捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: オオにカミ育てられた少年=トンデモ神

投稿者： cibui53 投稿日時： 2009/09/12 15:40 投稿番号： [59029 / 63339]

＞＜…有名な話として「オオカミに育てられた少年」の研究がある。…＞
↓↓
＞オオカミ少年研究の出典を示すべきだな？？
＞君の文章が小学生の作文だといわれる理由としては
＞こういった科学的根拠のない迷信とか都市伝説の類などのトンデモ
話をサイエンスのトピに、出典の明示なしで臆面もなく使うことも挙げられる（アニメ狼少年ケンを見て信じたかな？？…小学生どころか5歳児以下だぜ。

犬に育てられたケースなら見つかったよ。
狼は数が減っているのかもしれないな。

犬に育てられた少女
オクサナ・マラヤ (ウクライナ)カラー動画あり

http://x51.org/x/06/07/2341.php

犬に育てられた少年(シベリア)

http://x51.org/x/04/08/0445.php

ニワトリに育てられた男(フィジー)

http://x51.org/x/04/07/1117.php

Wikの情報は正しかった??

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/59029.html

致死に至る時間は問題ではない

投稿者： jaf3425 投稿日時： 2009/09/12 14:42 投稿番号： [59028 / 63339]

絶対逃げられない畜産動物の動物殺しと、逃げられる可能性がある野生動物の動物殺しを致死時間で比較し、時間が掛かるから野蛮で、短時間だから野蛮でないなんて評価できるのか？

自称動物愛護団体「ＰＥＴＡ」は里親探し目的で引き取った犬猫を安楽死させ、ショッピングセンターのごみ箱に不法投棄した。
ＰＥＴＡは動物のシェルターを運営しているが、引き取った動物の80-90%を殺処分している事が裁判の経過で明らかになっている。

安楽死の方法が即死できる方法だったら問題ない？
ショッピングセンターのごみ箱に不法投棄する、その感覚は正常なのかね。

食資源としてクジラを殺す行為と、里親探し目的で引き取った犬猫を安楽死させ、ショッピングセンターのごみ箱に不法投棄する行為。
どちらも動物殺しに違いはない。

おそらく致死に至る所要時間はＰＥＴＡの方が短時間。
で、どちらが残酷なんだ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/59028.html

Re: 牛が屠殺時苦痛を感じない事を証明出来

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/09/12 13:29 投稿番号： [59027 / 63339]

＞つーかそもそもあのライフルマニアのページではないか？ｗ

私はキミに「ブーメランの投げ過ぎである」と親切に教えてあげてるんだけれども・・。ｗ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=59008

その人が言ってる事には「一次ソース」が存在しない上に、その人はキミ等が反捕鯨ちゃんが憎んで止まない反捕鯨ちゃんに不利な情報満載のサイト運営者「luna.pos」さん↓

http://luna●.pos●.to●/whale/jpn_gen.html

（例によって●を抜いて検索）

と同じ「ライフルマニア」さんなのね・・。ｗ

たしかキミの言い草じゃあ、「luna.posさんはライフルマニアだから信用できない！！」だったんじゃないのぉ？w

同じライフルマニアでも反捕鯨に有利な証言だと根拠ソース・証拠も無しに信用しちゃうけど、捕鯨賛成だと「ライフルマニアだから！！」と撥ね付ける訳だ・・・♪

因みにluna.posさんはクレー射撃を趣味としてる方だけど、キミが贔屓にして引いてきたその人は↓

http://www.fareast-gun.co.jp/columns/20090107

御覧の通り、スポーツハンティングなんかで野生動物殺すのが趣味の人なのね。

・・・クーガーその他野生動物を「遊び殺し」してる人が「味方」でいいのかな？反捕鯨ちゃん・・。ｗ

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

キミが支持してる方の「ライフルマニア」さんは、証拠一つ挙げずに捕鯨の即死率を語ってらっしゃいますが、akkxgfm55fさんが紹介してるluna.posさんのページにあるのは↓

http://luna●.pos●.to●/whale/jpn_hna_uk_farm.html
（例によって●を抜いて検索）

イギリスが主張する「屠殺場はパラダイス」の実態

(HNA（ハイ・ノース・アライアンス）発行　 "The International Harpoon"（1995年）からの訳。 23-Feb-2002。
原題："UK Myth of Slaughterhouse Paradise Debunked")

↑というハイノースアライアンス刊行物原典の訳文です。

キミ自身が憎くて堪らないluna.posさんを信用しないのは勝手だけれども、北欧海洋資源の研究機関の調査と、いち「スポーツハンティング趣味」の「ライフルマニア」さんの雑記とでは信憑性が違います♪

つーか、単に「偏り過ぎてて、信憑性が無い」のは時陣営有利なソースなら確証無しで飛びついちゃうｒくん自身なんだけどねｪ・・。ｗ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/59027.html

左翼、荒らし、構って君。ｗ

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/09/12 13:17 投稿番号： [59026 / 63339]

左翼、荒らし、構って君のR君

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Re: アールのアホボケは底抜けでアール

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/09/12 13:16 投稿番号： [59025 / 63339]

