捕鯨とクジラ保護
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: 日本は縄文時代から鯨を食べている
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2009/06/25 14:06 投稿番号: [55671 / 63339]
アバターに食いつく馬鹿といえば、幼稚無恥嘘吐き真似ハンspringsanbo!
ipo797ってのは、springsanboの別ハンという事か!?^^
馬鹿勢ぞろい、偽ベジ・似非動物愛護・似非反捕鯨のノウタリンども!
これは メッセージ 55657 (ipo797 さん)への返信です.
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Re: 日本も油だけ取って後は捨てていた
投稿者: ipo797 投稿日時: 2009/06/25 14:02 投稿番号: [55670 / 63339]
>●とりあえず俺は食わんけど?俺は国産しか信用しないから
それは勘違いだと思う。
牛の健康が問題なんだろ?
だったら豪州産牛肉が日本産より安全。
豪州は昔ながらの牧畜をしているから牛が健康なのさ。
神戸牛で言われるように、豪州産は日本人の好みと違っているらしいが、
脂肪が混じった肉にする為に穀物を食べさせたりしているんだろ?
要するにメタボ牛をありがたがっている訳だ。
BSE以外にも問題は多いと思うよ。
これは メッセージ 55669 (minkukujira_777 さん)への返信です.
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Re: 日本も油だけ取って後は捨てていた
投稿者: minkukujira_777 投稿日時: 2009/06/25 13:48 投稿番号: [55669 / 63339]
>昔のアメリカを今非難してもしょうがない事。
●だからアメリカが非難しなければ日本は言わないよ。
>日本が鯨神社?を見せたりして「日本独自の文化」であることを強調しても、今の実態が違っていればそれは別の話になります。
●実態は違っていないが?
>捕鯨委員会の中には「捕鯨
==
日本独自の文化論」に疑念を持つものもでているとか。
●反対する気ならなんでも疑問は出てくるが?何が言いたい?
>アメリカが自然環境面から反対するようになったのは今の世界の問題意識の高まりから見て何の不思議も感じません。
●自然環境から反対するなら、自分たちの畜産を縮小した方が環境には何倍も良いことになる。
>「牛肉を売りたいから・・・」説も意味無いね。
●意味がないことはない。
>日本も外圧で牛肉を輸入するばかりじゃなくなりました。
●つまり【外圧】もある。
>大統領が総理に「肉買ってくれ」と言っても簡単には増えません。
●だからアメリカは脅しにかかるんだけど?
>それどころか豪州産牛肉が伸びていたりします。君らは米豪産牛肉拒否運動でもすれば?日本人の大部分が捕鯨派の味方なんでしょ?
●とりあえず俺は食わんけど?俺は国産しか信用しないから。
アメリカが捕鯨に文句を言う間はここで米豪の畜産について今でも問題提議を続けているけど?何が言いたいんだ?
これは メッセージ 55668 (ipo797 さん)への返信です.
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Re: 日本も油だけ取って後は捨てていた
投稿者: ipo797 投稿日時: 2009/06/25 13:37 投稿番号: [55668 / 63339]
>●アメリカが非難をしなければ、日本はアメリカを非難しないよ。
>同じやり方をした時期があったからと言って、その内容が全く違う。日本は利用できるなら利用したかった。アメリカは元々利用する気がない。
昔のアメリカを今非難してもしょうがない事。日本が鯨神社?を見せたりして「日本独自の文化」であることを強調しても、今の実態が違っていればそれは別の話になります。捕鯨委員会の中には「捕鯨
==
日本独自の文化論」に疑念を持つものもでているとか。アメリカが自然環境面から反対するようになったのは今の世界の問題意識の高まりから見て何の不思議も感じません。「牛肉を売りたいから・・・」説も意味無いね。日本も外圧で牛肉を輸入するばかりじゃなくなりました。大統領が総理に「肉買ってくれ」と言っても簡単には増えません。それどころか豪州産牛肉が伸びていたりします。君らは米豪産牛肉拒否運動でもすれば?日本人の大部分が捕鯨派の味方なんでしょ?
