捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 鯨は「食べる」から「見る」へ

投稿者： goodvibrations335 投稿日時： 2008/02/08 11:37 投稿番号： [5527 / 63339]

ちょんまげやふんどしは諸外国に押し付けられてやめた訳ではないでしょ？
別に僕自身はクジラを食べたい訳ではないですけど反捕鯨国のイデオロギー運動的な
ものが気に入らないのです。
反捕鯨団体自体、無駄な殺生に反対しての反捕鯨ではなく、援助目的のアピール的な行動としての反捕鯨が見え隠れしています。反捕鯨運動が始まった経緯を考えればベトナム反戦運動から目をそらす為だった事を考えれば、反捕鯨自体、クジラへの同情なんかでは無いわけですしね。
グリーンピースなどの過激な行動見てるともうパフォーマンス以外の何者でもないですよ。

ちゃんとその辺の事をみんなが知った上で国民投票か何かで“日本人自身が”捕鯨をやめるかどうかを決断すれば捕鯨やめても構わないと思いますよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5527.html

Re: くだらない「論争」

投稿者： kajurow 投稿日時： 2008/02/08 11:30 投稿番号： [5526 / 63339]

＞この問題は「理屈」じゃないのよ、
＞世界の多くの人が嫌悪することを、

世界は別に嫌悪してないだろ!!
どうでもいいと思ってる人間が90％以上

＞「日本の食文化だ」などと屁理屈をこねて続ける、
＞という愚かなことは、止めたほうがいい、という話。

犬を喰う韓国人も猿を食う中国人も食文化だが愚かなことってことか？
カタツムリを食べるフランス人もやめたほうがいいな。
アメリカで養殖してるミミズとエスキモーがアザラシを食べるのも嫌悪されたら辞めるべきだな。

＞そこが分からないアフォｗ

オマエガナー

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5526.html

牛を食って世界一の肥満国へ

投稿者： yosui_kusaru 投稿日時： 2008/02/08 11:25 投稿番号： [5525 / 63339]

特に女性のデブ化が顕著らしいね。
人間のエネルギー源としては最も効率の悪い牛を１億頭近く育ててその餌のために広大な敷地を飼料のために使う、勿論そこにいた他の動物はほとんど絶滅するだろう。
農薬や除草剤も使い放題、過去には除草剤の研究からの究極の薬剤、枯葉剤をベトナムに散布、自然界でダイオキシン類の蓄積も招く。
マグロやクジラにダイオキシンや重金属の蓄積が多いので食べないようにとかの啓蒙もしてるけどあんたらが最大原因だよ。
かわいそうなことをしてるね。
クジラもイルカもトドも白熊もみーんな汚染率が高いんだってね。
ベトナムから流れ出したのが世界中を回ってんじゃない。

で、牛食ってデブになる。
そしたら更に地球環境にきつい。
乗り物の燃費もみんな悪くなる。
デブがダイエットするにもエネルギーを使う。

日本人のみんなはあまり牛食っデブ化しないように。
牛もクジラもバランスよく感謝して食べよう。

ＳＳとＧＰもテロリストと偽善

どこまで地球を壊しゃ気が済むんだ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5525.html

牛はよくて鯨は駄目は、納得できない。

投稿者： nonkinapandad 投稿日時： 2008/02/08 11:15 投稿番号： [5524 / 63339]

計画的に鯨を取ることに賛成。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5524.html

Re: 牛はいいのになぜ鯨はだめか

投稿者： good_feel_928_yh 投稿日時： 2008/02/08 10:56 投稿番号： [5523 / 63339]

本当にそう思います。

日本は戦後、安価な肉として鯨を出し、それを伝統的に食べてきた。
しかし、このような問題が起こり、日本の鯨を食べる事が脅かされてきた。

これはある意味において、日本の食文化を批判されているようなものであると、私は思います。

何故牛は良くて鯨がダメなのか。
不思議でなりません。
鯨…おいしいのに。

まぁ、犬は抵抗ありますが。

http://blog.livedoor.jp/class_928_lvdr/

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5523.html

牛はいいのになぜ鯨はだめか

投稿者： lengesou18 投稿日時： 2008/02/08 10:25 投稿番号： [5522 / 63339]

ソウルオリッピクの前、欧米から韓国は犬を食べていると批判が出ました。
韓国でも｛牛はいいのに、なぜ犬はダメか｝　｛犬を食べるのは韓国の食文化だ｝と批判が巻き起こりました。。日本でも犬を食べるのは嫌だという声がマスコミにかなり掲載されました。
今も犬料理店は繁盛しているだろうか？
伝統の是非は一挙結論にはなりません。しかし調査とごまかしても世界には通用しません。日本人自体調査のためと本当に信じていろ人は少ないと思う。ごまかしが批判者を増やしています。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5522.html

