捕鯨とクジラ保護

[再掲]

牛や豚は人間の手でほぼ100％管理することができるが、かたや一方

鯨はほとんど管理することができないから。


確かに魚も管理することはできないが鯨に較べて

その「再生産力」がケタ違いに優れているので

慎重に獲れば持続可能な形で獲り続けることができる。

ただし魚とて低資源水準の時に過度の捕獲圧を加えたのならば

資源枯渇の危険性を招きかねないというのは言うまでもないこと。

＞例え鯨が海面を覆い尽くすほど増えたとしても、
＞「鯨は絶滅に瀕しているから採るべきではない」と考えているのだろうか？

えーとおれは絶滅うんぬんなんて言った覚えはないし

そういったことではなく現状「クジラのことはよくわかんねえや」ってこと。

（「わかんない」も科学）


「よくわかんない」場合、保護派は

『わかんねなら安全策としていっときやめておこう』と考え

かたや一方推進派は

『わかんねえならわかるためにもやっちまおう』と考えるわけでして。

（この「わかるため」がなぜ「殺す」にすぐ直結するのかという点は横に置いといて）

どうも納得できない。

計画的に鯨を取ることに賛成。

結局これまでの書き込みを見ていても、「li_ilr」や「r13812」は例え鯨が海面を覆い尽くすほど増えたとしても、「鯨は絶滅に瀕しているから採るべきではない」と考えているのだろうか？
根本的に「鯨保護」のためでなく何か別の理由で反対運動しているようにしか聞こえてこないのだが・・・。