これは メッセージ 55667 (gondoukujira8823 さん)への返信です.
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Re: 日本も油だけ取って後は捨てていた
投稿者: gondoukujira8823 投稿日時: 2009/06/25 13:00 投稿番号: [55667 / 63339]
>確かに違いますね。元々捕鯨派がアメリカ式を引き合いに使うから、日本にも、同じやり方をした時期があることを言ったまで。
●アメリカが非難をしなければ、日本はアメリカを非難しないよ。
同じやり方をした時期があったからと言って、その内容が全く違う。日本は利用できるなら利用したかった。アメリカは元々利用する気がない。
これは メッセージ 55666 (ipo797 さん)への返信です.
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Re: 日本も油だけ取って後は捨てていた
投稿者: ipo797 投稿日時: 2009/06/25 12:56 投稿番号: [55666 / 63339]
>●まずアメリカは【近海の鯨】も油だけしか利用していない。これだけでも日本との違いは充分なんだけど?
確かに違いますね。元々捕鯨派がアメリカ式を引き合いに使うから、日本にも、同じやり方をした時期があることを言ったまで。
これは メッセージ 55663 (gondoukujira8823 さん)への返信です.
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Re: 日本も油だけ取って後は捨てていた
投稿者: nagasukujira_111 投稿日時: 2009/06/25 12:53 投稿番号: [55665 / 63339]
>アメリカの捕鯨が衰退し始めたのは1800年代後半。冷凍設備なんか無い時代だ。
●衰退って、めちゃくちゃ採りまくっていたのが減り始めただけで鯨の脂は機会の潤滑油などの目的で戦後も使用され続けていたのだよ。
●しかも近海での鯨も肉は利用してなかった。これだけで日本とは全く違うのだよ。
これは メッセージ 55664 (ipo797 さん)への返信です.
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Re: 日本も油だけ取って後は捨てていた
投稿者: ipo797 投稿日時: 2009/06/25 12:49 投稿番号: [55664 / 63339]
>>●日本は未熟な冷凍インフラで半分腐りながらも何とか持って帰ろうと努力してきた。アメリカは冷凍インフラが整備されてからも油だけとって、他は捨てていた。だから全然違うねえ。
>日本には戦後の酷い食糧事情があった。そして戦争費用を稼ぐ必要もなくなった。「腐らせながら・・・」の話はその頃のことだろう。アメリカが何時頃設備を整えて、何時まで油をとり続けたか? そして、そのアメリカの捕鯨はどの海で行われていたか?
君は知っているみたいだから、教えてくれないか ?
アメリカの捕鯨が衰退し始めたのは1800年代後半。冷凍設備なんか無い時代だ。
これは メッセージ 55662 (ipo797 さん)への返信です.
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Re: 日本も油だけ取って後は捨てていた
投稿者: gondoukujira8823 投稿日時: 2009/06/25 12:49 投稿番号: [55663 / 63339]
>日本には戦後の酷い食糧事情があった。そして戦争費用を稼ぐ必要もなくなった。
●それがどうした?
>「腐らせながら・・・」の話はその頃のことだろう。
●昭和50年頃までの冷凍技術は半分腐らせるレベルだったんだよ。瞬間冷凍や超低温保存の技術がなかったんだからね。
>アメリカが何時頃設備を整えて、何時まで油をとり続けたか? そして、そのアメリカの捕鯨はどの海で行われていたか?
君は知っているみたいだから、教えてくれないか ?
●まずアメリカは【近海の鯨】も油だけしか利用していない。これだけでも日本との違いは充分なんだけど?
1972年にアメリカ国内で捕鯨禁止の法律が採択されるまではアメリカでは鯨油の産業は細々ながら続いていたのだよ。
「何年の何が分からない」と焦点を絞って、質問するならしなさい。
これは メッセージ 55662 (ipo797 さん)への返信です.
