捕鯨とクジラ保護
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Re: 犬食を非難しない jaf3425
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/06/22 11:10 投稿番号： [55383 / 63339]
＞私は食べ物の話では無く、主に自然・環境面から鯨問題を見ています。今まで人間は多くの生き物を絶滅させ自然を破壊してきました。これは人間が金儲け等自分本位な考えで行動してきた結果です。最近温暖化問題に注目が集まっていますが、それとて自分の生活を守りたいという思いが基本的動機だと思うんです。人間の自己中心的生き方を反省するのは二の次になってて、これは鯨問題でも言えると思います。
●環境問題は環境問題で考えればいいが、鯨だけを最大級に重視する理由ものない。だから絶滅しない範囲で鯨を利用することに何の問題もない。
環境を言うのであれば畜産を半分に減らした方が何十倍・何百倍も効果がある。
＞私の場合は自分の為にベジをしています、偉いなどとは考えた事も無いです。むしろ動物愛護精神からベジになった人を凄いと思うし、それが本当かもしれないという気がしています。
●ベジタリアンでもいろいろいるが、魚を殺してもベジタリアン。鶏を殺してもベジタリアン。こんなのは命の差別でしかない。
＞子供たちの生活習慣病の増加などその一例で、これは食生活が最大の原因と言えるでしょう。
●それは【量】と【バランス】の問題であり、鯨を捕るなという理由にならない。
＞まず鯨や野生動物を人間のものと思っているのであれば、その点に。そして鯨を管理出来ると思っているなら、そこにも「おごり」を感じます。
●肉食動物が草食動物を食べるのは自然なことである。人間はチンパンジーと同じように雑食動物である。まったくおごりじゃないな。自然なこと。
管理が出来ないというのなら、世界中で行われている漁業に対する規制は何の意味もないことになるからキミの考えは世界標準と違う。
＞人間は以前程無知ではないでしょうが、海に関しては知らな過ぎるのではないか?
●根拠なし。命なんてのは陸上の生物だってたいして分かっているわけじゃない。
＞鯨は過去の乱獲からの回復期にあるとか、まだまだ少ないと言う学者もいように思います。
消費者は肉製品を見るだけなので、その動物が殺されたことを思うことは殆ど無いでしょう。何を食べるか他人が言う事では在りませんが、食文化は欲文化でもあるのが実際だと思います。ベジタリアンでなくても、と殺現場を見てその後肉を食べられなくなった人はいるようです。
●「反対論があったらやってはいけない」という発言でしかない。そんな馬鹿な話はないのだから、言うだけ無意味。
＞鯨だけ特別とは言っていません。生態系の中では多くの生物がそれぞれの役割を果たしている。でも底辺に近い魚やプランクトンなどは元々食べられるという役割も持っている。
●鯨も人間に食べられるという役割を持っている。人間も動物。
＞鯨は多くの場合は食べる役です。上位の食べる動物が何かの理由で減りすぎた結果、下の動物が増えすぎて困った例は地上には幾らでもあるような気がします。
●下位のものが減りすぎても、中位のものが減りすぎても同じだから意味なし発言。
＞そういう意味では鯨は特別かも知れませんね。
●特別じゃない。他の動物と同じ。
＞海はすでに人間に汚され荒らされ、種によっては絶滅同然のものもあるようです。鯨だけでなく海全体の研究を進めることが大切です。
●だったら、鯨も魚と同じように研究し、利用することに反対できない。
これは メッセージ 55382 (mhls_0411 さん)への返信です．
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Re: 犬食を非難しない jaf3425
投稿者： mhls_0411 投稿日時： 2009/06/22 10:54 投稿番号： [55382 / 63339]
>まず、「ベジタリアンですから無意味な質問です。」についてですが、個人的な嗜好である「ベジタリアン」である立場から、「ベジタリアン」でない我々の食習慣を非難するのはどういう考え方でしょうか。
それは「>貴方は普段どんな生き物の命を奪った食べ物を食しているのですか。」という文章に対して書いたものです。あなたは別の人を意識して書かれたでしょうから、横レスの私は一般的な返事に留めました。
私は食べ物の話では無く、主に自然・環境面から鯨問題を見ています。今まで人間は多くの生き物を絶滅させ自然を破壊してきました。これは人間が金儲け等自分本位な考えで行動してきた結果です。最近温暖化問題に注目が集まっていますが、それとて自分の生活を守りたいという思いが基本的動機だと思うんです。人間の自己中心的生き方を反省するのは二の次になってて、これは鯨問題でも言えると思います。
>「ベジタリアン」は何か特別な偉い生き方だとでも勘違いしてるのですか。
それこそ人間に対する人間の「おごり」ではないですか。
私の場合は自分の為にベジをしています、偉いなどとは考えた事も無いです。むしろ動物愛護精神からベジになった人を凄いと思うし、それが本当かもしれないという気がしています。
>人が人として自然に生きていくこと。
>その中の一つに食資源として他の動物の命から食材を得る行為がある。
>それは不自然なことではなく、ごく当たり前のこと。
>私は「ベジタリアン」に不自然さを強く感じる。
アナタは他の投稿で「何を食べるかより、どの様に楽しく食べるかが問題」という様な事を仰っていますから、たぶん生き物の命などあまり考えない方でしょう。今の普通一般の食生活が当たり前と多くの人はいいます。しかし現状を見るとかなり異常な結果が現れつつあります。子供たちの生活習慣病の増加などその一例で、これは食生活が最大の原因と言えるでしょう。子供たちの食生活は大人によって決まりますから、親の責任ですね。これは食事のありかたや考え方が間違っているといえませんか?