＞「何頭中の何頭がそういった反応をするかパーセンテージで答えてみろよ？」と言ったら

・普通「それが分からないこと」の方が大問題。牛でそういう調べすら行われていない状況の中で、鯨・鯨と大騒ぎなのが恥ずかしい

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/59025.html

右翼（maeenntotyau）が「殆ど即死」なんて

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/09/12 12:59 投稿番号： [59024 / 63339]

与太を飛ばすから真実を語ったまで。

右翼、荒らし、構って君。ｗ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/59024.html

Re: 牛が屠殺時苦痛を感じない事を証明出来

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/09/12 12:54 投稿番号： [59023 / 63339]

＞最新の道具で屠殺しても安楽死でないことは下記の文から明らかです。

その記事は一体いつの記事なんだ？

どこがどう明らかなんだ？

つーかそもそもあのライフルマニアのページではないか？ｗ

内容が偏り過ぎ、したがって信憑性は殆どないだろうな。

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Re: アールのアホボケは底抜けでアール

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/09/12 12:47 投稿番号： [59022 / 63339]

「何頭中の何頭がそういった反応をするかパーセンテージで答えてみろよ？」と言ったら

「そのようなことを調べるのは畜産業者や畜産国の責務だろうが」だと？

答えになってねえよ、誤魔化すな。

つまりお前は「たった１頭がそういった反応をするかもしれない」ということを否定できなかったわけだ。

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Re: オオにカミ育てられた少年=トンデモ神

投稿者： cibui53 投稿日時： 2009/09/12 12:17 投稿番号： [59021 / 63339]

>きみはWikiのオオカミ少年否定説
>は信用しないくせに「証拠なんかない。子ども時代から大人になるまでに本
>や記事その他で何度も見ただけだ。何度も見たから信じたのかもしれんが」
というようななんとも頼りないものは信じるんだな。

Wikの記事には野生児の育て親になった動物として、狼以外にブタや
ダチョウその他沢山出ていた。さすがにダチョウは疑ってしまう。
ダチョウみたいな鳥は、もしかしたらニワトリみたいに初めてエサを
食べる時からヒナが自分自身で食べるんじゃないかな?
学習しなくても食う事を知っているなら、野生児の面倒なんかみない
と思うなぁ。その点狼は群れで暮らすし子育ても共同でやると思う。
ダチョウなどのケースまで載せている点でバカバカしくなった。
元々Wikは参考程度に考えている。
それから俺が見たのはインターネットも流行っていない時期だよ。
情報量が今と全然違うし、当時反対説が出ていれば当然それも目に
するだろう。俺はそういう方面に関心があったし。

>べつにwiki以下の信用度でもいいからオオカミ少年実在説の傍証を出してみろよ。
>（オオカミ少年否定に関してはえらい学者から巷の研究者まで無限にあるぞよ）

昔と比べて否定説が増えて当然。俺が昔見た本は今調べても分らん
だろう、今は情報量が多すぎる。
俺は疑われても平気だ、この件は絶対的結論なんか出ないんだから。
研究者が無限にいるんだろ?説も無限にあると言う事かな?
調査が始まった時には、本人も育ての親も傍に居た人もみんな死んで
いたそうじゃないか。分らないから何時までも大勢が調べているとも
言える。

>結局「オオカミに育てられた少年」の実在可能性は「桃から生まれた
男の子」「竹から生まれた女の子」程度…「雪男」以下だな。
>そんなトンデモ話をサイエンスのトピに何の臆面もなく
投稿するから小学生以下と馬鹿にされるんだよ(^^♪

桃や竹は宇宙船だったとする説もある。
笑うやつは笑うだろうが、何百年か前は飛行機すら想像できなかった。
サイエンスとやらは進歩がのろいからな。

最後になるが、俺も君の臆面も無い投稿を沢山見てるよ。
もしかしたら君も小学生並に見られているかもな??

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Re: 牛が屠殺時苦痛を感じない事を証明出来

投稿者： rusifar6_6_6 投稿日時： 2009/09/12 12:11 投稿番号： [59020 / 63339]

君にこの問題点がわかるかな？

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Re: 牛が屠殺時苦痛を感じない事を証明出来

投稿者： akkxgfm55f 投稿日時： 2009/09/12 12:03 投稿番号： [59019 / 63339]

＜最新の食肉用家畜の屠殺においては、専用の道具（主に屠殺銃）および炭酸ガス麻酔法を用いた安楽死が多い、＞
↓↓
最新の道具で屠殺しても安楽死でないことは下記の文から明らかです。
という以前にそのような施設では調査がやりやすいはずなのにまたクジラの何万倍もの
命を犠牲にしておきながら、家畜のキリングタイムの満足なデータが今まで存在しなかったこと自体が問題ですね、それは欧米の畜産業界および畜産国では家畜を殺すのに
その苦痛など無関心だったからです。クジラに関しては捕鯨国がそのデータを
とり公表しているのです。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
※イギリスが主張する「屠殺場はパラダイス」の実態
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=58959&thr=58959&cur=58959

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Re: 牛が屠殺時苦痛を感じない事を証明出来

投稿者： kiyoki_mizuba 投稿日時： 2009/09/12 11:48 投稿番号： [59018 / 63339]

rusifar6_6_6＝nakanokonogata2008ちゃーん！あなた相当イッちゃってるわね。人格障害？

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Re: オオにカミ育てられた少年=トンデモ神

投稿者： akkxgfm55f 投稿日時： 2009/09/12 11:38 投稿番号： [59017 / 63339]