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Re: 日本も油だけ取って後は捨てていた
投稿者: ipo797 投稿日時: 2009/06/25 12:32 投稿番号: [55662 / 63339]
>●日本は未熟な冷凍インフラで半分腐りながらも何とか持って帰ろうと努力してきた。アメリカは冷凍インフラが整備されてからも油だけとって、他は捨てていた。だから全然違うねえ。
日本には戦後の酷い食糧事情があった。そして戦争費用を稼ぐ必要もなくなった。「腐らせながら・・・」の話はその頃のことだろう。アメリカが何時頃設備を整えて、何時まで油をとり続けたか? そして、そのアメリカの捕鯨はどの海で行われていたか?
君は知っているみたいだから、教えてくれないか ?
これは メッセージ 55661 (minkukujira_777 さん)への返信です.
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Re: 日本は縄文時代から鯨を食べている
投稿者: minkukujira_777 投稿日時: 2009/06/25 12:16 投稿番号: [55661 / 63339]
>もう、アメリカの昔の捕鯨を引き合いに出す事は出来ないね。
同じ穴のムジナだから。
●日本は未熟な冷凍インフラで半分腐りながらも何とか持って帰ろうと努力してきた。アメリカは冷凍インフラが整備されてからも油だけとって、他は捨てていた。だから全然違うねえ。
これは メッセージ 55659 (ipo797 さん)への返信です.
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Re: WWFの正体
投稿者: akkxgfm55f 投稿日時: 2009/06/25 12:12 投稿番号: [55660 / 63339]
これは メッセージ 55653 (ipo797 さん)への返信です.
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Re: 日本は縄文時代から鯨を食べている
投稿者: ipo797 投稿日時: 2009/06/25 12:09 投稿番号: [55659 / 63339]
>っておらず、冷凍インフラ未整備、外貨不足の戦前の一時期のことを持ち出すなかれ!!
「冷凍インフラ未整備」はアメリカさんも全く同じ。
「外貨不足の戦前の一時期」だから鯨肉を捨てたんじゃなくて、
設備のもんだいなんでしょ?
もう、アメリカの昔の捕鯨を引き合いに出す事は出来ないね。
同じ穴のムジナだから。
これは メッセージ 55651 (akkxgfm55f さん)への返信です.
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Re: 日本は縄文時代から鯨を食べている
投稿者: gondoukujira8823 投稿日時: 2009/06/25 11:49 投稿番号: [55658 / 63339]
>君は見たこと無い人だけど、捕鯨派ですか?
捕鯨派にはアバターに日の丸使う人多いね。
なんか意味あんの?
日の丸とパンタ゜の組み合わせって個性的だね。
●アバターに意味なんかあるんかい?どうでもいいもんだと思ってるけど?それが何か?
俺は特定のHNは持たない。HNも意味なんか無いからねえ。
反捕鯨の矛盾した話や、傲慢な話に「それが悪だ」と主張できればいいだけさ
これは メッセージ 55657 (ipo797 さん)への返信です.
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Re: 日本は縄文時代から鯨を食べている
投稿者: ipo797 投稿日時: 2009/06/25 11:45 投稿番号: [55657 / 63339]
君は見たこと無い人だけど、捕鯨派ですか?
捕鯨派にはアバターに日の丸使う人多いね。
なんか意味あんの?
日の丸とパンタ゜の組み合わせって個性的だね。
これは メッセージ 55656 (gondoukujira8823 さん)への返信です.
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Re: 日本は縄文時代から鯨を食べている
投稿者: gondoukujira8823 投稿日時: 2009/06/25 11:37 投稿番号: [55656 / 63339]
>やっぱ肉の食べすぎだな。
●分かるはずのないことを断定しているキミこそ【早とちりバカ】なのが笑えるね^^;
ということは君自身の論理だとキミは肉の食い過ぎ(笑
これは メッセージ 55655 (ipo797 さん)への返信です.
