捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

盛り上がってるからもう一ぺん貼っとくか♪

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/09/19 09:41 投稿番号： [59383 / 63339]

＞http://www.youtube.com/watch?v=mdud3nu_FZo

さて、このフェローの動画↑の他にも幾つか見付かりましたが、

なんと！！↓では4〜5歳の幼児がｲﾙｶちゃんの解体に手を染めています・・・w（5分8秒当たりからほんの2〜3秒）

http://www.youtube.com/watch?v=smkPdW0lY3E

ｲﾙｶ漁・その解体、が「本質的に残酷」であるのならば、大人がこんな事させないだろうし、子供もビビッてやらない。

この文化圏の人達にとってはただの単なる食糧生産の為の営為であって、海が真っ赤に染まろうが、ｲﾙｶが鳴き叫ぼうが、ビクビク痙攣して跳ねようが
「どうでもよい事」です♪

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盛り上がってるからもう一ぺん貼っとくか♪

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/09/18 23:46 投稿番号： [59382 / 63339]

これは岩手？千葉？それとも数年前の太地かな？↓

http://daddytips.com/wp-content/uploads/2009/08/little-japanese-girl-and-some-whale-guts .jpg

親父さんがツチクジラ？かなんか解体してる仕事場に娘ちゃんが遊びに来てるんだろう。

現在の太地だと基地外団体さん達が勝手に動画撮って、さも「残虐な悪事」みたいな煽り・演出でネットに流しちゃうんで、解体場はブルーシートで囲ってるんだけど、ネットでそんなアホゥな騒ぎになる前は何処もココみたいにオープンスペースでほのぼのと解体作業してたんだよね。

ちっちゃい子供に見せる事を特に厭うワケでなし、子供も子供で怯えるでなし、嫌悪するでなし・・・
日本に於いて、牛や豚の解体現場だとこうは行かないでしょう。

ちなみに紀州産のツチクジラ赤身です♪↓

http://image.blog.livedoor.jp/blauedonau/imgs/c/3/c3d75185.jpg

フェロー諸島のｲﾙｶ漁、この動画で見た人は多いと思うけど島民総出で協力し合ってｲﾙｶを生き締めにして、湾が真っ赤に染まってしまってるんだけど、アレもやはり小さな子供が現場でそれを普通の事として眺めてる。
死んだイルカのヒレ叩いて遊んでる子も居るねw

http://www.youtube.com/watch?v=mdud3nu_FZo

（関係無いけど、このフェローの島民総出一致団結ｲﾙｶ漁の様子を見るといつもなんだか牧歌的で羨ましい様な印象を持ってしまう。地域共同体がキチンと機能してるっていうか、こういうの世界中であんまり残ってないだろうね。）

だから、捕鯨やｲﾙｶ漁、その解体なんかが本質的に残酷で見るに堪えられないようなモノだったら、大人は子供に見せようとしないだろうし、子供も恐怖に駆られて泣き出したりしちゃうだろう、という事。

先進国に於いて牛豚の屠殺・解体なんかオープンスペースでやってるような国は無い筈なんだけど、ｸｼﾞﾗもｲﾙｶもオープンスペースでの解体作業が特に厭われないのは四足動物と「サカナ」の違いだろうね。

畜産の屠殺・精肉加工業に携わる人達を悪く言う訳じゃないが、被差別階級の人達にそれらの仕事を押し付けて忌避してきた事と、捕鯨・ｲﾙｶ漁従事者との扱いの差を考えれば、やはり鯨類の捕殺・食用利用って日本人やフェロー諸島みたいな文化圏の人達にとって「大した事じゃない」んだよね。

「屠場」

http://www.youtube.com/watch?v=WGt0zx2KSU0

牛豚の屠場は平成になってもこんな扱い↑なんだからねｪ・・・

なんだか一旦西洋人の目線になって「残虐」「残酷」だとか「倫理的扱い」だとかを考えるようになった日本人が増えた所為で国内でもｲﾙｶ漁批判なんかが出てるんだと思うけど、素直な気持ちで見れば「サカナ」の漁・解体なんだよ、「The Cove」で反捕鯨ちゃん達が問題にしてる営為って。

ナニを指して「残虐」・「不倫理な行為」だとするか、というのは其々の文化圏でもっとも譲れない・譲りたくない・譲っちゃいけない「価値観」なんじゃないのかな、と。

日本で鯨肉の消費がこれだけ少なくなってるのにも拘らず、捕鯨問題がこんなに盛り上がるのは詰まる所、反捕鯨団体ちゃん達が、その価値観を「譲りたくない」と考えてる人間に対して無神経過ぎる事が最大の要因なんじゃないでしょうか。

天然ｸｼﾞﾗ愛護のｒくんは兎も角、Ｎっちなんか特に欧州的価値観の中にドップリ浸かりきってて、その辺の事に鈍感というか、無神経なんじゃないのかな？という感じがしますねｪ・・。ｗ

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やあ！ひさしぶりですなあ

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/09/18 23:40 投稿番号： [59381 / 63339]

今、私のブログには動物愛護の人が来て落ち着いて、さらに熱心な意見交換が行われているよ＾＾；

真剣にぶつかることは、誰かさんのように悪事を働くことからは得られない何かをつかむことになるのかもね＾＾；

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Re: iro_55a=sanba_3_sanba=gondawara_yuji

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/09/18 23:29 投稿番号： [59380 / 63339]

なんだい？サンボ・ワトソン君。

そんなに反捕鯨派の評判を落さなくてもいいのにね。

あ、もう地に堕ちていたっけ＾＾；　　（爆）

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iro_55a=sanba_3_sanba=gondawara_yuji

投稿者： sanba_ga_daikirai 投稿日時： 2009/09/18 22:54 投稿番号： [59379 / 63339]