きみはWikiのオオカミ少年否定説は
は信用しないくせに「証拠なんかない。子ども時代から大人になるまでに本や記事その他で何度も見ただけだ。何度も見たから信じたのかもしれんが」というようななんとも頼りないものは信じるんだな。
べつにwiki以下の信用度でもいいからオオカミ少年実在説の傍証を出してみろよ。
（オオカミ少年否定に関してはえらい学者から巷の研究者まで無限にあるぞよ）
結局「オオカミに育てられた少年」の実在可能性は「桃から生まれた男の子」
「竹から生まれた女の子」程度…「雪男」以下だな。
そんなトンデモ話をサイエンスのトピに何の臆面もなく
投稿するから小学生以下と馬鹿にされるんだよ(^^♪

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Re: cibui53君自身は鯨を殺してはいけない

投稿者： cibui53 投稿日時： 2009/09/12 11:04 投稿番号： [59015 / 63339]

>どうでも良いが鯨を殺してはいけない理由にはならんな。

>＞いや止めてもらいたいよ。

>その理由は君からは一切聞かれないから君は反捕鯨ではないと思ったんだが？

捕鯨は止めてもらいたいから反捕鯨だよ。
クジラを殺してはいけない理由?
どんな生き物でも無用な殺生はするべきじゃないと思うが??
日本には鯨肉は殆ど必要ないと思う。
一部の日本人の金儲けにしか見えない。
南極捕鯨は必要ない殺生にあたると思うから反対だよ。
摩擦を起こしてまで守るのはどうかな。
もちろんクジラや環境も心配だよ。

>＞友達が欲しけりゃこんなとこには居ない。
>ここは一種のストレス解消の場かな??

>逆にストレスたまりそうだけどね。
>言い負かされっぱなしの君にとっては。

君だって、少しは手ごたえがあったほうがいいとおもうだろ?
簡単すぎたらつまらないかもしれんよ。

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Re: オオにカミ育てられた少年=トンデモ神

投稿者： akkxgfm55f 投稿日時： 2009/09/12 11:01 投稿番号： [59014 / 63339]

きみはWikiのオオカミ少年否定説
は信用しないくせに「証拠なんかない。子ども時代から大人になるまでに本や記事その他で何度も見ただけだ。何度も見たから信じたのかもしれんが」というようななんとも頼りないものは信じるんだな。
べつにwiki以下の信用度でもいいからオオカミ少年実在説の傍証を出してみろよ。
（オオカミ少年否定に関してはえらい学者から巷の研究者まで無限にあるぞよ）
結局「オオカミに育てられた少年」の実在可能性は「桃から生まれた男の子」
「竹から生まれた女の子」程度…「雪男」以下だな。

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Re: cibui53君自身は鯨を殺してはいけない

投稿者： lkarl_2008 投稿日時： 2009/09/12 10:23 投稿番号： [59012 / 63339]

＞根拠にもよるんじゃないか?
捕鯨がもたらすマイナスイメージにしても、その影響が日本では
まだ軽視されているように思うが、それは何時大問題化してもおかしく
ないと思うよ。
以前の投稿に、海外の日本人留学生?が反捕鯨グループの無法な暴行で
重症を負った事件の紹介があった。他の国でも、例えば豪修でも日本人
は肩身の狭い思いで暮らしているかもしれない。一昔前は「第二の人生
を豪州で暮らそう」なんていうのが流行っていたようだが、10年前と比
べると日本人の数はかなり減ったらしい。対日感情も少なからず関係ある
んじゃないか?今後重大事件でもあれば一気に空気が変わるかもな。
米政府も調査捕鯨を歓迎していないと表明しただろう、これから日米間で
難しい交渉が始まるが、捕鯨問題もどう転ぶか分らんぞ。
それから韓国の犬食自粛の例だって、あれは国益の為にやったんだろう?
「イルカ虐殺映画」への大反響その他、変化要因になりそうなものは沢山
あるんだよ。

どうでも良いが鯨を殺してはいけない理由にはならんな。

＞いや止めてもらいたいよ。

その理由は君からは一切聞かれないから君は反捕鯨ではないと思ったんだが？

＞友達が欲しけりゃこんなとこには居ない。
ここは一種のストレス解消の場かな??

逆にストレスたまりそうだけどね。
言い負かされっぱなしの君にとっては。

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アールのアホボケは底抜けでアール

投稿者： akkxgfm55f 投稿日時： 2009/09/12 10:17 投稿番号： [59011 / 63339]

＜何頭中の何頭がそういった反応をする？
パーセンテージで答えてみろよ？
たまたまその１頭がそういった反応をしたというだけでは
「簡単に死なないことは明らか」なんていえないってことだアホ。
つーかその反応だって「無意識下」の反応かもしれない。
つまり痛みは感じてないかもしれないってことだボケ。＞
↓↓
●そのようなことを調べるのは畜産業者や畜産国の
　責務だろうが。そのデータすら満足にないというのが
問題だとわからないとは本当にお前は真性のアホボケだな。
捕鯨に関しては捕鯨国はキリングタイムを調査して公開している。
屋内の専用屠殺施設で殺される牛や豚はそのような調査は
クジラより簡単であるのだから、牛や豚のキリングタイム
に関しては膨大なデータあって当然だろう。それがなぜ
やられてこなかったか言ってみろボケ：それは欧米の畜産国は
牛馬豚が死ぬときの苦しみに何の関心もなかったからだぜ。
牛や豚が専用施設で屠殺されても即死でないことは下記文章からも
明らかでアールよ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