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Re: 日本は縄文時代から鯨を食べている
投稿者: ipo797 投稿日時: 2009/06/25 11:34 投稿番号: [55655 / 63339]
捕鯨派の皆さん、良く読んでから投稿しましょう。
私は南極捕鯨の書き込みしたのに、捕鯨派が大昔の捕鯨の書き込みをした。
それを見たあんたは、私に「南極のことを持ち出すな」と言う。
前後関係を全く理解していない。
捕鯨派には、早とちりバカが実に多いのは不思議である。
やっぱ肉の食べすぎだな。
これは メッセージ 55651 (akkxgfm55f さん)への返信です.
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Re: WWFの正体
投稿者: nagasukujira_111 投稿日時: 2009/06/25 11:30 投稿番号: [55654 / 63339]
>どっかのバカが書き込んだんじゃないの? 君でもwikiに書き込みできるだろ。
●そう思うならWikiをキミが訂正すればいいさ。情報元をきちんと読んで「これこれだから、この引用先は信用性が低い」と編集ノートに書いとけよ^^;
>でなけりゃ、攻撃されて怒った時に吐き捨てた言葉をちょつと手直しして、次の攻撃に利用したとか。とにかくバカバカしい。実際に人肉を食べさせてから言った方がいいぞ。捕鯨派のみなはん。
●なーんの意味もない感想だな。Wikiが違うと思うなら1989年のWWFのレポートを読んでから言えよ^^;
これは メッセージ 55653 (ipo797 さん)への返信です.
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Re: WWFの正体
投稿者: ipo797 投稿日時: 2009/06/25 11:27 投稿番号: [55653 / 63339]
>Ecologia, n.68,11.1989」人肉の情報元がWikiに書いてあるのに自分が信じたくない話は信じない。そういうのが本当の馬鹿^^;
どっかのバカが書き込んだんじゃないの? 君でもwikiに書き込みできるだろ。
でなけりゃ、攻撃されて怒った時に吐き捨てた言葉をちょつと手直しして、次の攻撃に利用したとか。
とにかくバカバカしい。
実際に人肉を食べさせてから言った方がいいぞ。
捕鯨派のみなはん。
これは メッセージ 55649 (nagasukujira_111 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/55653.html
反捕鯨って病的だしレベル低いよね
投稿者: gondoukujira8823 投稿日時: 2009/06/25 11:21 投稿番号: [55652 / 63339]
捕鯨を禁止する説得力なんてみじんも感じられませんね^^;
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/55652.html
Re: 日本は縄文時代から鯨を食べている
投稿者: akkxgfm55f 投稿日時: 2009/06/25 11:20 投稿番号: [55651 / 63339]
<昔からの沿岸捕鯨のことじゃなく、
南極捕鯨のことを言っています。>
↓↓↓↓↓↓↓↓
●それを言うなれば、日本の南氷洋捕鯨が緒に就いたばかりで遠洋捕鯨技術が未熟で砲手などの職人も育っておらず、冷凍インフラ未整備、外貨不足の戦前の一時期のことを持ち出すなかれ!!母船団方式の近代捕鯨の黎明期は、先駆者であるノルウエー人が砲手や特技者などとして雇われて乗っていたのは日本だけではなく多くの国の遠洋捕鯨船に共通のことである。そもそも日本がアメリカ式ではなくノルウェー式の捕鯨を取り入れたのは前者が鯨油採取だけを対象としていため日本には向かないが、後者は鯨肉も対象としていたことで日本の目的に合致したことによる。
これは メッセージ 55635 (ipo797 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/55651.html
食い意地が頭を巣くうパーキング
投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/06/25 11:15 投稿番号: [55650 / 63339]
養殖ねえ
(爆)
さすが、パーの王様
これは メッセージ 55649 (nagasukujira_111 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/55650.html
Re: WWFの正体
投稿者: nagasukujira_111 投稿日時: 2009/06/25 11:11 投稿番号: [55649 / 63339]
>個人攻撃を受けやすい人達でしょうね。あなたが「誰か何時書いた記事」を参考にしているか知りませんが、本当に問題視されていれば何時までも要職にとどまってはいないでしょう。
●問題視されても養殖にとどまっていることが出来る組織だから問題なんだよな。
>軍事政権や遅れた独裁国家の話じゃないのですから。人肉を鳥のエサ?そんなバカ話を信じる人は極少数と思います。
●だからWWFとは独裁国家並みのいかがわしい組織だと言うことになる。
「Fulco Pratesi, 『Ecologia domestica』, in La Nuova Ecologia, n.68,11.1989」人肉の情報元がWikiに書いてあるのに自分が信じたくない話は信じない。そういうのが本当の馬鹿^^;
これは メッセージ 55647 (ipo797 さん)への返信です.