そんなに鯨殺し派の評判を落さなくてもいいのにね。

あ、もう地に堕ちていたっけ＾＾；　　（爆）

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Re: 盛り上がってるから、ココにも貼っとく

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/09/18 22:26 投稿番号： [59378 / 63339]

あぁ、因みにね↓

＞「イルカは家族愛が強いから１頭でも傷ついたら、他の家族は決して離れ
ようとしない」「逃げられるのに逃げない」等の事が見ていて分るらしい。

コレは全く証拠というモノが存在しない、ｲﾙｶ教信徒さん達が作り上げた「物語・ストーリー」なのねw

「見ていて分るらしい」ってのが人形劇に感情移入してるレベルの世迷い言なんだけど、それを素直に信じちゃう馬鹿が後を絶ちません・・・（^ω^；;;;

追い込み漁の場合は特に、ｲﾙｶちゃん達が「逃げない」のは「逃げられない」からなのね。

というのも、ｲﾙｶちゃん達があんなに容易く湾に追い込まれるのは、漁師さん達が船の縁やらを金属で叩いて出した音で方向感覚を狂わされてしまうからなのね。

彼等の空間認識手段は「エコーロケーション」なんで、急に目が見えなくなったのと同様で、しかも周りの数十頭が同時にそうなってしまってパニックに陥るので、それを見た事情を知らない人間、特に鯨類偏重の愛護さん達の脳内には

「さっさとＵターンして逃げりゃいいのに逃げない」

⇒「きっと家族を助けたいからだｯ!!」

みたいなストーリーが醸成されちゃう、というわけなんだな・・。ｗ

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Re: 盛り上がってるから、ココにも貼っとく

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/09/18 21:07 投稿番号： [59377 / 63339]

＞動物殺しを見る事もなく育った子とは全然違うと思うよ。
イルカだって鳴くし、苦しんで暴れる。
「イルカは家族愛が強いから１頭でも傷ついたら、他の家族は決して離れ
ようとしない」「逃げられるのに逃げない」等の事が見ていて分るらしい。
それを生殺しで転がしているのだから生易しい光景では無い。
牛とどっちが残酷といえば、イルカの動画は虐殺に見える。
「イルカを半殺しのまま長く苦しませている」のも愛護派が非難を強める
理由だろうに、彼らにはどうでもよいことなのか?

ハイ、お風呂に入っちゃうから簡潔に答えると、

「ｲﾙｶ教・ｲﾙｶ愛護さん達の倫理価値観」と彼等太地やフェローなどの「ｲﾙｶを食料として利用してきた文化圏」の人達の倫理価値観は違うから、彼等には

　　「　　ど　　う　　で　　も　　い　　い　　事　　」

です♪

キミの主観である「ｲﾙｶ漁の方が残虐に見える」なんて「感想文」は意味が無い、って何回言われても理解出来ないんだなｧ・・・

面倒なので以下コピペ↓w

人工的に増やされ、生後間も無く親から引き離され、狭い畜舎に閉じ込められ、ヒトで言えば精々二十歳か思春期、早ければ幼児期に命を経たれてしまう、生の途上で100%屠畜されてしまう・・・という扱いを受ける家畜と、捕殺されるその日まで自然界で自由に暮らし、大型鯨類ならば全個体数の1%以下、小型捕鯨でも精々数%しか殺されないクジラ・イルカ。

生物進化の過程を考えてみれば、地球上ほぼ全ての野生動物の遺伝子には「狩られて殺され、食われる可能性」が織り込み済みですが、長く見積もっても精々1万年程度の歴史しか持たない畜産用の家畜には「保育期に無理やり親から引き離され、狭い所で肥やされ、若い内に殺されてしまう」などという状況を想定した遺伝子情報など有りません。
特にこの数十年に発達した工場畜産などに遺伝的対応などある筈がありませんね?

数千万年以上の進化の途上で獲得してきた「狩られ、殺される可能性」への対処（イルカ漁・捕鯨）と、その「不自然さ」故に生物として全く想定してない、飼われ、肥やされ、生物学的寿命の半分以下、時には数分の一で殺される事（畜産と屠畜）への対処、どちらがより厳しいでしょうか？

因みにイルカは人間による捕殺だけでなく、自然界に於いても天敵のシャチや、幼い頃は鮫にも食い殺されますが、捕食者との「体躯の差の小ささ」故に捕食者から「即死させて貰える」ケースはまず有りません・・・ですが、それは遺伝子的に「想定の範囲内」である、という事です。

もう一つ付け加えるならば、現在「家畜」とされてる牛豚鶏などの動物は、その数千万年の進化の過程で身に付けた、自由に野原を駆け巡って好きな餌を食み、好みの交配相手を自分で選び、産んだ我が子を育てる、という遺伝的な特質を「家畜化」された精々この1万年程度の間で失ってる訳ではありません。
今現在でも彼等を野に放てば好きな場所で好きな餌と交配相手を選び、産んだ我が子を可愛がって育てるでしょう。

人間の行ってる畜産という営為は彼等のそんな本能に根差した欲求を全て踏み躙り、極めて不自然な苦痛を強いる事で成立している食糧生産です。

これ等を鑑みて私はそれまで自由に暮らしてきたイルカの内、ほんの数%が人間に捕殺される時に数時間の苦痛を味わう事よりも、家畜への仕打ちの方が遥かに熾烈で残酷だと考えますし、イルカと家畜、どちらに生まれ変わりたいかと問われればイルカの方が遥かにマシだと答えますw

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Re: 盛り上がってるから、ココにも貼っとく

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/09/18 20:57 投稿番号： [59376 / 63339]