※イギリスが主張する「屠殺場はパラダイス」の実態
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=58959&thr=58959&cur=58959

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Re: cibui53君自身は鯨を殺してはいけない

投稿者： cibui53 投稿日時： 2009/09/12 09:43 投稿番号： [59009 / 63339]

>僕は南極捕鯨は縮小に向かわないと思うよ。
>縮小する根拠がないからね。

根拠にもよるんじゃないか?
捕鯨がもたらすマイナスイメージにしても、その影響が日本では
まだ軽視されているように思うが、それは何時大問題化してもおかしく
ないと思うよ。
以前の投稿に、海外の日本人留学生?が反捕鯨グループの無法な暴行で
重症を負った事件の紹介があった。他の国でも、例えば豪修でも日本人
は肩身の狭い思いで暮らしているかもしれない。一昔前は「第二の人生
を豪州で暮らそう」なんていうのが流行っていたようだが、10年前と比
べると日本人の数はかなり減ったらしい。対日感情も少なからず関係ある
んじゃないか?今後重大事件でもあれば一気に空気が変わるかもな。
米政府も調査捕鯨を歓迎していないと表明しただろう、これから日米間で
難しい交渉が始まるが、捕鯨問題もどう転ぶか分らんぞ。
それから韓国の犬食自粛の例だって、あれは国益の為にやったんだろう?
「イルカ虐殺映画」への大反響その他、変化要因になりそうなものは沢山
あるんだよ。

>君は反対する人の気持ちは分かるけど君自身は鯨を殺してはいけないとは思ってないのだよね？

いや止めてもらいたいよ。

>鯨ってカワイイよねーとか掲示板で友達作りたいとおもってるんだよね？
だとするとここは辛過ぎるんじゃ無いかなー？
>ここは鯨は殺して良いと言う人と対決する掲示板だからさー

友達が欲しけりゃこんなとこには居ない。
ここは一種のストレス解消の場かな??

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Re: それ以前はもっと酷かった[即死率25％]

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/09/12 09:27 投稿番号： [59008 / 63339]

その人が言ってる事には「一次ソース」が存在しない上に、その人はキミ等が反捕鯨ちゃんが憎んで止まない反捕鯨ちゃんに不利な情報満載のサイト運営者「luna.pos」さん↓

http://luna●.pos●.to●/whale/jpn_gen.html

（例によって●を抜いて検索）

と同じ「ライフルマニア」さんなのね・・。ｗ

たしかキミの言い草じゃあ、「luna.posさんはライフルマニアだから信用できない！！」だったんじゃないのぉ？w

同じライフルマニアでも反捕鯨に有利な証言だと根拠ソース・証拠も無しに信用しちゃうけど、捕鯨賛成だと「ライフルマニアだから！！」と撥ね付ける訳だ・・・♪

因みにluna.posさんはクレー射撃を趣味としてる方だけど、キミが贔屓にして引いてきたその人は↓

http://www.fareast-gun.co.jp/columns/20090107

御覧の通り、スポーツハンティングなんかで野生動物殺すのが趣味の人なのね。

・・・クーガーその他野生動物を「遊び殺し」してる人が「味方」でいいのかな？反捕鯨ちゃん・・。ｗ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/59008.html

平均致死時間約３分で確実に殺してもらえる

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/09/12 09:10 投稿番号： [59007 / 63339]

ｸｼﾞﾗさんは幸せです・・・w

＞したがって日本の最大致死時間がいかに長いものなのか、想像できるよな。

↓したがって世界中で行われてるレジャー、"スポーツハンティング"の最大致死時間がいかに長いものなのか、想像できるよな。ｗ

ｒくんってばコレ↓に言い返せないからってうろたえ杉♪

>即死率は約４割。んで苦しんだ挙句死ぬまでの平均時間は約３分半といったところか。

さて、ｸｼﾞﾗさん以外の狩猟対象動物の即死率、は兎も角「平均致死時間」など世界中何処の研究機関も調査しておりませぬ・・。ｗ
手負いのまま止めを刺してもらえない、ｸｼﾞﾗｲﾙｶ以外の動物が何時間・何日苦しもうが誰も気にしないのに、どうして捕鯨・ｲﾙｶ漁のそればかり問題視するんだろうか・・・？
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=37578
>総数17頭のセミクジラが目視され、２頭あるいは総目視数の
>12％が捕殺された。７頭が網を逃れたが、おそらくそのうちの
>いくらかには銛が命中していると思われる。このようにして
>逃げた動物の死亡率は知られていない。