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故sanba_3_sanbaのプロファイリング
投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/06/25 11:08 投稿番号: [55648 / 63339]
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Re: WWFの正体
投稿者: ipo797 投稿日時: 2009/06/25 11:06 投稿番号: [55647 / 63339]
個人攻撃を受けやすい人達でしょうね。あなたが「誰か何時書いた記事」を参考にしているか知りませんが、本当に問題視されていれば何時までも要職にとどまってはいないでしょう。軍事政権や遅れた独裁国家の話じゃないのですから。人肉を鳥のエサ?そんなバカ話を信じる人は極少数と思います。
これは メッセージ 55628 (akkxgfm55f さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/55647.html
面白い人が名乗り出てしまいました。
投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/06/25 11:02 投稿番号: [55646 / 63339]
個人の名誉の為に名前は伏せておいたのに
(爆)
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●springsanboの投稿って気味悪いよね●
投稿者: nagasukujira_111 投稿日時: 2009/06/25 10:55 投稿番号: [55645 / 63339]
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★面白い人★
投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/06/25 10:52 投稿番号: [55644 / 63339]
面白い人がいるんです。その人は親譲りの十坪の土地を持っているんですが、それが変わっているのなんの。変わっているというより、あれは阿呆ですな。その土地を駐車場にして、駐車料金をとろうと算段しました。まあ、土地が少ないんで、多くても二、三台しか停められないスペースなのですが。それはよしとしましょう。もっと、阿呆なことは、この土地が袋地だったんです。ここに入るのには人一人がやっと通れるぐらいで、車はおろか、ちょっと大きいバイクは通行できないのです。阿呆な土地ですな。いや、土地が阿呆なのではなくて、土地の利用の仕方が阿呆なのです。よって、このような仕方を考えた男は阿呆なんです。この男の阿呆ぶりは終始一貫しています。
まず、土建業者に設計図を持ち込んだところから阿呆でした。この男はかつて、図工教師をやっていたという自信があり……。(まあ、首になったので、はたから見れば、よくそんな自信が、と思うのですが)とにかく、画用紙に黒のクレヨンで駐車場の見取り図を書いてきました。その図には駐車場管理小屋がでんと座っていて、徒でさえ狭いのに、これでは駐車のスペースがなくなります。土建屋はこの阿呆と付き合っているうちに、駐車をさせるつもりはなく、単に駐車管理小屋を作ることが目的なんだな、と察知しました。まあ、普通に考えれば、こんな場所に駐車する輩はまず、いませんから。駐車管理小屋の扉は大きいものでした。この男はメタボでしたから、それ相応の扉が必要だったのですね。出来上がって見ると、男の駐車管理小屋は風呂屋の番台に似たようなものになりました。男は意気揚々とこの番台にまるでロケットに乗るように入り込み、所定の位置に座り込むと、いまや、猫の額ほどになった駐車スペースを眺めます。阿呆なので満足したようでした。駐車料金は一時間五万円なり。当然ながら、この駐車場に停める奇特な方はいません。いない、というより、停められないんですね。
今日もこの男は「番台」に座り、自分の土地に無断駐車する者がいないか、眼を皿のようにして監視しています
。え、この男を見たいって?