毎度毎度の「馬鹿の上塗り」ありがとうね♪

＞解体作業する人自身が子供の時から殺しや解体を見て育っていて、そういう仕事場は「残酷」などと感じる空気では無いかもしれない。

ハイ、それが「ｲﾙｶ漁従事者或いはその文化圏の人達」の

　　　　　　「　倫　理　的　価　値　観　」

だという事です♪

＞「本質的に見せられないもの」かは関係なく、その場の人達の感覚が
残酷と感じないものになっているから、だから平気で子どもに見せている
かも知れないと俺は言っている。

その場で「残酷と感じないものになっている」からこそ、彼等その文化圏の大人達は「本質的に見せられないもの」ではないと判断して「平気で子供に見せているんだ」と私は言ってるワケなんだな。ｗ

何でキミはこんな簡単な文章の意味が飲み込めないの？義務教育が済んでるとはとてもとても・・・w

＞イルカ殺しを見て育った子と、それを知らない子を比べればいいんだよ。
たじ町と他の町の子を比べるだけでいいの。

うん、だからこの様↓に書いてるんだよ？御馬鹿さんw
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
そりゃ日本やフェローのような文化圏じゃない所の子供達はそうかもしれないよ？
だけどもその逆に日本やフェローの子供達に四足動物・牛豚の解体なんか見せたら拒絶反応を起こすだろう。
（これに関しては四足動物食文化を持つ文化圏でさえも先進国なら何処も同様なんで、総体的に見て「サカナ」であるｲﾙｶ・ｸｼﾞﾗの解体よりも四足動物のそれの方が本質的に、より「残酷」であるかも、とは言えるよね。）

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=59358
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

じゃあ一体何故日本に限らず欧米各国ではオープンスペースで家畜の屠殺・解体をやらないのか、という問いにもキミのアタマじゃ答えられないでしょ？w
「四足動物の屠殺・解体」は目に触れない所でやるのは、それが「本質的に見せられないもの」だからで、ｲﾙｶｸｼﾞﾗなどの「サカナ」の捕殺・解体はそうじゃないから「子供にも平気で見せてる」というハナシ↓w
「屠場」
http://www.youtube.com/watch?v=WGt0zx2KSU0

http://daddytips.com/wp-content/uploads/2009/08/little-japanese-girl-and-some-whale-guts .jpg

http://www.youtube.com/watch?v=mdud3nu_FZo

キミの甘えた感傷を加速する「ｲﾙｶ殺し」がその文化圏の倫理価値観に照らして「大した事じゃない」から違う倫理的価値観を持つ文化圏の「よその子ども」に見せたら〜？なんて比較がそもそも無意味なの。ワカル？

＞イルカ殺しを日常的に見て育った子が、家畜のケースで果たしてどれ位拒絶反応を見せるだろうか。

その地の子供達（子供以外の年齢層でも）が四足動物にも「サカナ」と同じような反応しかしないのならば、太地やフェローの屠畜・解体場もｲﾙｶｸｼﾞﾗのそれと同じくオープンスペースになってる筈だよねェ・・・？

何故そうなってないのか、やっぱりキミのアタマじゃ説明できないでしょ？w

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イルカを一気に殺さないのは、

投稿者： cibui53 投稿日時： 2009/09/18 19:46 投稿番号： [59375 / 63339]

血抜きの為じゃないかな。
大きな魚でもエラのあたりを切って出血させるらしいよ。
すぐに死ぬと血が残って味に影響するというね。
牛なんかの動物でも血を抜いているようだ。
イルカも時間をかけて出血させているのかもしれないね。

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ブロンガ―君って本当はセット君でしょ？

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/09/18 15:26 投稿番号： [59374 / 63339]

他の反捕鯨とはちょっと違うからね

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Re: 良識と善意って？!?抱腹絶倒(^^♪

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/09/18 15:17 投稿番号： [59373 / 63339]

＞詳しいことは本人に聞いてよ。

・なんで？日本国籍の船じゃないと応援できないと君は言ったけど、現実に日本国籍じゃない船を応援できている人がいるのはもう明らかだよね。だから「日本国籍じゃなきゃ応援できない」と判断している君に聞くのが本筋だね

＞グリーンピースはともかくシーシェパードの海賊行為は俺も知って
いる。あんな危険なことしていたら、そのうち死者が出てしまう。
正体は知らないが、バカな海賊行為は止めてほしいね。

・やいやい。そこは反捕鯨･捕鯨推進の枠を超えて君と共感できるぞ＾＾；

＞留学生というのは重症を負った人の事をいっている。
たぶんアメリカ(ニュージーランド?)だった。
以前このトピの投稿で知った。

それならニュージーランドだな

・

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Re: 良識と善意って？!?抱腹絶倒(^^♪

投稿者： blonger5 投稿日時： 2009/09/18 15:06 投稿番号： [59372 / 63339]

>・だったらここでシーシェパードやグリーンピースという相手を応援しているのは何なのだ？

詳しいことは本人に聞いてよ。
グリーンピースはともかくシーシェパードの海賊行為は俺も知って
いる。あんな危険なことしていたら、そのうち死者が出てしまう。
正体は知らないが、バカな海賊行為は止めてほしいね。

>＞留学せいの事件はアメリカだったと思う。

>・あっ言い間違い。留学生じゃなくて修学旅行の学生。オーストラリアで水鉄砲で追いかけられていた。

留学生というのは重症を負った人の事をいっている。
たぶんアメリカ(ニュージーランド?)だった。
以前このトピの投稿で知った。

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Re: 良識と善意って？!?抱腹絶倒(^^♪

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/09/18 14:41 投稿番号： [59371 / 63339]

＞応援なんて口ではなんとでも言える。
日本籍の海賊船が無ければ、応援しようにも相手がいない事になるね。

・だったらここでシーシェパードやグリーンピースという相手を応援しているのは何なのだ？

＞そのための調査などしていないよ。
「日本人の気質からして海賊行為が嫌いな人は多いはず。」
これは、自分なりに色々なことを見聞きして、それらの考察を重ねる
ことで導きだしました結論です。