半矢、所謂「手負い」の問題、コレは重要ですよねぇ・・・

現代捕鯨の場合、捕鯨砲と高速キャッチャーボートという現在技術をもってすれば、仮に一撃で仕留められなくとも第２矢・３矢で確実に止めを刺して捕獲出来ますが、陸上の狩猟、特にブッシュの奥に逃げられたり、鳥だと追跡出来ない所まで飛ばれると、もうヒトの手では止めを刺してあげられません。
当然それらの動物がどれほどの時間をかけて苦しみながら死んでいくのか、なんて調べようもありませんから、その様な統計・調査結果も存在しません。

ニュージーランドはハンターのパラダイス
http://www.aloft.co.nz/activity/hunting/paradise.htm

強硬な反捕鯨国であるニュージーランドさんは、同時に世界最大級のスポーツハンティングで世界中（主に欧米だけどw）から観光客を集める国でもあります。

しかもニュージーランドでは銃のライセンスが無くてもハンティングを行うことが可能です。
これはズブの素人さんが獣や鳥に発砲して半端な怪我を負わせる確率が非常に高い、という事です。

ｒくんをはじめ、世界中の反捕鯨ちゃんは「即死率の低さ」「致死時間の長さ（何と比べて？）」を捕鯨の問題点として挙げますが、素人ハンターに半端な怪我を負わされて何時間、時には幾日も苦しんで死んでいくであろう、世界中で年間数万頭は居る、そんな獣や鳥達については全く気になさらないようです・・。ｗ

確実に止めを刺してもらえる、商業再開時でも高々数千頭レベルのｸｼﾞﾗさんと、「素人ハンターのスポーツハンティング」の為に苦しみ抜いた挙句、野垂れ死にしてしまう何万頭もの獣・鳥。

「鯨の苦痛」を理由に捕鯨反対してる人達がこの辺の実情を知ればその活動エネルギー・資金の多くをスポーツハンティング撲滅へと振り向けるでしょうか？

この仕組み↓が出来上がってる現状じゃあ、ちょっと難しいよなぁ・・・w

<スーパー・ホエール　 − 　環境保護運動における作り話とシンボルの利用>

http://luna●.pos●.to●/whale/jpn_hna_super_w.html

（例によって●抜いて検索）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/59007.html

Re: アール君：牛豚の平均致死時間は？？

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/09/12 08:54 投稿番号： [59006 / 63339]

＞一人歩きしている“ほとんど即死”などといったプロパガンダに対して

「家畜の屠殺は"ほとんど即死"」などという反捕鯨ちゃんの妄言も一人歩きしています・・。ｗ

↓は恐らくユダヤ教徒用牛肉の屠畜動画ですが、2004年アメリカ・アイオワ州で撮られた物です。コレ、即死？

http://www.youtube.com/watch?v=apW4MNd3v8k

所謂「欧州スタンダード」ではなく、宗教教義が求める屠畜なのでコレを「改善」する事は不可能です・・・。

世界中に少なくとも数千万人以上は居るユダヤ教徒用の牛肉はこの様にして製品化されてるワケですが、さてこの様な殺され方をしている牛は年間何万頭？何十万頭？

ユダヤ教の宗教教義ならば牛を即死させなくても許されるが、日本人が調査目的や商業目的でｸｼﾞﾗを殺す場合は即死させなければならない？

そこんとこどーなの？愛護反捕鯨のｒくん・・。ｗ

ハイ、こんなのも有りました♪豪オリンピック女子水泳選手の反捕鯨声明スレから↓
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
109 ：七つの海の名無しさん：2009/02/23(月) 01:11:55 ID:ikZ1ebWH

家畜や狩猟対象生物の「即死率」が問題になるのは

「死の瞬間に一瞬以上苦しむ固体」

の命数、つまり数が問題視されるから、という事だね？

施設の整った屠畜システムは欧米や日本などですら100％ではないので

「即死させてもらえず、死に際に数分以上苦しむ命数」

は年間牛・豚・鶏合わせたら数億のオーダーで殺されてる家畜の方により多いのは容易に想像がつくよね？

設備の整った欧米ですら100％には及んでないので、南米・中国などの即死率は確実に9割を切ってる筈だけど、仮にそれらの国の年間屠畜数が合計1億だったとして、即死率が99％で計算してみよう。

軽く１００万頭が即死「出来てない」という事になるね。
そしてこれらの国における屠畜の「平均致死時間」など一行に発表されませんが？

はて、日本の調査捕鯨では合計最大１０００頭ちょっと？
その致死平均時間が３〜４分？
で、即死出来ない可哀想なクジラさんは何十頭ぐらいになるのかな？

これに大騒ぎ反対する労力で途上国の屠畜を改善するように働きかければ
上記「（少なく見積もって）１００万頭」の即死出来ない命数を１０万頭
ぐらい減らして９０万頭程度にするのは簡単だろうね。
最大でも1000頭しか救えない「反捕鯨」と簡単に10万頭を苦しみから救える
「屠畜改善」。一体どっちを優先してやるべきかな？

しかし、>>1の鱈腹ビーフ食って筋肉増やしてきたであろうおねーちゃん達は
そのような活動は決してしませんし、公にそんな発言すらする事すらありません。
一体何故？
答えは簡単「クジラだから」。

分かりきってる事じゃないのw今更議論する価値も無いよ。

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最近見ないと思ったら・・・・・

投稿者： rusifar6_6_6 投稿日時： 2009/09/12 08:52 投稿番号： [59005 / 63339]