Re: クジラ絶滅でもＯＫ

投稿者： zerosiki24 投稿日時： 2008/02/08 09:01 投稿番号： [5521 / 63339]

まったくもってその通りだよね、いつかはかならず滅びるもの
人類が地球上の生命活動を左右しようって考えがまずおこがましいことだよ
人類が関わらずとも地球上は刻々と変化していってる。

太陽の寿命、巨星化を考えても地球はあと20数億年は安泰なんであって
もし仮に核兵器をボコボコ撃ち合って動物界に属するほとんどの生物と植物界に属する生物のそこそこが絶滅して、人類ももちろん絶滅してもまだ大多数の生物が生き残っていることでしょう。

そこから20億年もの時間があるのだから、また恐竜ぐらいまで進化するのは余裕そうだよね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5521.html

Re: 鯨は「食べる..

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/02/08 07:12 投稿番号： [5519 / 63339]

捕ってから捨てるだけ、殺すだけが目途なら無益な殺生だが、捕ったものを美味しくいただくのは無益な殺生とは言わない。
そんな当たり前なこともわからないのか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5519.html

Re: 鯨は「食べる」から「見る」へ

投稿者： corkscrew333jp 投稿日時： 2008/02/08 07:11 投稿番号： [5518 / 63339]

はいサヨウナラｗ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5518.html

Re: ちょっと一言

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/02/08 07:09 投稿番号： [5517 / 63339]

日本人のほとんどは犬や猫を食料とはみなしていないから食べないんだよ。
自分達が食料と認識している物を食べるのが常識だろ。また、何を食料とするかを他人に強制される必要も無い。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5517.html

Re: 鯨は「食べる」から「見る」へ

投稿者： bunchanru 投稿日時： 2008/02/08 07:05 投稿番号： [5516 / 63339]

話が噛みあわねェ・・・

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5516.html

Re: 鯨は「食べる」から「見る」へ

投稿者： corkscrew333jp 投稿日時： 2008/02/08 06:59 投稿番号： [5515 / 63339]

へー、外国人は他国の民族衣装にいちいちクレーム
つけんのかｗ初耳だｗｗｗ
ふんどしって今でも売ってるがなにか。
寒中水泳時、ふんどし付けてるのもそろそろクレームが
来るな。
大相撲なんかかなりやばいなｗ
マゲゆっちまってるしｗｗｗ

＞日本の文化だからといって日本人男性が海外の女性に「夜這い」すれば必ずクレームが来るだろうよ

そりゃ、日本の文化を外国人に押し付ければ怒るわなｗ
ただそれを日本国内でやるか、やらないかは日本人が決める
ことであって他国に干渉されることではない。

いつになったらそこらへん理解するんだおまいらはｗ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5515.html

Re: 鯨は「食べる」から「見る」へ

投稿者： bunchanru 投稿日時： 2008/02/08 06:48 投稿番号： [5514 / 63339]

現在は、ちょんまげやふんどしをしてないんだから海外もクレームしようがないだろう
なぜ止めたのか？君が一番よく知っているはずだ、屁理屈いうな。

日本の文化だからといって日本人男性が海外の女性に「夜這い」すれば必ずクレームが来るだろうよ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5514.html

Re: クジラ絶滅でもＯＫ

投稿者： kyusyokubukuro 投稿日時： 2008/02/08 06:40 投稿番号： [5513 / 63339]

反捕鯨国は世界中の国を取り込みながら（賛同させながら）捕鯨禁止の方向に進んでいます。
鯨を増やしすぎたらそれこそバランスを崩し生態系を乱す連鎖反応になりかねます。
捕鯨禁止ならば何のメリットがあるのかと、鯨が人間に及ぼす影響は魚類の存亡の危機つまり人間に与える打撃は計り知れない。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5513.html

Re: 鯨は「食べる」から「見る」へ

投稿者： corkscrew333jp 投稿日時： 2008/02/08 06:12 投稿番号： [5512 / 63339]

ちょんまげやふんどしが海外からクレームが来たことがあるか？
文化に口を出すとはそういうことだ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5512.html

鯨は「食べる」から「見る」へ

投稿者： li_ilr 投稿日時： 2008/02/08 05:46 投稿番号： [5511 / 63339]