・つまり思い込みでしか無く、事実と違う可能性があるって事

＞どっちも正しいんだよ。
・これはもう意味不明

＞留学せいの事件はアメリカだったと思う。

・あっ言い間違い。留学生じゃなくて修学旅行の学生。オーストラリアで水鉄砲で追いかけられていた。

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Re: 良識と善意って？!?抱腹絶倒(^^♪

投稿者： blonger5 投稿日時： 2009/09/18 14:37 投稿番号： [59370 / 63339]

>・船なんて無くても、海賊を応援することは出来るから上記の書き込みは意味が無いじゃないか

応援なんて口ではなんとでも言える。
日本籍の海賊船が無ければ、応援しようにも相手がいない事になるね。

>＞ここは狭くて特殊なところかもしれない。

>・だから広い世界のことを調べたことがあるのか聞いてるんだけど？

そのための調査などしていないよ。
「日本人の気質からして海賊行為が嫌いな人は多いはず。」
これは、自分なりに色々なことを見聞きして、それらの考察を重ねる
ことで導きだしました結論です。

>＞そんなバカなことをしないから良識があると言うんだよ。

>・馬鹿なことをしないのが良識じゃないよ。良いことをするのが良識。

どっちも正しいんだよ。

・オーストラリアで旅行者が追いかけたのも事件じゃないが？失礼と事件は違うが？

留学せいの事件はアメリカだったと思う。

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Re: 良識と善意って？!?抱腹絶倒(^^♪

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/09/18 14:22 投稿番号： [59369 / 63339]

＞君は日本籍の海賊船知っているのか?
俺は見た事もないし存在しないと思う。
つまりゼロだから統計は無理だよ。

・船なんて無くても、海賊を応援することは出来るから上記の書き込みは意味が無いじゃないか

＞ここは狭くて特殊なところかもしれない。

・だから広い世界のことを調べたことがあるのか聞いてるんだけど？

＞そんなバカなことをしないから良識があると言うんだよ。

・馬鹿なことをしないのが良識じゃないよ。良いことをするのが良識。

＞事件がないのは無事な証拠って言うんだよ。
話題にもならんのかな?

・オーストラリアで旅行者が追いかけたのも事件じゃないが？失礼と事件は違うが？

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Re: 良識と善意って？!?抱腹絶倒(^^♪

投稿者： blonger5 投稿日時： 2009/09/18 14:17 投稿番号： [59368 / 63339]

＞なんだよ、わから無いのかよ。
>>日本の反捕は海賊行為は好まない。

>・その意見を調べた統計がないなら、それは君の空想でしかないじゃないか。だから統計はあるのって聞いてるんだけど？

君は日本籍の海賊船知っているのか?
俺は見た事もないし存在しないと思う。
つまりゼロだから統計は無理だよ。

>・私は反捕鯨の人間すら直接見たことがない。こういったブログで数名見ただけ。その中でシーシェパードやグリーンピースを応援しているのがサンボ・R君・aguatibiapy・デスカバ・フリービーナス・・・・ビーガンは自称ハワイアンだから除外。この狭い世界の中ですら、テロリストを応援している連中がたくさんいるぞ。

ここは狭くて特殊なところかもしれない。

>＞酷いCMを流したりしない。

>・日本国内は捕鯨支持の人間が多いんだから、思想に関係なくそんな自分の商売に不利になることはやらない。それは良識とは違うカテゴリー（デスカバ流の表現）

そんなバカなことをしないから良識があると言うんだよ。

>＞観光客や留学生に失礼な態度はとらないし暴力も振るわない。
調べるひつようなんか無いだろ。

>・失礼なんて相手の感じ方次第なんだから、外国人から見たら失礼に思うような行動を取る日本人はいくらでもいる。そのなかに反捕鯨がどの程度イルカなんて調べなきゃ分かるはずもない。

事件がないのは無事な証拠って言うんだよ。
話題にもならんのかな?

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Re: 良識と善意って？!?抱腹絶倒(^^♪

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/09/18 14:01 投稿番号： [59367 / 63339]

＞なんだよ、わから無いのかよ。
日本の反捕は海賊行為は好まない。

・その意見を調べた統計がないなら、それは君の空想でしかないじゃないか。だから統計はあるのって聞いてるんだけど？
・私は反捕鯨の人間すら直接見たことがない。こういったブログで数名見ただけ。その中でシーシェパードやグリーンピースを応援しているのがサンボ・R君・aguatibiapy・デスカバ・フリービーナス・・・・ビーガンは自称ハワイアンだから除外。この狭い世界の中ですら、テロリストを応援している連中がたくさんいるぞ。

＞酷いCMを流したりしない。

・日本国内は捕鯨支持の人間が多いんだから、思想に関係なくそんな自分の商売に不利になることはやらない。それは良識とは違うカテゴリー（デスカバ流の表現）

＞観光客や留学生に失礼な態度はとらないし暴力も振るわない。
調べるひつようなんか無いだろ。

・失礼なんて相手の感じ方次第なんだから、外国人から見たら失礼に思うような行動を取る日本人はいくらでもいる。そのなかに反捕鯨がどの程度イルカなんて調べなきゃ分かるはずもない。

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Re: 良識と善意って？!?抱腹絶倒(^^♪

投稿者： blonger5 投稿日時： 2009/09/18 13:40 投稿番号： [59366 / 63339]

＞大部分の反捕

・それこそ何を根拠に言っているのか不明になるだろう？
だって何を考えて反捕鯨という思想を持っているのかなんて、君は調べた上で言っていないんだろ？データーだってそんなものは無いだろう？
無いものからどうして【良識】とか出てくるのかが？？？？？？？

もし調べたことがあるならそのデーターには大いに興味があるから示しておくれ

----------------------------------------------------
なんだよ、わから無いのかよ。
日本の反捕は海賊行為は好まない。
酷いCMを流したりしない。
観光客や留学生に失礼な態度はとらないし暴力も振るわない。
調べるひつようなんか無いだろ。

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Re: 良識と善意って？!?抱腹絶倒(^^♪

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/09/18 13:35 投稿番号： [59365 / 63339]

＞俺の想像に文句いってもしょうがないだろ。
想像するのは自由だしね。

・それは違うだろ？

頭の中で想像するだけなのは自由。公の場に出すのは自由じゃない。

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Re: 良識と善意って？!?抱腹絶倒(^^♪

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/09/18 13:31 投稿番号： [59364 / 63339]

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Re: 良識と善意って？!?抱腹絶倒(^^♪

投稿者： blonger5 投稿日時： 2009/09/18 13:30 投稿番号： [59363 / 63339]

＞かってに想像したら??