「鯨食はやめよう」のトピから来ました。
イチローさん　最近見ないと思ったら
こんなとこにいたの？
今、ほげほげとほとんど単独でやりあってるんですが
ほげほげって言ってることが無茶苦茶で、からかうと面白いね。
また気が向いたら顔見せてね♪

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反論出来なかったという事で

投稿者： lkarl_2008 投稿日時： 2009/09/12 08:29 投稿番号： [59004 / 63339]

-------------------------------------------------------------------- -
No.59003
＞そもそも昔から「最大致死時間（分）」は報告していない。ｗ
即死率（％）・平均致死時間（秒）共に日本より数段優れるノルウェーでさえ
最大致死時間が約1時間半。
したがって日本の最大致死時間がいかに長いものなのか、想像できるよな
＞通常の弾頭を使ったのでは、弾頭が広がり鯨の脂肪層のところで弾頭が止まってしまい、さらに余計に鯨に大きな苦痛
を与えることになります。

ちょっとの苦痛なら殺して良いって誰が決めたんですか？
牛や豚がそのように言ったんすか？
-------------------------------------------------------------------- -
これに反論出来なかったという事で如何に即死であろうとも動物を殺すこと自体残酷であると言うことが証明されました。

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Re: それ以前はもっと酷かった[即死率25％]

投稿者： lkarl_2008 投稿日時： 2009/09/12 08:18 投稿番号： [59003 / 63339]

＞そもそも昔から「最大致死時間（分）」は報告していない。ｗ
即死率（％）・平均致死時間（秒）共に日本より数段優れるノルウェーでさえ
最大致死時間が約1時間半。
したがって日本の最大致死時間がいかに長いものなのか、想像できるよな
＞通常の弾頭を使ったのでは、弾頭が広がり鯨の脂肪層のところで弾頭が止まってしまい、さらに余計に鯨に大きな苦痛
を与えることになります。

ちょっとの苦痛なら殺して良いって誰が決めたんですか？
牛や豚がそのように言ったんすか？

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ちょっとの苦痛なら殺しても良いだろだって

投稿者： lkarl_2008 投稿日時： 2009/09/12 08:11 投稿番号： [59002 / 63339]

＞そもそも昔から「最大致死時間（分）」は報告していない。ｗ
即死率（％）・平均致死時間（秒）共に日本より数段優れるノルウェーでさえ
最大致死時間が約1時間半。
したがって日本の最大致死時間がいかに長いものなのか、想像できるよな
＞通常の弾頭を使ったのでは、弾頭が広がり鯨の脂肪層のところで弾頭が止まってしまい、さらに余計に鯨に大きな苦痛
を与えることになります。

ちょっとの苦痛なら殺しても良いだろだってさ(爆)
人間の勝手な言い草だね

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それ以前はもっと酷かった[即死率25％]

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/09/12 08:09 投稿番号： [59001 / 63339]

ところでそれ以前はもっと酷かったようだね。

↓

数年前、捕鯨船団用に鯨のとどめを差すために、３７５口径のバーンズのソリッド弾頭を大量に納めたことがあります、
ソリッド弾頭とは、弾頭が開かないように弾頭全体が銅あるいは銅の合金のムクで出来ている弾頭です。そうでないと
通常の弾頭を使ったのでは、弾頭が広がり鯨の脂肪層のところで弾頭が止まってしまい、さらに余計に鯨に大きな苦痛
を与えることになります。
捕鯨の映像を見ますと、１００％鯨は死んでいる画面しか出ませんが、捕鯨砲でしとめた鯨で死に至らしめることの
出来るのはたったの２５％と言う公には公開をはばかる資料があります。つまり残りの７５％の鯨は全部半矢と言うことです。
この事を考えるとグリーンピースが反対する理由も解らないではありません。
文字通り血の海で７５％の鯨が半矢でのたうち回っている映像を、家庭の茶の間に放映したら、ご家庭の皆さんは凍り付くでしょうね。
そう言う非道な事をしないためにも出来るだけ速やかにとどめを差す必要があるのです。
鯨の体内から回収した弾頭を見ますと、３７５口径のソリッド弾頭ですら潰れていましたね、こんな事を書きますと、
"似非平和団体"からクレームが来そうですが、驚いたことに捕鯨には大反対のグリーンピースですら鯨から余計な苦痛を
取り除くと言うことでバーンズ弾頭の使用には反対をしなかったと言うことらしいです。
そう言う訳で、鯨にとどめを刺せるのは捕鯨砲も駄目で、唯一ライフル銃しかありませんでした。鯨はちゃんと急所に
当たれば１発で死に至るそうですが、半矢で暴れている鯨を荒れた船の上から撃つわけですから、平均３発の弾を撃ち
込んでとどめを差すという、公には公開をはばかる資料があります（どうも、今回は公に公開をはばかる資料が多いようですが）
http://www.fareast-gun.co.jp/goroku/rifle/

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ずれてるのは反捕鯨派だよ

投稿者： lkarl_2008 投稿日時： 2009/09/12 07:55 投稿番号： [59000 / 63339]

＞つーかそれにしてもお前のそのズレぶりは天然か？

即死率にこだわってるのは低脳反捕鯨だろが(爆)