消え行く文化もあれば、新たに生まれる文化もあります
「ちょんまげ」のヘアスタイルの人はいますか？
下着に「ふんどし」してますか？
女性を口説くのに「夜這い」しますか？

一方、アニメなど新しい日本文化も生まれています

鯨は「食べる」から「見る」に変化しているのですよ
無駄な殺生という意味で捕鯨には反対です

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5511.html

捕鯨再開への道

投稿者： xxsurugaxx 投稿日時： 2008/02/08 04:35 投稿番号： [5510 / 63339]

日本が自力で捕鯨することにこだわらなければ案外簡単かもしれません
沿岸捕鯨している国からお金出して買うんです
それなりい高価な値段がつくとわかれば
オーストラリアもきっと沿岸捕鯨始めますよ
マグロもそうですが
用は金になれば何だっていい人は日本だけでなく世界中にいます
きっと沿岸漁業の保護だとか適当な理由つけて手のひら返しますよ
ここの捕鯨反対派のように頑固なポリシー持った人なんて
世界中探してもごく一握りだと思いますよ
まして絶滅の危険性がないばかりか環境に影響及ぼすほどの食欲が本当にあるなら
漁師や水産関係者などからも捕鯨再開の声が上がると思いますよ
趣味や道楽でやってる環境保護団体ごときが
生活かけた本職の漁師さんをないがしろにするようなら
俺らだってバシバシクレーム入れてくべきだよ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5510.html

そもそも

投稿者： dolechan12 投稿日時： 2008/02/08 04:18 投稿番号： [5508 / 63339]

この問題は、クジラとは全く別のところにある。
「募金集めにクジラを利用して、私服を肥やしてる輩が仕組んでる活動」
と言うのが実態である。
豚や牛を1番食ってる奴らがよく言うよ！
って感じ（笑）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5508.html

Re: ちょっと一言

投稿者： li_ilr 投稿日時： 2008/02/08 02:48 投稿番号： [5503 / 63339]

じゃあ聞くが、なんで犬とか猫は食わないんだ？
こんなに身近に君の言う貴重なタンパク源があるじゃないか
ワザワザ南氷洋まで行くより遥かに効率的ではないかね
値段も安く済むだろう

食べるのに嫌悪感があるとか言うなよ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5503.html

Re: クジラ絶滅でもＯＫ

投稿者： ahochaukaaaaa 投稿日時： 2008/02/08 00:56 投稿番号： [5498 / 63339]

＞いかに説明されても、やっぱり僕は動物を絶滅するのを黙って見過ごす気にはなれないです。

それは「博愛主義」などの名称で、個人がそういう考えを持ち、行動するのは別に構わないでしょう。
ただ、それが「環境保護」だとか「地球環境のため」だとか思うのは明らかに間違いだ、と言うだけのことですよ。

ちなみに私だって絶滅するのを見過ごす気はないです。
違うとすれば、そうする理由を「人間が快適に過ごす環境に悪影響を及ぼす可能性があるから」と正しく認識しているだけのことです。
「地球の為」なんてバカな思考はないです。もちろん、目の前で殺されそうな生き物に対して「かわいそう」「やめさせたい」という感情は湧くでしょう。
それも自然なことですが、くどいですけどそれを「環境云々」と結びつけるのは滑稽です。

＞こういう無意味な正義感ってやっぱりいらないものなんですかね…。

それが「正義感」だと思っているなら、危険ですね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5498.html

Re: クジラ絶滅でもＯＫ

投稿者： otashigeyuki 投稿日時： 2008/02/08 00:40 投稿番号： [5497 / 63339]

たしかに仰る通りですね…。
調査捕鯨で絶滅することなどありえないと思います。
僕はただ、絶滅したっていいじゃんといってる人が何か許せないんですよね…。

もっともそれすら、無意味な正義感と自己満足にしか過ぎないとは…。
悲しいです…。
僕の思考は無意味な正義感とかなえる事のできない理想しかない…。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5497.html

ちょっと一言

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/02/08 00:38 投稿番号： [5496 / 63339]