勝手に想像したのが君なんじゃないか。
子供じゃないんだから、自分のしたことくらいは自分でケツふけよって事。これだから呆れちゃうんだよねえ
------------------------------------------------
俺の想像に文句いってもしょうがないだろ。
想像するのは自由だしね。

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Re: 良識と善意って？!?抱腹絶倒(^^♪

投稿者： blonger5 投稿日時： 2009/09/18 13:27 投稿番号： [59362 / 63339]

投稿者 :
blonger5

>俺は何も言うことないよといいつつ「日本の反捕鯨派は良識と善意の塊みたいな人ばかりだよ」なんてどういう根拠で断じるのだい。(^^♪

君はまだ分らないのかい。
俺は「日本の反捕鯨派」といっているよ。
ここの反捕鯨派とはいっていない。
大部分の反捕のこといったんだと思ってね。

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Re: 盛り上がってるから、ココにも貼っとく

投稿者： blonger5 投稿日時： 2009/09/18 13:17 投稿番号： [59360 / 63339]

>私が書いてるのは

>「本質的に見せられない、見るに堪えない様なモノならば最初から見せないだろう」

という事。そうじゃないから隠そうともしないで見せてる、という事だよ。

解体作業する人自身が子供の時から殺しや解体を見て育っていて、そういう仕事場は
「残酷」などと感じる空気では無いかもしれない。
「本質的に見せられないもの」かは関係なく、その場の人達の感覚が
残酷と感じないものになっているから、だから平気で子どもに見せている
かも知れないと俺は言っている。

>そりゃ日本やフェローのような文化圏じゃない所の子供達はそうかもしれないよ？

イルカ殺しを見て育った子と、それを知らない子を比べればいいんだよ。
たじ町と他の町の子を比べるだけでいいの。

>だけどもその逆に日本やフェローの子供達に四足動物・牛豚の解体なんか見せたら拒絶反応を起こすだろう。
>（これに関しては四足動物食文化を持つ文化圏でさえも先進国なら何処も同様なんで、
総体的に見て「サカナ」であるｲﾙｶ・ｸｼﾞﾗの解体よりも四足動物のそれの方が本質的に、
より「残酷」であるかも、とは言えるよね。）

イルカ殺しを日常的に見て育った子が、家畜のケースで果たしてどれ位拒絶反応を見せるだろうか。
動物殺しを見る事もなく育った子とは全然違うと思うよ。
イルカだって鳴くし、苦しんで暴れる。
「イルカは家族愛が強いから１頭でも傷ついたら、他の家族は決して離れ
ようとしない」「逃げられるのに逃げない」等の事が見ていて分るらしい。
それを生殺しで転がしているのだから生易しい光景では無い。
牛とどっちが残酷といえば、イルカの動画は虐殺に見える。
「イルカを半殺しのまま長く苦しませている」のも愛護派が非難を強める
理由だろうに、彼らにはどうでもよいことなのか?

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Re: 良識と善意って？!?抱腹絶倒(^^♪

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/09/18 12:05 投稿番号： [59359 / 63339]

＞かってに想像したら??

勝手に想像したのが君なんじゃないか。
子供じゃないんだから、自分のしたことくらいは自分でケツふけよって事。これだから呆れちゃうんだよねえ

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Re: 盛り上がってるから、ココにも貼っとく

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/09/18 11:57 投稿番号： [59358 / 63339]

＞>だから、捕鯨やｲﾙｶ漁、その解体なんかが本質的に残酷で見るに絶えられないようなモノだったら、大人は子供に見せようとしないだろうし、子供も恐怖に駆られて泣き出したりしちゃうだろう、という事。

＞その地の子どもは小さいときからイルカ殺しや解体を見て育ち、それを家族もやっているから別に不思議とも思わなくなったかもしれない。

私が書いてるのは

「本質的に見せられない、見るに堪えない様なモノならば最初から見せないだろう」

という事。そうじゃないから隠そうともしないで見せてる、という事だよ。

解体場・設備に金をかけられない未開国なら今でもあるようだが、そうではない先進国に於いて、牛豚の屠殺・解体をオープンスペースでやってるような所は無いでしょ？
この太地？の写真↓の様に小さい子を現場に立ち入らせてるようなケースって有るの？
http://daddytips.com/wp-content/uploads/2009/08/little-japanese-girl-and-some-whale-guts .jpg

