殆どの生き物が人間の影響を受けて本来のあり方から
大きく外れてしまった現状では、動物を平等に扱っているだけでは済まされ
ないでしょう。家畜は肉になる運命だし、野生では保護も駆除もあります。
それを不平等と言っても仕方ないから私は言わないだけです。
動物を食べないことで動物殺しを減らせるのは間違いないのですから、
やりたい人はやればいいのてすよ。

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Re: 命の授業９００日豚のＰ　横--1/2

投稿者： lifesaiver0077 投稿日時： 2009/10/01 16:48 投稿番号： [59908 / 63339]

>＞人間は繁殖させて肉にする目的で家畜を飼育しています。
生まれることも死ぬことも全部人間の都合が決めます。
人間は命を作ることは出来ませんが、家畜の一生は人間に
支配されています。

>・そうされる「命」についてはどう考えているの？

家畜を扱う職業の人は一々考えていたら何も出来ないでしょう。
仕事だと割り切れない人は止めた方が気もちよく暮らせます。
感謝に切り変える割り切り方だってあるでしょうし。
肉を食べることについては「命の授業」等を経験することで、
食べる行為を少しでも深く考えるようになるといいですね。
実際に飼育せずとも、それを考えさせる授業は出来るでしょうし、
それだけの価値があると思います。
一回だけではなく中学高校で取り上げても面白いでしょう。
私自身は基本的にはベジですから肉を一切食べない生活でも平気
ですが、それは本人が決めることです。
世界が一気にベジだらけになったら大変ですし、私は人に勧め
ようとは特に思わないです。
もっと深い命の話でしたら、それは死んでも減るものじゃ無い
だろうと信じていますが。。

>＞＞＞直ぐには野性に戻れるはずはありません
>＞＞・繁殖させる必要性は？
>＞質問の意味がわかりません。

>・すぐに野生に戻れないから家畜としてその命を扱うことは分かる。でも新たに
繁殖させるのは、今を生きる人間の都合だけのことなんじゃないの？

家畜を野生に戻す必要など無いでしょうね、やるならそれなりの環境
を容易して、あとは放置して見守るだけがいいんじゃないの。
繁殖を繰り返すうちに先祖帰りするかもしれませんし。
私は野生に戻せとは言っていませんから。

>＞＞＞人間が「違う命」にしてしまっているのですから。
>＞＞・その違いは誰がどういう基準で決めたものが正しいの
>＞何故そんな変な質問が出てくるのですか?
もっと具体的にわかりやすく言ってくれれば、時間のあるときに
返事しますが。

>・守る命と殺す命の価値観は文化毎に違うんだけど、どこの文化の誰が決めた
基準が正しいの？
文化毎にそれぞれその価値観は大切にしても良いんじゃないの？

動物を食べることについては今でも文化ごとの価値観が守られている
と思います。何を食べるかは本人が決めることだし、正しいかどうか
の問題では無いでしょう。
反捕鯨のことでしたら、自然や希少動物等の保護の必要性が世界的に
言われるようになったことが大きいと思います。
環境問題でも世界が協調に向けて変わりつつあるということでしょう、
生存捕鯨については仕方ないものとして認めていますから押し付けて
いる訳てはないですよね。日本の商業捕鯨がまだ認められないのは、
慎重な判断をするとそうなるという事でしょう。
鯨食文化の否定から始まっているのではなく、保護が先にあり、日本
は豊かだから生存の為の鯨は必要ないとなるのでしょう。
今はそれ程口うるさくなったということですよ。

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Re: 命の授業９００日豚のＰ　横

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/01 15:45 投稿番号： [59907 / 63339]

＞「食べる派」と「食べない派」が大激論を交わすようなこともなく
クラスの満場一致で哀れな羊さんは食肉工場送りになったらしいです。

これが日本と欧米の【動物の命に対する価値観】の大きな違いですよね。

日本人はあらゆる事物に魂が宿ると考える。だから家畜も野生動物も命の価値は同じだと考える。

欧米は【家畜は神が与えてくれた食べ物であり、自由に出来る】と考える。

この価値観の違いに「どちらがよく、どちらが悪い」なんてあるようには思えません。

私たちは決して【命を粗末にするような文化】に生きてはいませんよね。

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Re: 命の授業９００日豚のＰ　横

投稿者： blue_sky_mint_2 投稿日時： 2009/10/01 15:39 投稿番号： [59906 / 63339]

前、ここのトピでも話題になったんだけど
イギリスでも似たようなことをやったらしいです。
ただし、ブタじゃなくて羊。
「食べる派」と「食べない派」が大激論を交わすようなこともなく
クラスの満場一致で哀れな羊さんは食肉工場送りになったらしいです。
あとでＰＴＡと動物愛護団体から抗議が殺到したらしいけどね。
ところでＩＷＣでの「イギリス」の立場は「反捕鯨」じゃなかったかな？

http://www.excite.co.jp/News/odd/E1253004916743.html

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lifesaiver0077 君　質問

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/01 13:57 投稿番号： [59905 / 63339]

どおして　 lifesa 　 i 　 ver0077 なの？

どおして　ｌifesaver 　じゃないの？

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Re: 命の授業９００日豚のＰ　横

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/01 13:48 投稿番号： [59904 / 63339]