この種の話に進展を期待するのも無理でしょうが一言。

食糧として他の生物の命を奪うことは非常に歴史が古いです。
地球上の生物の痕跡は38億年あたりから現れます。最初はすべての生物は自分を構成する物質は大気または水の中から取り込んだ非生命体から太陽光や還元性ぐっしつを酸化して得られるエネルギーから合成していました。ところがあるとき他の生命体が合成し貯蔵していた物質をとりこむ遺伝情報を得た生物が現れた。もともと化学エネルギーが高い物質を取り込むのですから自分の体の構成成分として同化利用するのは非常に手間が省ける。ひとたび「捕食」の形質を得た生物は急速に増殖し、捕食機能を更に発達させ、先カンブリア期の爆発的な種の多様性をもたらした。知能の根源も主としてこの捕食機能を発達させるために発達したものです。
この中に我々の祖先はいたわけで、人間の本質は捕食によって生きる動物です。栄養になるものは何でも取り込むのが本来の人間のDNAに書かれた本質です。「食」を論ずる限り相手は物質、そこには命の尊さという観念はありません。

現在世界ではいろいろな食習慣があります。
それぞれ与えられた環境の中で発達したものであり、その多様性が人間という同一種の間での食の争いを緩和し、種の保存に有効に働く場合もあるでしょう。
肉食、菜食の区分もいいでしょう。同じ肉食でも大動物、小動物、昆虫食・・他に受け入れられないものを互いに利用すれば争いはなく共存できる。このようにして「人」という種は保存されて現在に到っています。他の食習慣を持つ集団に同調することはある意味では危険なことです。

同一種の間での捕食、いわゆる共食いですが現在存続している種の中にこれを他の食物に優先するものがあればとうに絶滅しているはずです。これは法律の問題ではありません。法律はDNAの追認であるに過ぎません。捕食の問題とあくまで一線で劃すべきこととおもいます。

レジャーハンティング、これは食糧の確保とは別問題、命をとることを楽しむ残酷な趣味なら当然やめるべきです。

いま6兆円あまりの食糧を海外から輸入しており、日本のカロリーベースでの食糧の自給率は39％です。日本はOECD128ヶ国の中で126位、日本より悪いのはオランダとアイスランドです。穀類の輸入先はアメリカ、カナダ、オーストラリアなどですが分散はされていても今回のオーストラリアの旱魃のようにすぐに日本の小麦価格に跳ね返ります。いうなれば非常に危険な状態です。
こんなに自給率が低い理由は耕地面積が狭いこと、食性が肉食に変化したことで穀類の輸入が大幅に増えたことです。
肉を１kg生産するに要する穀類は、牛　 11kg、ブタ7kg, 　トリ4kgですが、捕鯨を行えば、仮にミンク2000頭で供給される食肉を8000tとすれば、88000tの穀類の節約となります。この量は世界貿易の中で880000人の飢餓人口を救える量です。
レスター・ブラウンの試算では2030年には中国が穀物輸入国に転じ、輸入必要量は2億〜3億7000万トンで、2004年の小麦の世界の総貿易量2億7000万トンかそれを超える量です。飢餓はそこまで来ています。
鯨は日本にとって耕地の制約のない再生産が可能なきわめて大切な資源です。
大切に利用したいですね。
参考資料
http://www.kanbou.maff.go.jp/www/anpo/shokutaku.pdf
http://www.toukei.maff.go.jp/world/index.files/SEIHIN.HTM
http://www.toukei.maff.go.jp/world/index.files/BOUHIN.HTM
http://www.worldwatch-japan.org/NEWS/worldwatchreport072100.htm
ほか

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5496.html

Re: クジラ絶滅でもＯＫ

投稿者： otashigeyuki 投稿日時： 2008/02/08 00:35 投稿番号： [5495 / 63339]

う〜ん、これは意見があわなそうですね…。
いかに説明されても、やっぱり僕は動物を絶滅するのを黙って見過ごす気にはなれないです。
捕鯨自体に反論する気はないんですが…。

こういう無意味な正義感ってやっぱりいらないものなんですかね…。
独りよがりで、自分勝手で、現実を何もわかってないアホなんでしょうか…。
なんだか書いてて虚しくなってきました…。
それが無意味だと分かってても捨てられない…。
人間として僕は不出来なのかもしれませんね…。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5495.html

Re: くだらない「論争」というくだらない男

投稿者： kasekiotoko 投稿日時： 2008/02/08 00:31 投稿番号： [5494 / 63339]

>世界の多くの人が嫌悪することを、

牛や馬、豚などあらゆる動物を殺すことは誰しも嫌悪することですね。
要はそれを正当化するかしないかだけ。
アメリカでも屠殺の最前線で働いている人、食肉会社の経営者はどんな人ですか？
言いたいこと分りますね。
一般の人の目から遠ざけるべきことだったのです。

エノラゲイの乗組員でも本国では叫べませんが日本への謝罪と自分たちの誤りを認めている人があります。
でも国体があんな状態なら彼が異端なのです。
でも乗組員はほとんど亡くなりましたがその隠れたる意志を継ぎ声をあげる人が増えましたね。
それが今のここの状態。