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Re: 鯨研は2003/2004期からは報告していな

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/09/12 07:53 投稿番号： [58999 / 63339]

ちなみに日本鯨類研究所はノルウェーとは違って

そもそも昔から「最大致死時間（分）」は報告していない。ｗ

即死率（％）・平均致死時間（秒）共に日本より数段優れるノルウェーでさえ

最大致死時間が約1時間半。

したがって日本の最大致死時間がいかに長いものなのか、想像できるよな。

[日本（南極海）]
年度・捕獲頭数・即死率（％）・平均致死時間（秒）
1998/1999―389――31.6――――――285
1999/2000―439――44.4――――――175
2000/2001―440――36.1――――――205
2001/2002―440――33.0――――――203
2002/2003―440――40.2――――――157

[ノルウェー（自国水域内）]
年度・捕獲頭数・即死率（％）・平均致死時間（秒）・最大致死時間（分）
1998――625―――63.0――――――198―――――――――68
1999――591―――62.0――――――241―――――――――86
2000――487―――78.2――――――136―――――――――59
2001――552―――79.7――――――145―――――――――90
2002――634―――80.7――――――141―――――――――90

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Re: アール君：牛豚の平均致死時間は？？

投稿者： lkarl_2008 投稿日時： 2009/09/12 07:47 投稿番号： [58998 / 63339]

＞別にそのデータが「鯨を殺してはいけない理由」なんてことは言ってない。

鯨を殺してはいけない理由など一つも存在しないと言うことだよ

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Re: アール君：牛豚の平均致死時間は？？

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/09/12 07:43 投稿番号： [58997 / 63339]

＞こんなデータは鯨を殺してはいけない理由にはならんよ

別にそのデータが「鯨を殺してはいけない理由」なんてことは言ってない。

一人歩きしている“ほとんど即死”などといったプロパガンダに対して

あくまでも事実を述べたまでだ。

つーかそれにしてもお前のそのズレぶりは天然か？

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Re: 鯨研は2003/2004期からは報告していな

投稿者： lkarl_2008 投稿日時： 2009/09/12 07:42 投稿番号： [58996 / 63339]

＞実は日本鯨類研究所は2002/2003期を最後に「即死率（％）・平均致死時間（秒）」をIWCに報告することをやめている。
まあ多分、国際的非難を避けてのことだろう。

ま即死したところで苦痛が無いと断言できないらしいしな反捕鯨は(笑)

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Re: 実は政策転換を行ったとする証拠はない

投稿者： lkarl_2008 投稿日時： 2009/09/12 07:39 投稿番号： [58995 / 63339]

＞実はそのように政策転換を行ったとする証拠（ソース）はないんだな。

だったら調査捕鯨船を逮捕したら？

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Re: アール君：牛豚の平均致死時間は？？

投稿者： lkarl_2008 投稿日時： 2009/09/12 07:37 投稿番号： [58994 / 63339]

＞ん、ちゃんとパーセンテージで明示してあるが何か？

こんなデータは鯨を殺してはいけない理由にはならんよ

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鯨研は2003/2004期からは報告していない

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/09/12 07:34 投稿番号： [58993 / 63339]

＞日本鯨類研究所が発表したデータによれば、2005-2006年の調査捕鯨において、平均致死時間（銛命中から致死判定まで）は104秒、即死率は57.8%である（抗議団体の妨害を受けていない場合）[8]。

実は日本鯨類研究所は2002/2003期を最後に「即死率（％）・平均致死時間（秒）」をIWCに報告することをやめている。

まあ多分、国際的非難を避けてのことだろう。

で日本鯨類研究所が突然「2005-2006年の調査捕鯨において〜」と言ったところで

“都合が良いことだけを選択してんじゃねえのか”といった疑念が拭い切れないというのもまた

しょうがないことなんだな。

つまり2003/2004期からの「即死率（％）・平均致死時間（秒）」もちゃんと報告してから

物事を主張しろよと、な。

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実は政策転換を行ったとする証拠はない

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/09/12 07:19 投稿番号： [58992 / 63339]

「耳垢栓を損なう可能性を甘受して頭部に致命傷を与えることを厭わないとする政策転換で対応」

↑これは「Wikipedia 捕鯨問題」の中の一文なんだけど

実はそのように政策転換を行ったとする証拠（ソース）はないんだな。

つまり証拠がないまま勝手に一人歩きしていうということ。

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Re: アール君：牛豚の平均致死時間は？？

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/09/12 07:09 投稿番号： [58991 / 63339]

＞＞何頭中の何頭がそういった反応をする？
＞＞パーセンテージで答えてみろよ？
＞それは鯨にも言えることであり

ん、ちゃんとパーセンテージで明示してあるが何か？

↓

[日本（南極海）]
年度・捕獲頭数・即死率（％）・平均致死時間（秒）
1998/1999―389――31.6――――――285
1999/2000―439――44.4――――――175
2000/2001―440――36.1――――――205
2001/2002―440――33.0――――――203
2002/2003―440――40.2――――――157

[ノルウェー（自国水域内）]
年度・捕獲頭数・即死率（％）・平均致死時間（秒）・最大致死時間（分）
1998――625―――63.0――――――198―――――――――68
1999――591―――62.0――――――241―――――――――86
2000――487―――78.2――――――136―――――――――59
2001――552―――79.7――――――145―――――――――90
2002――634―――80.7――――――141―――――――――90