そのような異常を招くありかたの方が不自然ではないか。野生動物には病気になるほど食べ過ぎるものは居ないと聞いたような気がします。人間だから欲をコントロールするのは簡単そうに思いますが、実際は難しいという事でしょうね。
>人類の持つ多様で素晴らしい食文化を継続し守るために、例えば鯨資源を適正に管理することのどこに貴方のいう「おごり」があるのでしょうか。
>私から言わせれば貴方は「ベジタリアン」の持つ「偏見」と「おごり」から
反捕鯨の理論を展開させているのではと感じる。
まず鯨や野生動物を人間のものと思っているのであれば、その点に。そして鯨を管理出来ると思っているなら、そこにも「おごり」を感じます。人間は以前程無知ではないでしょうが、海に関しては知らな過ぎるのではないか? 鯨は過去の乱獲からの回復期にあるとか、まだまだ少ないと言う学者もいように思います。
消費者は肉製品を見るだけなので、その動物が殺されたことを思うことは殆ど無いでしょう。何を食べるか他人が言う事では在りませんが、食文化は欲文化でもあるのが実際だと思います。ベジタリアンでなくても、と殺現場を見てその後肉を食べられなくなった人はいるようです。
>クジラはペットでも食資源でもない、海の生態系に重要な位置を占める野生動物だと思うのは勝手だが、鯨だけが特別な海の生き物ではない。
>貴方の個人的な感情、鯨への思い入れにすぎない考えではないのかな。
>鯨を食材として利用するからには、鯨類を絶滅させないよう、資源管理をする責任が人類にあるのであって、「おごり」ではないのだ。
鯨だけ特別とは言っていません。生態系の中では多くの生物がそれぞれの役割を果たしている。でも底辺に近い魚やプランクトンなどは元々食べられるという役割も持っている。鯨は多くの場合は食べる役です。上位の食べる動物が何かの理由で減りすぎた結果、下の動物が増えすぎて困った例は地上には幾らでもあるような気がします。そういう意味では鯨は特別かも知れませんね。海はすでに人間に汚され荒らされ、種によっては絶滅同然のものもあるようです。鯨だけでなく海全体の研究を進めることが大切です。
これは メッセージ 55354 (jaf3425 さん)への返信です．
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●よっぽどsanba_3_sanbaは悔しいらしい
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/06/22 10:46 投稿番号： [55381 / 63339]
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●よっぽどspringsanboは悔しいらしい
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/06/22 10:27 投稿番号： [55380 / 63339]
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あ、暇の王様でもあるパーキング
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/06/22 10:14 投稿番号： [55379 / 63339]
sanba_3_sanbaだ！！
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sekai_isan_nagoyajoeって短い命だったよね
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/06/22 10:14 投稿番号： [55378 / 63339]
供養いたします。
（爆）
次はどの鯨殺しかな？
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反捕鯨とは暇人のやることらしい
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/06/22 10:12 投稿番号： [55377 / 63339]
笑
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sanba_2_sanbaは削除されました。
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/06/22 10:11 投稿番号： [55376 / 63339]
sanba_3_sanbaはいつ、削除されるんだろう？
削除されるハンは鯨殺しばかりだね。
鯨保護派で削除されたものはないよね
（爆）
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●嘘つきspringsanboがプロファイリングを
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/06/22 10:11 投稿番号： [55375 / 63339]
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パーキングsanba_3_sanbaプロファイリング
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/06/22 10:09 投稿番号： [55374 / 63339]
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●springsanbo対応は時間の無駄なので
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/06/22 09:39 投稿番号： [55373 / 63339]
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また、akkxgfm55fの行為は猿猴捉月
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/06/22 09:27 投稿番号： [55372 / 63339]
だったね。
（爆）
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Re: 精神異常者 akkxgfm55f は病膏肓(^^♪
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/06/22 09:19 投稿番号： [55370 / 63339]
アフォakkxgfm55fは社会的に何ら行動をしてない。