＞よその子どもに殺す現場を見せたら反応が全然違うかもしれないぞ。

そりゃ日本やフェローのような文化圏じゃない所の子供達はそうかもしれないよ？
だけどもその逆に日本やフェローの子供達に四足動物・牛豚の解体なんか見せたら拒絶反応を起こすだろう。
（これに関しては四足動物食文化を持つ文化圏でさえも先進国なら何処も同様なんで、総体的に見て「サカナ」であるｲﾙｶ・ｸｼﾞﾗの解体よりも四足動物のそれの方が本質的に、より「残酷」であるかも、とは言えるよね。）

http://www.youtube.com/watch?v=mdud3nu_FZo

つまり文化圏が違うから其々の動物に対する倫理的価値観も違う、という事。

だから少なくとも日本やフェローのような文化圏ではｲﾙｶの捕殺・解体は四足動物のそれに比べて「大した事じゃない」と言ってるんだよ。

そしてそのように倫理価値観が違う事実を無視して断罪し、実生活の為の営為を阻害してまで差し止めようと悪宣伝したりするのは

「価値観の押し付けである」

という事だね。コレは絶対にやってはいけない事だ。

＞子どもだからイルカの痛み苦しみが十分には分らない可能性もあるね、
年齢にもよるけど。

コレも同じ。

牛や豚の苦痛も同様に分らない筈なのに、家畜の屠場にこんな小さい子を立ち入らせるなんてありえないし、子供もあんなに平気な顔しては居られないw

年齢が問題ならばもっと上の年齢層、中学生・高校生の立ち入りは禁止してるのかな？
違うでしょ？だってオープンスペースなんだからw
家畜の屠場・解体所に壁が無いなんて、日本やその他の先進国じゃありえないでしょ？↓

「屠場」

http://www.youtube.com/watch?v=WGt0zx2KSU0

キミにはもうちょっと要点を理解してから返信して欲しいんだけど・・・w

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Re: 良識と善意って？!?抱腹絶倒(^^♪

投稿者： blonger5 投稿日時： 2009/09/18 11:54 投稿番号： [59357 / 63339]

・それは定量化できるたぐいの話なのかね？主観による判断なら、そういう話も空想と言うんだけど？

・良くないよ。だって「先に言い始めた」と断定したのは君なんだからね

・それは自分の発言に無責任な話だな。「言い出した」という判断は、言い出しの時点が分からなければ成立しないね。

「私が初めて来たときには捕鯨派の方が○○という倫理観に外れた発言が▼程度あったから、私は捕鯨派の方が先に悪口を言い出したんだろうと推測した】ならまだ分かるけどね。

------------------------------------------------ -

かってに想像したら??

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Re: 良識と善意って？!?抱腹絶倒(^^♪

投稿者： akkxgfm55f 投稿日時： 2009/09/18 11:45 投稿番号： [59355 / 63339]

＜これはこの人の意見だし俺は何もいうこと無いよ。
…最近来た俺に昔の事いっても無駄だよ＞
↓↓
（失礼ＵＲＬ間違えたので再掲載しました：
今年の９月になってからのことです）

俺は何も言うことないよといいつつ「日本の反捕鯨派は良識と善意の塊みたいな人ばかりだよ」なんてどういう根拠で断じるのだい。(^^♪

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=59346&thr=59346&cur=59346

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Re: 良識と善意って？!?抱腹絶倒(^^♪

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/09/18 11:39 投稿番号： [59354 / 63339]

＞だから俺が来てから後の話だよ。
俺が見たときは捕鯨派が酷かった。

・それは定量化できるたぐいの話なのかね？主観による判断なら、そういう話も空想と言うんだけど？

＞君らがその後変わったのなら、それでいいじゅないか。

・良くないよ。だって「先に言い始めた」と断定したのは君なんだからね

＞ディスカバーさんの投稿は量が多くてまだ全部は見ていない。
どっちが悪かったか、なんてどうでもいいんじゃないか?

・それは自分の発言に無責任な話だな。「言い出した」という判断は、言い出しの時点が分からなければ成立しないね。

「私が初めて来たときには捕鯨派の方が○○という倫理観に外れた発言が▼程度あったから、私は捕鯨派の方が先に悪口を言い出したんだろうと推測した】ならまだ分かるけどね。

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Re: 良識と善意って？!?抱腹絶倒(^^♪

投稿者： blonger5 投稿日時： 2009/09/18 11:33 投稿番号： [59353 / 63339]

>・だから昔のことを知らないのに、捕鯨派の方が先だと空想したのが君なんじゃないか（笑

だから俺が来てから後の話だよ。
俺が見たときは捕鯨派が酷かった。
君らがその後変わったのなら、それでいいじゅないか。
ディスカバーさんの投稿は量が多くてまだ全部は見ていない。
どっちが悪かったか、なんてどうでもいいんじゃないか?

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Re: 良識と善意って？!?抱腹絶倒(^^♪

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/09/18 11:10 投稿番号： [59352 / 63339]

＞知らない昔のことを知ったかぶりして語るのが空想。
俺は知っている限りのことを書いたよ。

・だから昔のことを知らないのに、捕鯨派の方が先だと空想したのが君なんじゃないか（笑

＞ディスカバーさんのことは、君らとの長年の関係を知らないから何も
いえない。彼が聞く内容も俺には難しい事が多い。

・どうしてだい？その場で丁寧な言葉で悪口を一切言わない捕鯨推進派と、△違い・低脳などと悪態をつくデスカバ。
過去に何があったとしたなら、なおさら捕鯨派は丁寧な人であり、デスカバは相手がどんな丁寧な態度に変える努力をしようが悪態をつき続ける奴って事になるじゃないか

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Re: 良識と善意って？!?抱腹絶倒(^^♪

投稿者： blonger5 投稿日時： 2009/09/18 11:07 投稿番号： [59351 / 63339]

って？!?抱腹絶倒(^^♪ 2009/ 9/18 11:04 [ No.59350 / 59350 ]

投稿者 :
blonger5

>＞最近来た俺に昔の事いっても無駄だよ。

>だったら口の悪いのは捕鯨派の方が先だなんて空想でものを言わないことだね＾＾；昔を知らないんだからね
>今夜のデスカバもものすごく攻撃的じゃないか、相対する側が丁寧な言葉遣いでもあれなんだぜ

知らない昔のことを知ったかぶりして語るのが空想。
俺は知っている限りのことを書いたよ。
ディスカバーさんのことは、君らとの長年の関係を知らないから何も
いえない。
彼が書く内容も俺には難しい事が多い。