＞＞＞家畜は食べられる宿命の元に生まれた命だから、食べられるのが
役目だと思います。
＞＞・その宿命は誰が決めたんだい？
＞人間に決まっているじゃありませんか。

・人間の都合によって、野生動物を家畜化したんだよね

＞人間は繁殖させて肉にする目的で家畜を飼育しています。
生まれることも死ぬことも全部人間の都合が決めます。
人間は命を作ることは出来ませんが、家畜の一生は人間に
支配されています。

・そうされる「命」についてはどう考えているの？

＞生まれて来る家畜は食べられることが初めから決まって
いるのです。

・決めたのは人間の都合なんだよね

＞＞＞直ぐには野性に戻れるはずはありません
＞＞・繁殖させる必要性は？
＞質問の意味がわかりません。

・すぐに野生に戻れないから家畜としてその命を扱うことは分かる。でも新たに繁殖させるのは、今を生きる人間の都合だけのことなんじゃないの？

＞＞＞人間が「違う命」にしてしまっているのですから。
＞＞・その違いは誰がどういう基準で決めたものが正しいの
＞何故そんな変な質問が出てくるのですか?
もっと具体的にわかりやすく言ってくれれば、時間のあるときに
返事しますが。

・守る命と殺す命の価値観は文化毎に違うんだけど、どこの文化の誰が決めた基準が正しいの？
文化毎にそれぞれその価値観は大切にしても良いんじゃないの？

＞＞＞同じような授業があれば、殺すことに反対の子どももいると思います。
＞＞・だったらやればいいのに、どうしてやらないの？
＞またまた変なこと言っています。
子どもがよくそんなふうに言葉尻だけを捕まえて、
一人で発展した話をしたりしますよ。

・ちがうよ。真実を追究するために、あらゆる場面を想定して答えてもらおうとしているんだよ

＞＞＞ただ実際に飼わずとも「命や食べ物についての授業」は出来るでしょう。日本では肉を食べるのが当たり前の前提になっていますが、ベジの本場
の欧米では又違う進展があるかもしれません、彼らにとってもペットは
食べ物では無いでしょうから。
＞＞・欧米は野生動物料理（ジビエ）の本場だよ
＞またまたトンチンカンな。。。
「可愛がって育てたペットを食べるか?どうするか?」という
話ですから、ジビエなんか関係ないです。

・いや、欧米こそ肉を食べる本場だよね。だから肉をたくさん食べている人が多い欧米で、日本とどんな違いが出るのかってこと

＞＞＞「命の授業」では、豚の世話をする過程で普通の授業には無い多くの経験が出来ている点も見逃せませんね。
＞＞・だから家畜と野生には命に差はないと気がつくんじゃないか

＞私がここで言っているのは、ブタの飼育で派生する色々な責任や
計画等に自分達が中心となって取り組んだ経験のことです。
生き物の命の大切さには気づかされたでしょうが、家畜と野生の
差を考える機会にはなっていないと思います。
野生のイノシシの生態などは知らないんじゃないでしょうか?

・普段食べている肉も大切な命があるのであり、ペットや野生動物と比べても、その価値には差がないと気がつくんじゃないの？

君の価値観って欧米の人に近いんだけど、日本には日本の多数派の価値観があり、それを大切にして良いんじゃないの？

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Re: 命の授業９００日豚のＰ　横

投稿者： lifesaiver0077 投稿日時： 2009/10/01 13:31 投稿番号： [59903 / 63339]

>＞家畜は食べられる宿命の元に生まれた命だから、食べられるのが
役目だと思います。

>・その宿命は誰が決めたんだい？

人間に決まっているじゃありませんか。
人間は繁殖させて肉にする目的で家畜を飼育しています。
生まれることも死ぬことも全部人間の都合が決めます。
人間は命を作ることは出来ませんが、家畜の一生は人間に
支配されています。
生まれて来る家畜は食べられることが初めから決まって
いるのです。

>＞直ぐには野性に戻れるはずはありません

>・繁殖させる必要性は？

質問の意味がわかりません。

>＞人間が「違う命」にしてしまっているのですから。

>・その違いは誰がどういう基準で決めたものが正しいの

何故そんな変な質問が出てくるのですか?
もっと具体的にわかりやすく言ってくれれば、時間のあるときに
返事しますが。

>＞同じような授業があれば、殺すことに反対の子どももいると思います。

>・だったらやればいいのに、どうしてやらないの？

またまた変なこと言っています。
子どもがよくそんなふうに言葉尻だけを捕まえて、
一人で発展した話をしたりしますよ。

>＞ただ実際に飼わずとも「命や食べ物についての授業」は出来るでしょう。
日本では肉を食べるのが当たり前の前提になっていますが、ベジの本場
の欧米では又違う進展があるかもしれません、彼らにとってもペットは
食べ物では無いでしょうから。

>・欧米は野生動物料理（ジビエ）の本場だよ

またまたトンチンカンな。。。
「可愛がって育てたペットを食べるか?どうするか?」という
話ですから、ジビエなんか関係ないです。

>＞「命の授業」では、豚の世話をする過程で普通の授業には無い多くの経験
が出来ている点も見逃せませんね。

>・だから家畜と野生には命に差はないと気がつくんじゃないか

私がここで言っているのは、ブタの飼育で派生する色々な責任や
計画等に自分達が中心となって取り組んだ経験のことです。
生き物の命の大切さには気づかされたでしょうが、家畜と野生の
差を考える機会にはなっていないと思います。
野生のイノシシの生態などは知らないんじゃないでしょうか?

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捕鯨とクジラ保護

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