※仕事をしてない（カルトの任務はあるが無報酬、逆にお布施を取られる）
※勉強をしてない（盗作コピペ以外は同内容のくず一行投稿しかできない低学力）。
※親孝行してない（親の年金を掠め取って生活している）。
※彼女もいない（こんなアフォakkxgfm55fに彼女ができるはずないね^^♪）
って言う事でした。
（爆）
これは メッセージ 55369 (akkxgfm55f さん)への返信です．
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Re: 精神異常者springsanboは病膏肓(^^♪
投稿者： akkxgfm55f 投稿日時： 2009/06/22 09:18 投稿番号： [55369 / 63339]
アフォベジサンボは社会的に何ら行動をしてない。
※仕事をしてない（カルトの任務はあるが無報酬、逆にお布施を取られる）
※勉強をしてない（盗作コピペ以外は同内容のくず一行投稿しかできない低学力）。
※親孝行してない（親の年金を掠め取って生活している）。
※彼女もいない（こんなアフォベジカルトに彼女ができるはずないね^^♪）
これは メッセージ 55135 (akkxgfm55f さん)への返信です．
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jaf3425 は食べるのが目的と言ってるよ
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/06/22 09:18 投稿番号： [55368 / 63339]
鯨殺しどうしの見解の相違
（爆）
これは メッセージ 55365 (lkarl_2008 さん)への返信です．
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パッパラパーのjaf3425でした。
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/06/22 09:16 投稿番号： [55367 / 63339]
マズローの欲求五段階の底辺で蠢いているのでした。
（爆）
これは メッセージ 55363 (jaf3425 さん)への返信です．
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そう言えばstop_ritalin_sanbo_and_dis は
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/06/22 09:13 投稿番号： [55366 / 63339]
削除されたな。
鯨殺しのハンってろくなものがないよね
（爆）
これは メッセージ 55362 (doragonstoyama さん)への返信です．
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食べるのは手段であって目的じゃないよ♪
投稿者： lkarl_2008 投稿日時： 2009/06/22 08:56 投稿番号： [55365 / 63339]
そんなことも分からないの?
大丈夫?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 犬食を非難しない jaf3425
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/06/22 07:24 投稿番号： [55364 / 63339]
＞ベジタリアンは動物は食べませんから無意味な質問です。作物を作る
際に虫を殺したとか、野生動物が駆除されているとかの言いがかりを
付ける人がいますが、あなたもその手のことを仰るのですか?
クジラについてあなたは「管理すべき食資源の一つである」と言って
いますが、それって人間の"おごり"じゃないかな? 海のことも生態系や
クジラのこともまだ十分に分っていないじゃありませんか。
◆クジラ保護もクジラを管理する事と同義。
＞調査捕鯨で解明が進むとしても、結局人間中心の考えでクジラを取るのが前提です。かつての様な無頓着なやり方よりはマシでしょうが、慎重にやって貰いたいものです。私はクジラはペットでも食資源でもない、海の生態系に重要な位置を占める野生動物だと思っています。＜
◆この世が人間中心に動いていることは事実。
人が生きる為に鯨も牛や豚と同じ食肉として利用するのは当り前！
◆浅はか浅知恵mhls_0411の頓珍漢な、
思いや意見なんぞ鼻くそ以下！ｗ(^０^)ｗ
これは メッセージ 55340 (mhls_0411 さん)への返信です．
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食べるために生きている
投稿者： jaf3425 投稿日時： 2009/06/22 00:56 投稿番号： [55363 / 63339]
いいねぇ、「食べるために生きている」って言葉。
生命力が溢れているよ。
食べるために必死に働くこと、生きることは、恥ずかしいことじゃないね。
ベジタリアンには無理な生き方だろうけど。
理性で食材を選ぶなんて、俺にはできんよ（笑）
今日は父の日。
妻と子供が夕飯時に小さいけれど花束をくれたよ。
そのあと家族５人で焼肉食べながらビール飲んで。
いい気分さ。
俺にとって何を食べるかなんてことより、誰とどんな気分で一緒に食事をするのかの方が大事なこと。
食事の献立内容なんてオマケみたいなもんさ。
人生観だとか、人生の目標だとか、ずいぶんと反捕鯨派の中には難しいことを考えて生きてるんだね、さすが食材を理性で選ぶ人だけのことはある。
何を食べるかを理性的に考えるより、多様な食物が俺の子供やこれから生まれる子供達に、永遠に安定して供給され続ける事のほうが大事だな。
あ、ベジタリアンの人ってのは結婚式の料理なんかどうしてんだろね。
職場の忘年会とか歓送迎会の宴会料理なんて辛いね。
さぞかし強靭な理性をお持ちなんでしょうな。
ベジタリアンの生き方を俺は否定はしないけど、俺は嫌だね。（できん）
ある意味、食べることに必死になんないとベジタリアンを実践できないね。
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おまえが人生観とは笑わせる。
投稿者： doragonstoyama 投稿日時： 2009/06/22 00:36 投稿番号： [55362 / 63339]
おまえにあるのは、掲示板に誹謗中傷を書いて、嫌がらせをするのを楽しんでいるくらいの人生だろ。
昼間から大麻もやってな。
リタリンとか大麻ってそんなにいいもんか?