捕鯨反対が決して世界の多くの国とは言えないし反対している国も各国の力関係でどちらにでもなびくところも多いのです。
しかし、地道な日本の研究を理解している国が増えている現状で反捕鯨派の危機感も分りますが愚かですね。
自然動物だからという論理なら世界で一番叩かれるのは当然アメリカになるでしょうね。
理屈は君に説明しても理解できないでしょう。
彼らが地球にどれだけ負荷ををかけているか。

そこが分からないアフォｗが君なんですね

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5494.html

くだらない「論争」

投稿者： syogey 投稿日時： 2008/02/08 00:08 投稿番号： [5489 / 63339]

この問題は「理屈」じゃないのよ、
世界の多くの人が嫌悪することを、

「日本の食文化だ」などと屁理屈をこねて続ける、
という愚かなことは、止めたほうがいい、という話。

そこが分からないアフォｗ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5489.html

Re: クジラ絶滅でもＯＫ

投稿者： kasekiotoko 投稿日時： 2008/02/08 00:01 投稿番号： [5488 / 63339]

>生物学ピラミッドの頂点をなくすのはけっこう危険だと思います…。

餌だけで考えたら単に体がでかいだけで頂点とはいえませんね。
ペンギンや他の海獣と同等でしょう。
ヒゲクジラはオキアミから小さな魚、歯クジラも能力的には大きな青魚までは捕食できないでしょう。
その点で言えば白熊のほうが生物界の頂点でしょうね。
そして彼らのほうが絶滅は確実視されています。

かわいいとか残酷だとかでこの問題を語るべきではないと思いますけどね。

ほんとにクジラが絶滅して人が安心して白人からも文句を言われず食べられる魚が増えるのであればいいと思いますね。
でも今の調査捕鯨程度では絶滅なんてありえませんし。
回遊しているミンクが世界のあちこちで目撃され船舶に衝突するくらい増えているのですから。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5488.html

Re: クジラ絶滅でもＯＫ

投稿者： ahochaukaaaaa 投稿日時： 2008/02/07 23:58 投稿番号： [5487 / 63339]

＞それでも人はこの星を出来る限りきれいに、正常なままで残したいと思うのではないでしょうか?
＞それがこの星に生まれたものの当然の行動ではないでしょうか?
＞自分たちの種族のメリットだけが行動理由ではないと思います。

環境保護とか語る人が嵌まり込み易い落とし穴。
「正常なまま」って何ですか？
今の地球環境は、例えば恐竜の全盛時代から見れば、徹底的に環境破壊された「成れの果て」なんですが。
人間は完全に「自分たちの種族のメリットだけが行動理由」です。
他の種の絶滅を危惧するのは、それが抜けた結果が予測できないからで、もしも「100％人間の生活に影響ない生き物」が存在したとしたら、誰も保護なんか訴えませんよ。

人間が言う「環境保護」は「人間が暮らすのに都合が良い、人間の為の環境を保護する」ことであり、他の何ものでもありません。
これを自覚していない「環境保護論者」が、私にはひどく滑稽に見えます。
４６億年の間に何度も劇的な環境破壊を繰り返してきた地球に対し、たかだか最近数百万年の状態を維持するのが「地球に優しい」などと言うのは、人類の思い上がりでしかありません。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5487.html

Re: クジラ絶滅でもＯＫ

投稿者： otashigeyuki 投稿日時： 2008/02/07 23:45 投稿番号： [5486 / 63339]

>鯨を増やして何のメリットがあるのか。たとえくじらが絶滅したとしても
魚類の存亡の危機を打開するのが大きな意味を要する。

本気で言ってるんですか?
生物学ピラミッドの頂点をなくすのはけっこう危険だと思います…。
そうやってバランスを崩すと連鎖反応で他の動物にも影響が出ると聞いた事がありますが…。
あと種を保存することも僕は必要だと思いますが…。
こういう過激な意見は、捕鯨賛成派が過激派ばかりのような印象を与えるから控えたほうがいいと思います。

>人類は地球滅亡の道を辿ってるのです。
温湯につかりすぎた人類はもう後戻りできないのが事実。

悲しいですが正論ですね…。
でも人間は賢いですが、馬鹿です。
あなたのように後戻りできないと諦める人もますが…。
僕のように世界最後の日まで抵抗しようとする人もいると思いますよ。
ちょっと大げさになりましたね…。