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Re: 牛が屠殺時苦痛を感じない事を証明出来

投稿者： rusifar6_6_6 投稿日時： 2009/09/12 00:54 投稿番号： [58990 / 63339]

それは証明しようったって無理ですよ。
自分が牛になって死んでみるか
屠殺された牛の霊を呼び出して
死ぬとき痛かったかどうか聞いて見なきゃ・・・・・

冗談はその辺にして、確かに苦痛の問題は反捕鯨派の理由のひとつにもなっているようです。家畜の場合、時間はかからないけど、鯨の場合、死ぬまでに時間がかかりすぎるとか・・・・・。

それについて興味深いサイトがありましたので紹介します。
それによると、ほとんどの鯨が即死するようです。

最新の食肉用家畜の屠殺においては、専用の道具（主に屠殺銃）および炭酸ガス麻酔法を用いた安楽死が多いのに対し、鯨は専用施設内での殺処理が行えない。致命傷でなければ死ぬまで時間がかかる場合があり、偏見による批判が加えられる場合がある。この争点は、しばしば「牛や豚を食うのも鯨を食うのも同じだ」という主張に対しての「家畜類を殺すこととクジラを殺すこととの違い」を理由とした反論とされる。

乗組員の安全性や人道的視点などからの致死時間短縮は比較的古くから問題とされており、鯨を感電死させる電気銛などの研究が戦前からあった。日本でも1950年代に電気銛の試験が行われ、鯨の即死が確認されたものの、有効射程の短さなど運用上の困難から主力にはならなかった。その後、砲手の技量向上や対象鯨種の小型化による即死増加などから、IWCでは非人道的ではないとの結論に達していた。

捕鯨反対派は人道的捕殺を大きく取り上げるようになった。日本の調査捕鯨で二番銛に用いていた電気銛が、不必要な苦痛を与え非人道的であるとし、1997年にはIWC総会でイギリスとニュージーランドにより電気銛の使用禁止が提案された。対して日本がライフルを中心に切り替える旨を表明し、これを評価する国が多かったため、イギリスなども提案を撤回した[6]。

致死時間の長さの一因について日本鯨類研究所は「年齢測定のために耳垢栓を無傷で入手する必要があり、致命傷を与えうる部位のうち頭部を避けて捕鯨砲を打ち込んでいたため」と説明。その後独自に開発した効率の高い爆発銛の使用や、耳垢栓を損なう可能性を甘受して頭部に致命傷を与えることを厭わないとする政策転換で対応、その後は陸上野生動物のケースに劣らない即死率と平均致死時間を達成している、と反論している[7]。日本鯨類研究所が発表したデータによれば、2005-2006年の調査捕鯨において、平均致死時間（銛命中から致死判定まで）は104秒、即死率は57.8%である（抗議団体の妨害を受けていない場合）[8]。ノルウェーが発表した2000年のデータでは、平均致死時間が136秒、即死率が78%である[9]。

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捕鯨とクジラ保護

Re: オオにカミ育てられた少年=トンデモ神

致死に至る時間は問題ではない

Re: 牛が屠殺時苦痛を感じない事を証明出来

左翼、荒らし、構って君。ｗ

Re: アールのアホボケは底抜けでアール

右翼（maeenntotyau）が「殆ど即死」なんて

Re: 牛が屠殺時苦痛を感じない事を証明出来

Re: アールのアホボケは底抜けでアール

Re: オオにカミ育てられた少年=トンデモ神

Re: 牛が屠殺時苦痛を感じない事を証明出来

Re: 牛が屠殺時苦痛を感じない事を証明出来

Re: 牛が屠殺時苦痛を感じない事を証明出来

Re: オオにカミ育てられた少年=トンデモ神

Re: cibui53君自身は鯨を殺してはいけない

Re: オオにカミ育てられた少年=トンデモ神

Re: cibui53君自身は鯨を殺してはいけない

アールのアホボケは底抜けでアール

Re: cibui53君自身は鯨を殺してはいけない

Re: それ以前はもっと酷かった[即死率25％]

平均致死時間約３分で確実に殺してもらえる

Re: アール君：牛豚の平均致死時間は？？

最近見ないと思ったら・・・・・

反論出来なかったという事で

Re: それ以前はもっと酷かった[即死率25％]

ちょっとの苦痛なら殺しても良いだろだって

それ以前はもっと酷かった[即死率25％]

ずれてるのは反捕鯨派だよ

Re: 鯨研は2003/2004期からは報告していな

Re: アール君：牛豚の平均致死時間は？？

Re: アール君：牛豚の平均致死時間は？？

Re: 鯨研は2003/2004期からは報告していな

Re: 実は政策転換を行ったとする証拠はない

Re: アール君：牛豚の平均致死時間は？？

鯨研は2003/2004期からは報告していない

実は政策転換を行ったとする証拠はない

Re: アール君：牛豚の平均致死時間は？？

Re: 牛が屠殺時苦痛を感じない事を証明出来

牛が屠殺時苦痛を感じない事を証明出来ず

鯨は屠殺時苦痛を感じてると言う根拠は？

牛や豚が屠殺時苦痛を感じてない根拠は？