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Re: 盛り上がってるから、ココにも貼っとく

投稿者： blonger5 投稿日時： 2009/09/18 10:59 投稿番号： [59349 / 63339]

>だから、捕鯨やｲﾙｶ漁、その解体なんかが本質的に残酷で見るに絶えられないようなモノだったら、大人は子供に見せようとしないだろうし、子供も恐怖に駆られて泣き出したりしちゃうだろう、という事。

その地の子どもは小さいときからイルカ殺しや解体を見て育ち、それを家族もやっているから別に不思議とも思わなくなったかもしれない。
よその子どもに殺す現場を見せたら反応が全然違うかもしれないぞ。
子どもだからイルカの痛み苦しみが十分には分らない可能性もあるね、
年齢にもよるけど。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/59349.html

Re: 良識と善意って？!?抱腹絶倒(^^♪

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/09/18 10:40 投稿番号： [59348 / 63339]

＞最近来た俺に昔の事いっても無駄だよ。

だったら口の悪いのは捕鯨派の方が先だなんて空想でものを言わないことだね＾＾；昔を知らないんだからね

今夜のデスカバもものすごく攻撃的じゃないか、相対する側が丁寧な言葉遣いでもあれなんだぜ。

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Re: 良識と善意って？!?抱腹絶倒(^^♪

投稿者： blonger5 投稿日時： 2009/09/18 10:31 投稿番号： [59347 / 63339]

>私の感想は⇒
>この投稿者は己の出自を忘れ有色人種蔑視、白人racistのケツを舐める
馬鹿です。このトピの自称、動物愛護菜食反捕鯨派は
>捕鯨賛成か反対か以前に人格に欠陥があります。
>下記はアフォビーの正体がよくわかる
>典型的トピずれくず投稿ですね。(^^♪
>ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>＜中国人は人口だけが取り得です。…膨大に繁殖して、地球の資源を喰い尽くそうとしているのかもしれません…人一人の質は低いのですが、そういうクローンとの闘いこそが、今後の人類の課題なのでしょう…おそろしいことです。＞

これはこの人の意見だし俺は何もいうこと無いよ。
一般知識人たちにも同様のことを言う人がいるし。
表現がチョットきついから、それを非難する人はいるかもね。

最近来た俺に昔の事いっても無駄だよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/59347.html

良識と善意って？？抱腹絶倒(^^♪

投稿者： akkxgfm55f 投稿日時： 2009/09/18 10:31 投稿番号： [59346 / 63339]

＜…日本の反捕鯨派は良識と善意の固まりみたいな人ばかりだよ…＞
↓↓
久々のきついジョーク、抱腹絶倒です(^^♪
一般には反捕鯨とか菜食者といってもいろいろでしょうが
このトピの私がアフォベジと馬鹿にしている
連中は
学歴歴差別、障害者差別、部落差別、職業差別、民族差別
とあらゆる差別の塊で人間としてのこころ
が崩れたやつばかりです。
例は無数にありますが
直近の一例,民族差別の例を紹介しましょう
ｂlonger5君は下記のようなracistでも
「良識と善意の塊みたいな人」と思うのかい
私の感想は⇒
この投稿者は己の出自を忘れ有色人種蔑視、白人racistのケツを舐める
馬鹿です。このトピの自称、動物愛護菜食反捕鯨派は
捕鯨賛成か反対か以前に人格に欠陥があります。
下記はアフォビーの正体がよくわかる
典型的トピずれくず投稿ですね。(^^♪
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
＜中国人は人口だけが取り得です。…膨大に繁殖して、地球の資源を喰い尽くそうとしているのかもしれません…人一人の質は低いのですが、そういうクローンとの闘いこそが、今後の人類の課題なのでしょう…おそろしいことです。＞

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143583&tid=ja7dfa4offckdca4ncq&sid=1143583&mid=3810

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/59346.html

盛り上がってるから、ココにも貼っとくか♪

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/09/18 09:23 投稿番号： [59344 / 63339]

ｲﾙｶ漁の動画なんか見て安易にｲﾙｶ漁従事者を「ヤクザ」だの「悪魔」だの言ってる御馬鹿さん達は、

＞「屠場」

＞http://www.youtube.com/watch?v=WGt0zx2KSU0

この動画↑で屠畜・解体従事者さん達が受けている様な受難を自分達が新たに創出してるんだ、という認識を持ってｲﾙｶ漁に反対しましょうね。

将来、太地やその他ｲﾙｶ漁地域の出身である事を明かしただけで、外国人や、もしかして同じ日本人にさえ忌避感情を持たれる様な事があれば、その責任は誰が負うの？

やっぱりこーゆーの、「表現の自由」で許してちゃ駄目だよね。

合理的普遍的根拠が何一つ無いまま、世界中で公開する映画で一方的に「残虐だ」「ヤクザだ悪魔だ」と煽り、非難して、実際に生活者の営為を阻害するばかりか、将来へ続く禍根まで残しかねない悪質な毀損行為でしょ。

コレ、単に国や自治体が抗議するなんてレベルじゃなくって、訴訟起こしたりは出来ないんだろうか？

それじゃあ、逆に話題作りになって相手を喜ばしちゃうか・・・

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

兎に角、このトピで書いてるようなｲﾙｶ愛護ちゃんなんか特にそうだけど、

反捕鯨さんって須らく想像力という物に著しく欠ける人ばかりなんだよねｪ・・・。

表層しか見ない、表層しか見えない。

↑で書いた様な、新たな差別を生み出す職業差別・非難もそうだけど、
人間が食用に利用する動物に対する倫理的指標が捕殺・屠殺の瞬間だけにしかない、とナチュラルに思い込んで、ｸｼﾞﾗやｲﾙｶの捕殺ばかりが非道な事だと大騒ぎしてしまう・・・