愛知県の三重県よりのゼロメートル地帯にこの男がいます。近くで、「ここら変に人の意見を全く聞こうとしない一言居士の変わり者はいませんか?」
と訊けば、
「あの、鼻つまみ者」
と怪訝な顔をしながら、
阿呆への道を教えてくれる事でしょう。
まあ、訊いたあなたも、まるで、ゴミの山をわざわざ訪問する奇人のように思われてしまいますがね。
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gondawara_yuji=sanba_3_sanba
投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/06/25 10:51 投稿番号: [55643 / 63339]
がばれてしまい、sanba_3_sanbaは使えなくなりましたね
(爆)
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Re: 海洋騒音がクジラを痛めつける
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2009/06/25 01:12 投稿番号: [55642 / 63339]
r13812やspringsanbo等と同じ、盗作盗用やコピペの、
論なし能なし投稿は、掲示板に集う皆さんに大迷惑!
消えろ!
これは メッセージ 55626 (ipo797 さん)への返信です.
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Re:地中海クロマグロの危機・・・トピズレ
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2009/06/25 01:04 投稿番号: [55641 / 63339]
◆ここは、『 捕鯨とクジラ保護 』トピ。
◆新聞記事のコピペは、著作権侵害にあたる。
◆ipo797自身の意見が一行もない。
これは メッセージ 55624 (ipo797 さん)への返信です.
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Re: おっ、嘘吐きspringsanboだ!
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2009/06/25 00:53 投稿番号: [55640 / 63339]
■>お、1が三つ、やはり「サン」か
ハンの何処かにアホの印をつけないと気がすまないようだな
(爆)<■
◇掲示板で馬鹿笑いすんじゃねえぞ、嘘吐き真似ハン変態springsanbo!!
これは メッセージ 55637 (springsanbo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/55640.html
Re: 日本は縄文時代から鯨を食べている
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2009/06/25 00:47 投稿番号: [55639 / 63339]
■>昔からの沿岸捕鯨のことじゃなく、南極捕鯨のことを言っています。
以上<■
◇浅知恵の詭弁家 ipo797 !
◇自身の恥をさらして気持ちいい?
あぁ〜気色ワル〜w
これは メッセージ 55635 (ipo797 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/55639.html
Re: 日本も鯨油だけとって肉は捨てていた
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2009/06/25 00:35 投稿番号: [55638 / 63339]
>多くの日本人が「捕鯨は日本の伝統だ」と言います。ところが、南極での捕鯨は1934年に始まったもので、日本の伝統とは一切関係がありません。それどころか、私たちが思っている伝統的な捕鯨像とはかけ離れたもので、自然環境を犠牲にし「発展」ばかりを叫んだ高度成長時代の産業の一つだったのです。
◆また、訳の分らんことを言い出した、
オマエの言っていることは屁理屈じゃ!
◆今一度自分の文章を読み直して見ろ、
支離滅裂何を言っておるのか意味不明じゃから!
>南極捕鯨はノルウェーから学んだ捕鯨技術を使い、砲手もノルウェー人という輸入技術で始まりました。当時の南極捕鯨の目的は、クジラの油を売り戦争に必要な外貨を稼ぐためで、クジラの肉は欧米諸国同様すべて廃棄していました。「クジラの肉はすべて利用していた」という言い訳はこの頃の南極捕鯨には当てはまりません。
◆言い訳?
誰が言い訳を言っとんじゃ?
何を言っとるのか全く不明、我が家の幼稚園児の作文以下!^^;
>戦後の食糧難の時代には、油を目的としていた捕鯨が肉を主目的としたものに変わり、他の諸国が捕鯨から手を引いていくにつれて、日本は南極海での産業的な捕鯨を拡大していきました。南極捕鯨で日本を含めた諸外国が「発展」という名の下にクジラを大量に捕獲し南極の生態系を破壊してしまったのです<
◆これまた何を言っているのやら、オマエって何様よー?