これは メッセージ 55361 (springsanbo さん)への返信です．
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鯨殺しは人生観までお馬鹿すぎ
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/06/22 00:25 投稿番号： [55361 / 63339]
まあ、所詮、命を大切にしない輩だからね♪
人生の目標とか考えた事もないんだろう
（爆）
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生きる目標がないdoragonstoyama
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/06/22 00:23 投稿番号： [55360 / 63339]
（爆）
これは メッセージ 55359 (doragonstoyama さん)への返信です．
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おまえは何のために生きているんだ?
投稿者： doragonstoyama 投稿日時： 2009/06/22 00:14 投稿番号： [55359 / 63339]
おまえは掲示板を荒らすために生きているのか?
鯨様を守るために生きているのか?
それ以上に立派な「生きる目的」もなさそうだが。
あるなら、ぜひ、
「サンボの生きる目的」
というやつを教えてくれたまえ。
これは メッセージ 55357 (springsanbo さん)への返信です．
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生きるためって当たり前だよね
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/06/22 00:11 投稿番号： [55358 / 63339]
殺すのが目的で食べているんじゃないんだからさ。
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食べる為に生きている jaf3425
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/06/22 00:09 投稿番号： [55357 / 63339]
（爆）
これは メッセージ 55354 (jaf3425 さん)への返信です．
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Re: 犬食を非難しない jaf3425
投稿者： doragonstoyama 投稿日時： 2009/06/21 23:54 投稿番号： [55356 / 63339]
ほんとですよね、「ベジタリアン」を逃げの口上で使っているんですよね。
「ベジタリアンだから、肉食の質問には答えられません」
でも、
「鯨は食べてはいけません」
と馬鹿のひとつ覚えのように答える。
肉食の質問に答えられないなら、他人に偉そうに「あれを食べるな、これなら食べても良い」と肉食のことについて指図するんじゃないよ。
その矛盾にも気がつかない馬鹿。
これは メッセージ 55354 (jaf3425 さん)への返信です．
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Re: 犬食を非難しない jaf3425
投稿者： lkarl_2008 投稿日時： 2009/06/21 23:44 投稿番号： [55355 / 63339]
＞私はクジラはペットでも食資源でもない、海の
生態系に重要な位置を占める野生動物だと思っています。
我々は動物は食資源だと思っています。
それについて文句をつけないでください。
これは メッセージ 55340 (mhls_0411 さん)への返信です．
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Re: 犬食を非難しない jaf3425
投稿者： jaf3425 投稿日時： 2009/06/21 23:39 投稿番号： [55354 / 63339]
まず、「ベジタリアンですから無意味な質問です。」についてですが、個人的な嗜好である「ベジタリアン」である立場から、「ベジタリアン」でない我々の食習慣を非難するのはどういう考え方でしょうか。
「ベジタリアン」は何か特別な偉い生き方だとでも勘違いしてるのですか。
それこそ人間に対する人間の「おごり」ではないですか。
人が人として自然に生きていくこと。
その中の一つに食資源として他の動物の命から食材を得る行為がある。
それは不自然なことではなく、ごく当たり前のこと。
私は「ベジタリアン」に不自然さを強く感じる。
人類の持つ多様で素晴らしい食文化を継続し守るために、例えば鯨資源を適正に管理することのどこに貴方のいう「おごり」があるのでしょうか。
私から言わせれば貴方は「ベジタリアン」の持つ「偏見」と「おごり」から
反捕鯨の理論を展開させているのではと感じる。
クジラはペットでも食資源でもない、海の生態系に重要な位置を占める野生動物だと思うのは勝手だが、鯨だけが特別な海の生き物ではない。
貴方の個人的な感情、鯨への思い入れにすぎない考えではないのかな。
鯨を食材として利用するからには、鯨類を絶滅させないよう、資源管理をする責任が人類にあるのであって、「おごり」ではないのだ。
これは メッセージ 55340 (mhls_0411 さん)への返信です．
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Re: 東京湾の貧酸素塊を知らなかった
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/06/21 23:33 投稿番号： [55353 / 63339]
と、妄想するspringsanbo
どんどん信用を無くすspringsanbo。というか元々信用がないspringsanbo
これは メッセージ 55351 (springsanbo さん)への返信です．
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Re: 生態系の破壊の競争してないねえ