鯨はまだ絶滅してません。ならば絶滅させたくはない…。
多くの人がそう思ってるんじゃないですか?
後戻りできないとわかっていながら、今この一瞬も地球を傷つけてるとわかっていながら、それでもこの地球を出来る限り現状のまま残したい…。
そう思ってる人は多いのではないですか?
鯨を絶滅させたくないと思ってる人は多いのではないでしょうか?
少なくとも鯨が絶滅してもいいと思ってる人はごく少数だと思います。

鯨を増やしてのメリットはたしかにわかりません。
しかしそれを言えば野生動物のほとんどがそうです。
メリットがないと行動してはいけないわけではありません。
それでも人はこの星を出来る限りきれいに、正常なままで残したいと思うのではないでしょうか?
それがこの星に生まれたものの当然の行動ではないでしょうか?
自分たちの種族のメリットだけが行動理由ではないと思います。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5486.html

Re: クジラ絶滅でもＯＫ

投稿者： otashigeyuki 投稿日時： 2008/02/07 23:30 投稿番号： [5482 / 63339]

始めに謝っときます。横から失礼しました。つい横から書くのを謝る言葉を書き忘れました…。でもまあ、掲示板なんだし自由に意見述べてもいいじゃないですか…。

>もし商業捕鯨が再開されたとして、絶滅するほど誰が鯨をとりまくるんだ？
そんなに鯨の需要があるのか？
日本人の鯨好きが食べる分だけとった位で絶滅する程度のものなら、いくら規制しようが、そのうち絶滅するんじゃね−のか？

ふむ、あなたが鯨は絶滅してOKとか過激な事を言い始めたのが発端なんですが(苦笑)まあ、いいです。

僕にはあなたの考えがわかりません。
自然に配慮した捕鯨、すなわち頭数を規制しながらの捕鯨で自然の摂理を守れるつもりかとか言ってますが、じゃあどうすればいいの?
昔のように規制せずに捕ったら、また激減するんじゃないですか?
そうやってシロナガスクジラとかは危険な状況になってしまいましたし…。
やっぱりある程度の規制は必要だ、というのが僕の意見です。
あなたはどう思うのですか?
規制せずに捕らせて絶滅したら、それが自然の成り行きだったんだで済ませてしまうんですか?

>多くなったか、少なくなったかはどうやって調べるんだ？

ここが一番の問題…。
情報があふれかえっててどれを信じればいいのかわからない…。
正確に測る方法はありませんしね…。
調査捕鯨自体はいいと思います。
でも、もっとちゃんと頭数を調べられる方法が欲しい…。
まあ、それが何なのかまだわかりませんが…。

>あるがままを受け入れるんだ。結果的に絶滅してもしょうがない。

規制も何もしないで、結果的に絶滅してもしょうがないって絶滅は避けられないと諦めてるようにも見えますが…。
まあ、これは僕の見かたが偏ってるだけかもしれませんね…。

あるがままっていうのはどの状態を指しているのでしょうか?
乱獲してた時代のことを指してるなら危険すぎです。
あんなことを続けてはすぐに絶滅してしまうのは目に見えてます。
明らかに間違ってる事はただ受け入れるのではなく、その体制を壊す事が必要だと思います。

変な例になってしまいますが、公害病を見てみましょう…。
企業の廃棄物の管理が悪いため、公害病は起きました。
そしてたくさんの人が苦しみました。
それをあるがままを受け入れ、たくさんの人が苦しみ続けてるのを見過ごしていいのでしょうか?
本当に変な例になってしまいましたが、僕が言いたいのは明らかに間違ってる事は変えていくべきだということです。
「あるがままを受け入れる」というのは一見悟りでも開いてるかにも見えますが、僕はそれは現実の問題から逃げてるようにも見えます。

捕鯨に関しては仮に商業捕鯨を再開するにしても頭数の規制が必要だと思います。
鯨は昔乱獲されてた。それは需要があったからです。
捕鯨を再開した後、また需要があがる可能性も十分あります。
そうなった時、事前に頭数の制限をしていないとまずいことになるんじゃないかと思います。

あなたみたいに絶滅しても構わないとかあるがままに任せろとか言う人がいるから、日本が鯨を取りつくすみたいな誤解を与えるんじゃないでしょうか?

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5482.html

Re: 商業捕鯨再開..