トピで捕鯨の歴史を講義している俄か学者かい、
あぁ〜見ている此方が恥しい、な〜んでだ?
(^。^)
これは メッセージ 55633 (ipo797 さん)への返信です.
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お、1が三つ、やはり「サン」か
投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/06/24 23:23 投稿番号: [55637 / 63339]
ハンの何処かにアホの印をつけないと気がすまないようだな
(爆)
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Re: 日本は縄文時代から鯨を食べている
投稿者: nagasukujira_111 投稿日時: 2009/06/24 23:01 投稿番号: [55636 / 63339]
>昔からの沿岸捕鯨のことじゃなく、
南極捕鯨のことを言っています。
以上
●そんなことを言い出すのであれば、どこの国も数百年前までは沿岸漁業しかしていない。
しかし現代は遠洋漁業が当たり前。
これは メッセージ 55635 (ipo797 さん)への返信です.
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Re: 日本は縄文時代から鯨を食べている
投稿者: ipo797 投稿日時: 2009/06/24 21:54 投稿番号: [55635 / 63339]
昔からの沿岸捕鯨のことじゃなく、
南極捕鯨のことを言っています。
以上
これは メッセージ 55634 (minkukujira_777 さん)への返信です.
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日本は縄文時代から鯨を食べている
投稿者: minkukujira_777 投稿日時: 2009/06/24 20:43 投稿番号: [55634 / 63339]
●捕鯨・Wiki
先史捕鯨時代 [編集]
日本における捕鯨の歴史は、縄文時代までさかのぼる。約8000年前の縄文前期の遺跡とされる千葉県館山市の稲原貝塚においてイルカの骨に刺さった黒曜石の、簎(やす、矠とも表記)先の石器が出土していることや、富山湾に面した石川県真脇遺跡で大量に出土したイルカ骨の研究によって、積極的捕獲があったことが証明されている。縄文時代中期に作られた土器の底には、鯨の脊椎骨の圧迫跡が存在する例が多数あり、これは脊椎骨を回転台として利用していたと見られている。
弥生時代の捕鯨については、長崎県壱岐市の原の辻(はるのつじ)遺跡から出土した弥生時代中期の甕棺に捕鯨図らしき線刻のあるものが発見されており、韓国盤亀台の岩刻画にみられる先史時代捕鯨図との類似性もあることから、日本でも弥生時代に捕鯨が行われていた可能性が高いと考えられるようになった。原の辻遺跡では、弥生時代後期の出土品として、鯨の骨を用いた紡錘車や矢尻なども出土しており、さらに銛を打ち込まれた鯨と見られる線画が描かれた壷が発見された。もっとも、大型のクジラについては、入り江に迷い込んだ個体を舟で浜辺へと追い込むか、海岸に流れ着いた鯨[1]を解体していたと見られている。
初期捕鯨時代 [編集]
奈良時代に編纂された万葉集においては、鯨は「いさな」または「いさ」と呼称されており、捕鯨を意味する「いさなとり」は海や海辺にかかる枕詞として用いられている。11世紀の文献に、後の醍醐組(房総半島の捕鯨組)の祖先が851年頃に「王魚」を捕らえていたとする記録もあり、捕鯨のことであろうと推測されている。
鎌倉時代の鎌倉由比ヶ浜付近では、生活史蹟から、食料の残存物とみられる鯨やイルカの骨が出土している。同時代の日蓮の書状には、房総で取れた鯨類の加工処理がなされているという記述があり、また房総地方の生活具にも鯨の骨を原材料とした物の頻度が増えていることから、この頃には房総に捕鯨が発達していたことやクジラやイルカなどの海産物が鎌倉地方へ流通していたことが推定されている。
海上において大型の鯨を捕獲する積極的捕鯨が始まった時期についてははっきりとしていないが、少なくとも12世紀には湾の入り口を網で塞いで鯨を捕獲する追い込み漁が行われていた。