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/06/21 23:32 投稿番号： [55352 / 63339]
＞鯨殺しをなくし、畜産を縮小する両方ともが求められる。
●捕鯨の規模と畜産の規模から、それを同一の語るのが妄想詐欺＾＾；
畜産を大幅に減らし、減った分の何分の1かを捕鯨で補う。これで環境は随分良くなる。
これは メッセージ 55350 (springsanbo さん)への返信です．
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東京湾の貧酸素塊を知らなかった
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/06/21 23:31 投稿番号： [55351 / 63339]
パーキングsanba_3_sanba （爆）
これは メッセージ 55349 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
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生態系の破壊の競争をしてはならない。
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/06/21 23:30 投稿番号： [55350 / 63339]
鯨殺しをなくし、畜産を縮小する両方ともが求められる。
尚、富養水による湾などの閉海域の貧酸素塊発生対策には、
畜産による有機物のみならず、化成肥料の影響も甚大である。
農業は有機農法の先である無肥料農法或いは低肥料農法へと切り替え、循環可能な農法に切り替えるべきである。
農業活性化はカーボンニュートラルにより、結果的に温暖化を減速化させ、海の酸性化を食い止めるだろう。
これは メッセージ 55344 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
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Re: 富養水 ●また妄想のspringsanbo
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/06/21 23:30 投稿番号： [55349 / 63339]
>が知ったかぶり笑っちゃうね
（爆）
●妄想しかすることがないのが可哀想です
これは メッセージ 55348 (springsanbo さん)への返信です．
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富養水の存在を知らなかったsanba_3_sanba
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/06/21 23:23 投稿番号： [55348 / 63339]
が知ったかぶり
笑っちゃうね
（爆）
これは メッセージ 55344 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
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鯨殺しの doragonstoyama は
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/06/21 23:20 投稿番号： [55347 / 63339]
人間の心をなくした野蛮人です。
野蛮という言葉は鯨殺しの為にあるんだよ。
（爆）
これは メッセージ 55337 (doragonstoyama さん)への返信です．
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犬食を弁護するjaf3425
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/06/21 23:19 投稿番号： [55346 / 63339]
全然、説得力ないねえ
（爆）
食べるものを理性で選ばないjaf3425
理性がないの？
これは メッセージ 55335 (jaf3425 さん)への返信です．
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Re: 犬食を非難しない jaf3425
投稿者： doragonstoyama 投稿日時： 2009/06/21 23:14 投稿番号： [55345 / 63339]
>私はクジラはペットでも食資源でもない、海の
>生態系に重要な位置を占める野生動物だと思っています。
一体、何を、もっともらしい顔で言ってさらしているもんだかね。
鯨だけではない、鮫も、鷲も、ライオンも虎も、牛も豚も、犬や猫も、海空陸の重要な位置を占める動物だよ。
鯨だけ、特別だと思い込んでいる理由は一体、何なんだよ?
鯨の背中に乗って竜宮城にでも連れて行ってもらったことでもあるのか?
ちゃんと答えろよ、意味不明くん。
これは メッセージ 55340 (mhls_0411 さん)への返信です．
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生態系の破壊は捕鯨より畜産
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/06/21 23:09 投稿番号： [55344 / 63339]
＞私はクジラはペットでも食資源でもない、海の
生態系に重要な位置を占める野生動物だと思っています。
●畜産で海の生態系が大きく崩されている。それは捕鯨の何倍もの規模で海の野生動物を殺している。
●畜産の為に水が汚れ、それが海を汚染している。
●畜産のために大量の餌が必要になり、Co2の増大海の酸性化に繋がっている。
●心配するなら牛の生産を大幅に減らし、鯨を利用した方が海の生態系には良い。日本に出来るのは牛の輸入を大幅減らし、不足する動物資源は海から補給すること。
これは メッセージ 55340 (mhls_0411 さん)への返信です．
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