それも本音は全て単なる理屈付けで、ｲﾙｶやｸｼﾞﾗが特別な動物だという価値観・趣味の問題でしかないんだけどねｪ・・・w

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盛り上がってるから、ココにも貼っとくか♪

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/09/18 08:49 投稿番号： [59343 / 63339]

これは岩手？千葉？それとも数年前の太地かな？↓

http://daddytips.com/wp-content/uploads/2009/08/little-japanese-girl-and-some-whale-guts .jpg

親父さんがツチクジラ？かなんか解体してる仕事場に娘ちゃんが遊びに来てるんだろう。

現在の太地だと基地外団体さん達が勝手に動画撮って、さも「残虐な悪事」みたいな煽り・演出でネットに流しちゃうんで、解体場はブルーシートで囲ってるんだけど、ネットでそんなアホゥな騒ぎになる前は何処もココみたいにオープンスペースでほのぼのと解体作業してたんだよね。

ちっちゃい子供に見せる事を特に厭うワケでなし、子供も子供で怯えるでなし、嫌悪するでなし・・・
日本に於いて、牛や豚の解体現場だとこうは行かないでしょう。

フェロー諸島のｲﾙｶ漁、この動画で見た人は多いと思うけど島民総出で協力し合ってｲﾙｶを生き締めにして、湾が真っ赤に染まってしまってるんだけど、アレもやはり小さな子供が現場でそれを普通の事として眺めてる。
死んだイルカのヒレ叩いて遊んでる子も居るねw

http://www.youtube.com/watch?v=mdud3nu_FZo

（関係無いけど、このフェローの島民総出一致団結ｲﾙｶ漁の様子を見るといつもなんだか牧歌的で羨ましい様な印象を持ってしまう。地域共同体がキチンと機能してるっていうか、こういうの世界中であんまり残ってないだろうね。）

だから、捕鯨やｲﾙｶ漁、その解体なんかが本質的に残酷で見るに絶えられないようなモノだったら、大人は子供に見せようとしないだろうし、子供も恐怖に駆られて泣き出したりしちゃうだろう、という事。

先進国に於いて牛豚の屠殺・解体なんかオープンスペースでやってるような国は無い筈なんだけど、ｸｼﾞﾗもｲﾙｶもオープンスペースでの解体作業が特に厭われないのは四足動物と「サカナ」の違いだろうね。

畜産の屠殺・精肉加工業に携わる人達を悪く言う訳じゃないが、被差別階級の人達にそれらの仕事を押し付けて忌避してきた事と、捕鯨・ｲﾙｶ漁従事者との扱いの差を考えれば、やはり鯨類の捕殺・食用利用って日本人やフェロー諸島みたいな文化圏の人達にとって「大した事じゃない」んだよね。

「屠場」

http://www.youtube.com/watch?v=WGt0zx2KSU0

牛豚の屠場は平成になってもこんな扱い↑なんだからねｪ・・・

なんだか一旦西洋人の目線になって「残虐」「残酷」だとか「倫理的扱い」だとかを考えるようになった日本人が増えた所為で国内でもｲﾙｶ漁批判なんかが出てるんだと思うけど、素直な気持ちで見れば「サカナ」の漁・解体なんだよ、「The Cove」で反捕鯨ちゃん達が問題にしてる営為って。

ちなみに紀州産のツチクジラ赤身です♪↓

http://image.blog.livedoor.jp/blauedonau/imgs/c/3/c3d75185.jpg

ナニを「残虐」で、「不倫理な行為」だとするか、というのは其々の文化圏でもっとも譲れない・譲りたくない・譲っちゃいけない「価値観」なんじゃないのかな、と。

日本で鯨肉の消費がこれだけ少なくなってるのにも拘らず、捕鯨問題がこんなに盛り上がるのは詰まる所、反捕鯨団体ちゃん達が、その価値観を「譲りたくない」と考えてる人間に対して無神経過ぎる事が最大の要因なんじゃないでしょうか。

天然ｸｼﾞﾗ愛護のｒくんは兎も角、Ｎっちなんか特に欧州的価値観の中にドップリ浸かりきってて、その辺の事に鈍感というか、無神経なんじゃないのかな？という感じがしますねｪ・・。ｗ

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Re: 善悪の基準

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/09/18 07:30 投稿番号： [59342 / 63339]

discover_100！　ＨＮを変えても狂ったまんまかよ・・・＼(ー。−；)／

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Re: 無差別殺戮魔＜ｄｉｓｃｏｖｅｒ_。。

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/09/18 05:56 投稿番号： [59341 / 63339]

300・200・100と変えても、使いまわしの気違い投稿は変わらない！ーー；

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Re: 人と動物の間には深くて暗い河はない

投稿者： mane_hn_taisaku01 投稿日時： 2009/09/18 03:36 投稿番号： [59340 / 63339]

＞道徳観や人道主義の進歩は、変化ではなく、真理の発見であると考えるべきもの。
何故なら、善悪は普遍性を持つ言葉として定義され、それ故に絶大な命令力を有しており、
変転するものならば、これらとの整合性が取れなくなる。

・そういう考え方で言うのなら、今現在一部の人間が真理を発見したと騒いでも、それが間違いであり本当に正しい価値観が将来発見される可能性があると言い換えることも可能ですね。

変化するも、発見するも、たいした違いはここの議論において関係ないと言えるでしょうね

＞クジラや大型類人猿などの自己認識のできる高知能動物を食さないことも、明確には掲げられてはいないものの（人肉食も器物損壊に過ぎないが）
文明国では既に暗黙には否定されている。それがクジラ問題である。

・それが正しい真理の発見などと言うことは出来ませんね。本当の真理とは知能に関係ないという真理の発見が将来なされる可能性もあるんですからね。

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