投稿者： aikoeikosonoko 投稿日時： 2008/02/07 23:26 投稿番号： [5481 / 63339]

そうね。

個人的にはオーストラリアって割かし好きな国なのにね。

オーストラリアのディーバス内相が調査捕鯨を提訴するそうです。

母子のクジラ？をとったからだそうだけど・・・

そこまでしないと、政権の人気取れないのね。

かなり、キナ臭くなってるわ。

学者がいう分なら、まだ良心ってものが働くでしょう（希望的観測）が、

政治家がシャシャリ出て問題が解決するとはとても思えないのだけど・・・

政治って人気取りに成り果ててるからねぇ・・・・きっと感情論になるわ。

そうなると、オーストラリアの人たちも不幸ね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5481.html

Re: クジラ絶滅でもＯＫ

投稿者： kyusyokubukuro 投稿日時： 2008/02/07 23:09 投稿番号： [5480 / 63339]

人類は地球滅亡の道を辿ってるのです。
あまりにも人が増えすぎ、かなりのスピードで科学が発展し、
神から人間にだけ与えられた考える脳力を身につけた結果だと思います。
温湯につかりすぎた人類はもう後戻りできないのが事実。

鯨を増やして何のメリットがあるのか
たとえくじらが絶滅したとしても
魚類の存亡の危機を打開するのが大きな意味を要する。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5480.html

Re: 商業捕鯨再開..

投稿者： yanaginihonbasi 投稿日時： 2008/02/07 22:59 投稿番号： [5475 / 63339]

昨日、朝食時に果実入りのヨーグルトを食べようとしたら、叔母が言うんです。
「そんなもの食べるの？」って。
叔母にしたら、それは子供の食べるものという概念らしいんですけど
些細な事ですが、食べ物にケチをつけられるのはムカっとしますね。

鯨もイルカもどうぞおいしくお召し上がり下さいね。

悲しいかな日本人は他人の目を気にしすぎる帰来がありますよね。
捕鯨が日本の評価を下げるとか言う人の意見を見ると、
こういうのにひっかかる人もいるのだなと思いますね。

今回のシー・シェパードとかいう団体の騒動は、オーストラリアのイメージを大きく傷つけたと思いますね。
観光産業の盛んなオーストラリアで、きな臭いイメージがつけば、年配の観光客は敬遠するかもしれないです。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5475.html

Re: クジラ絶滅でもＯＫ

投稿者： sirokuma73_73 投稿日時： 2008/02/07 22:58 投稿番号： [5474 / 63339]

鯨が、イワシとかアジとかの小魚系を食べないのなら、捕鯨しなくてもいいが、

有る意味、日本人の元来の主食である、魚の保護＝捕鯨とも言える

だいたい、ＧＰとか、金のためにやってるんじゃんｗ
どうみたって、虚言がおおい。

日本の、しかも人間の食文化より、鯨を優先させるなんて、
極論だが、人種差別と一緒
偽善者集団　解散希望！

本当の自然保護を唱える人たちは、捕鯨反対が、いかに生態系を壊すのか知ってるはず。

乱獲は良くないが、一定数の捕鯨なら、むしろすべき事だと思う。
イワシ等の小魚が、鯨に乱獲されたら、枯渇資源にされた、天然マグロ等の餌もなくなる。

海の生態系の実態、関連性に、いい加減気づけよｗ

それに、絶滅危惧の鯨は捕鯨してないでしょ。。
増えすぎた鯨が海の生態系を崩したら、ＧＰとか、オーストラリアは、責任取るのか？

それからアメリカとか、マグロを食べるようになってきた人達！
マグロの餌がなにか理解して捕鯨反対してるのか？

全部とは言わないが、マグロの餌は、鯨の餌でもあるんだぞ？
しかも、鯨１頭の食欲は、イワシ１トン分なんだぞ？
イワシとか、小魚は、日本人にとって、大事なカルシウムの源！
いつもギャーギャー切れてる外国人よ。カルシウム足りてるかい？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5474.html

Re: クジラ絶滅でもＯＫ

投稿者： kill_the_king2008 投稿日時： 2008/02/07 22:52 投稿番号： [5473 / 63339]

お前誰だ？
お前にレスした覚えはないが？
まぁ、いいか（苦笑）

＞人間が鯨を取りまくって、絶滅に追いやるのを容認するということは、
同様にマグロなど大型の魚の絶滅も認める事になります。

もし商業捕鯨が再開されたとして、絶滅するほど誰が鯨をとりまくるんだ？
そんなに鯨の需要があるのか？
日本人の鯨好きが食べる分だけとった位で絶滅する程度のものなら、いくら規制しようが、そのうち絶滅するんじゃね−のか？