突き取り式捕鯨時代 [編集]
突き取り式とは銛、ヤス、矛(槍)などを使って突いて取る方法であり、縄文時代から離頭式銛などで比較的大きな魚(小型のクジラ類を含む)を捕獲していた。また遺跡などの壁画や土器に描かれた図から縄文や弥生時代に大型のクジラに対し突き取り式捕鯨を行っていたとする説もある。
『鯨記』(1764年・明和元年著)によれば、大型のクジラに対しての突き取り式捕鯨(銛ではなく矛であった)が最初に行われたの1570年頃の三河国であり6〜8艘の船団で行われていたとされる。16世紀になると鯨肉を料理へ利用した例が文献に見られる。それらの例としては、1561年に三好義長が邸宅において足利義輝に鯨料理を用意したとする文献が残されている。この他には1591年に土佐国の長宗我部元親が豊臣秀吉に対して鯨一頭を献上したとの記述がある。これらはいずれも冬から春にかけてのことであったことから、この時季に日本列島沿いに北上する鯨を獲物とする常習的な捕鯨が開始されていたと見られる。三浦浄心が1614年(慶長15年)に著したとされる『慶長見聞集』において「関東海にて鯨つく事」という一文があり文禄期(1592〜1596年)に尾張地方から鯨の突き取り漁が伝わり、三浦地方で行われていたことが記述されている。
戦国時代末期にはいると、捕鯨用の銛が利用されるようになる。捕鯨業を開始したのは伊勢湾の熊野水軍を始めとする各地の水軍・海賊出身者たちであった。紀州熊野の太地浦における鯨組の元締であった和田忠兵衛頼元は、1606年(慶長11年)に捕鯨用の銛を使った突き取り法よる組織捕鯨(鯨組)を確立し突組と呼称された。これらの捕鯨技術は三陸海岸、安房沖、遠州灘、土佐湾、相模国三浦そして長州から九州北部にかけての西海地方などにも伝えられている。
1675年に網取り式捕鯨が開発された後も突き取り式捕鯨を継続した地域(現在の千葉県勝浦など)もあり、また明治以降にも捕鯨を生業にしない漁業地において大型のクジラなどを突き取り式で捕獲した記録も残っている。
これは メッセージ 55633 (ipo797 さん)への返信です.
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日本も鯨油だけとって肉は捨てていた
投稿者: ipo797 投稿日時: 2009/06/24 20:39 投稿番号: [55633 / 63339]
多くの日本人が「捕鯨は日本の伝統だ」と言います。ところが、
南極での捕鯨は1934年に始まったもので、日本の伝統とは一切
関係がありません。それどころか、私たちが思っている伝統的
な捕鯨像とはかけ離れたもので、自然環境を犠牲にし「発展」
ばかりを叫んだ高度成長時代の産業の一つだったのです。
南極捕鯨はノルウェーから学んだ捕鯨技術を使い、砲手もノル
ウェー人という輸入技術で始まりました。当時の南極捕鯨の目
的は、クジラの油を売り戦争に必要な外貨を稼ぐためで、クジラ
の肉は欧米諸国同様すべて廃棄していました。「クジラの肉は
すべて利用していた」という言い訳はこの頃の南極捕鯨には当
てはまりません。
戦後の食糧難の時代には、油を目的としていた捕鯨が肉を主目的
としたものに変わり、他の諸国が捕鯨から手を引いていくにつ
れて、日本は南極海での産業的な捕鯨を拡大していきました。
南極捕鯨で日本を含めた諸外国が「発展」という名の下にクジラ
を大量に捕獲し南極の生態系を破壊してしまったのです。
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Re: 海洋騒音がクジラを痛めつける
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2009/06/24 19:18 投稿番号: [55632 / 63339]
過去レスを見れば、何度となく話題にのぼったり、
投稿された内容である。
で!
ipo797の意見は何処にあんだ?
オマエよ〜
ただ投稿するだけ、言いっぱなしの馬鹿投稿は止めろ!!
これは メッセージ 55626 (ipo797 さん)への返信です.
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