＞再度繰り返しますが捕るなとは言ってませんからね…。
多くなったら捕鯨再開してもいいのは僕だってわかってますよ。

多くなったか、少なくなったかはどうやって調べるんだ？
調査捕鯨はＯＫなんだろうな？

＞何もせずに初めから諦めてる人間に、何かを達成する事などできるはずがない…。

諦めてるんじゃない。
あるがままを受け入れるんだ。
結果的に絶滅してもしょうがない。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5473.html

Re: クジラ絶滅でもＯＫ

投稿者： ahochaukaaaaa 投稿日時： 2008/02/07 22:42 投稿番号： [5472 / 63339]

＞ここの討論を見る限り、他の捕鯨賛成派は持続可能な捕鯨を望んでるように見えるのですが…

これはその通り。
ここまでの「反捕鯨」の方々が殆ど｢健康の為なら死んでも良い」タイプの、過激本末転倒型だったので、そういう過激な応酬に話が流れていった感は否めません。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5472.html

Re: クジラ絶滅でもＯＫ

投稿者： otashigeyuki 投稿日時： 2008/02/07 22:36 投稿番号： [5471 / 63339]

それはわかります。どの情報が正しいのか判断するのも難しい…。
でも僕の返信してる人はそれ以前の問題でしょ…。
いずれ地球も滅亡するのだから鯨は絶滅しても構わない?

捕鯨賛成派の方はみ〜んなそんな過激な思想を持ってるんですか?
ここの討論を見る限り、他の捕鯨賛成派は持続可能な捕鯨を望んでるように見えるのですが…。
絶滅させて将来鯨が食べれなくなったら本末転倒だと思いますが…。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5471.html

Re: クジラ絶滅でもＯＫ

投稿者： ahochaukaaaaa 投稿日時： 2008/02/07 22:24 投稿番号： [5470 / 63339]

＞多くなったら捕鯨再開してもいいのは僕だってわかってますよ。

一番の問題は、それぞれの寄って立つ位置で現状理解が異なることなんですけどね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5470.html

Re: クジラ絶滅でもＯＫ

投稿者： otashigeyuki 投稿日時： 2008/02/07 22:19 投稿番号： [5469 / 63339]

人間が鯨をとりつくして、絶滅させる事があるがまま諸行無常とはね…。
まったくもう、周りに配慮するという事はしらないようですね…。

>クジラが増え過ぎても、自然界のバランスは崩れるんだぞ？

減りすぎてもまた然りですがね…。捕鯨するなとは言ってません。
絶滅させるほどするのはどうかと思うのです。
もう少し慎重になってもいいんじゃないですか?

人間が鯨を取りまくって、絶滅に追いやるのを容認するということは、
同様にマグロなど大型の魚の絶滅も認める事になります。
これを繰り返していけば、いずれ養殖以外の魚類はいなくなる危険だってあります。
少なくなった動物に規制をかけるのは当然です。
絶滅してもOKなど言語道断です。

>捕鯨の廃止や、自然界に配慮しながらの捕鯨（？）で、自然界のバランスが保てるのか？おめでたい奴だ。

乱獲するよりははるかに絶滅の危険が減るでしょう?
絶滅するほどの捕鯨よりもはるかに安全だということがわかりませんかね…。
再度繰り返しますが捕るなとは言ってませんからね…。
多くなったら捕鯨再開してもいいのは僕だってわかってますよ。

>おめでたい奴だな…。
おめでたい奴ですか?
そうやって捻くれて何も行動しなくては破滅に向かうばかりじゃないですか?
ダメかどうかやってみなくちゃわからないでしょう?
何もせずに初めから諦めてる人間に、何かを達成する事などできるはずがない…。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5469.html

Re: 商業捕鯨再開..

投稿者： crows_z_e_r_o 投稿日時： 2008/02/07 22:11 投稿番号： [5465 / 63339]

鯨を食べる事は全く恥ずべき事ではないですよ。

俺は海外出張したときでも「鯨は普通に食べる」って何回も欧米人に言ってきましたが決して白い目で見られることはありませんでした。　中には来日の際に鯨を「ハリハリ鍋」をご馳走して結構喜んで食べてくれた人もいました。　もちろん食べない人もいましたが決して「捕鯨」と「鯨食」は否定されるべきものではありません。

わいわいがやがや言ってる奴等こそ偽善者そのものですね。　商業捕鯨が再開されて普通に鯨が食べられるようになれば「何食わぬ顔」で食べているでしょう。　感謝の気持ち（もちろん鯨に対してだけではなく）を込めて食べればそれで十分。

文句のある奴も多いかもわかりませんが、俺は捕鯨＆鯨食大賛成です！！

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/5465.html