質問や問いかけには答えずに自分の主張しか行っていないようにしか見えないが、気のせいだろうか？

＞持続的に利用可能な範囲でなら、利用しても良いだろう。
＞魚は（多くの場合もっと甘い基準で）そのように利用している。

クジラの場合、持続可能な利用はできないと言っても過言ではないでしょうね。

なぜならSOWER/IWC生息数目視調査するごとに

その推定生息数が実際“乱高下”するわけですから

これはつまり推定生息数は「よくわかんねえや」を意味し

それはとりもなおさず「持続可能な利用はできない」を意味するからです。


＞魚は（多くの場合もっと甘い基準で）

甘い基準というか、水産庁が乱獲を容認しているわけですから。

（TAC＞ABCリミット）

ここのトピに居る捕鯨賛成派をやっつけてください

＞一応調査捕鯨も何とかこういった国々の支持によって何とか認められている現状。

なぜなら調査捕鯨というものは

国際捕鯨委員会の「許可」は必要とはされません

一方的に「通告」さえすればできるからです。

えーと西アフリカや大洋州やカリブの国々などは

「水産無償資金協力」をエサに釣ったわけでして。

んでこの「水産無償資金協力」の裏は

いわゆる“紐付き援助”となっているわけでして。



代償は「捕鯨支持」と「日本の常任理事国入り賛成」の二本立てであります。

＞ノルウェーやアイスランドは商業捕鯨再開へ進んでるらしいですね…。

再開つーかもともとこの二国は

「商業捕鯨一時中止決議」（1982年）には留保しているので

その拘束力からは免れております。つまり堂々と商業捕鯨が

できるってことを意味していますし実際、商業捕鯨を行っております。


でもここで注意しなくてはいけないのはこの二国が行っているのは

あくまでも「自国水域内捕鯨」であるってこと。


ちなみに世界で唯一、日本だけが

「公海捕鯨」も行っております。

日本だけです。

反捕鯨国の本音は

「調査捕鯨も含めて南極海をあきらめて

日本沿岸捕鯨だけなら調査だろうが商業だろうが

捕鯨はかまわないよ」。

当然その裏にある真意は

『もういい加減おまえら、勝手にやって資源枯渇させたって

オラたちはもう知らんぜよ、勝手にやれ、たく・・ウンザリ』

ってこと。

＞牛やブタ鶏は良いが鯨は駄目

（もう何度も書いてるが）

牛や豚は人間の手でほぼ100％管理することができるが、かたや一方

鯨はほとんど管理することができないから。


確かに魚も管理することはできないが鯨に較べて

その「再生産力」がケタ違いに優れているので

慎重に獲れば持続可能な形で獲り続けることができる。

ただし魚とて低資源水準の時に過度の捕獲圧を加えたのならば

資源枯渇の危険性を招きかねないというのは言うまでもないこと。

＞個体群動態に関わるパラメータの調査であり、
＞持続的利用可能な捕獲枠を厳しく規定する
＞（恐らくいかなる規制よりも厳しい）
＞RMP方式の策定ではなかったのですか？


「個体群動態に関わるパラメータ」とは

具体的かつ中学生にも理解できるように説明してくれる？


そしてそのパラメータがどのように「RMP方式の策定」に関与するのか

具体的かつ中学生にも理解できるように説明してくれる？

◇殺さずとも解明可能 　 「科学目的」に疑問−−帝京科学大教授・粕谷俊雄氏

国際捕鯨取締条約は確かに、加盟国に調査捕鯨を認めている。しかし、調査捕鯨の続行には問題が多い。
理由は大きく分けて３点ある。

１点目は、実験動物の扱いとして適切なのか、という問題だ。多くの学会では、実験動物に必要以上
の苦痛を与えないよう自主規制している。
同条約はクジラを水産資源と見ている。しかし、クジラは人類共有の財産であり、加盟国の私有物では
ない。１９４６年の条約調印から６０年たち、世界の常識的な動物観に合わなくなってきている。
それでも科学のために捕鯨を続けると言うのであれば、研究者のエゴイズムでしかない。

２点目は、調査捕鯨は同条約が認める「科学目的」なのかという問題だ。調査捕鯨の年間経費は約６０
億円。このうち国の補助金などを除いた約５０億円をクジラ肉の売上金でまかなっている。売上金が
なければ捕鯨関連団体は維持できず、船舶会社も捕鯨船の建造費などを回収できなくなる。
この枠組みは「経済行為」そのものであり、そこには研究者の主体性が反映される余地などない。
決して、同条約が認める「科学目的」ではないのだ。

３点目は、調査捕鯨の手法は科学的に妥当なのかという点だ。日本鯨類研究所は「致死的調査でなけれ
ばデータが取れない」と主張する。しかし、生体組織の一部を取り出すだけでも、脂肪の含有量や妊娠
率は分かる。餌の内容は糞（ふん）を採取すればよい。

第２期調査の最大の目的は「生態系モデルの構築」だ。現在、海洋におけるクジラ類の役割を解析する
ための生態系モデルがないことから、モデルづくりの必要性は理解できる。耳あかから得られる年齢
情報だけは殺さなければ手に入らないが、まずは商業捕鯨と第１期調査で蓄積した膨大なデータを使っ
てモデルをつくり、足りないデータがあった場合に限って、調査捕鯨で補うべきだ。

私は８０年代に水産庁に在籍し、調査捕鯨計画の立案にかかわった。その際、我々に与えられた条件
は「経費をまかなえる頭数を捕鯨でき、しかも短期では終わらない調査内容の策定」だった。今では、
法の網をくぐるような調査捕鯨の発足に手を貸したのは、うかつだったと悔やんでいる。

（毎日新聞 　 2005年10月3日 　 東京朝刊）

おられます。

天下りさんと言っても技官ではなく文官、つまり

学者さんではなく元官僚さんであります。


科学に政治が介入するとろくなことにならないと思います。

ちゃんと意見する人は・・・

少なくともこの業界にはいないようです。


ま、気持はわかりますが、それにしても一方的というか・・

ちょうと酷すぎるように思われます。

お騒がせバカはお前。

「科学でござれ」なんて言ってるのは世界中を探しても

この人たちくらいなもんでしょう。

最近では絶滅危惧種（IUCNレッドリスト）のナガスクジラも50頭捕るという有様・・。

（ナガスクジラは冷凍物でも高値で売れます）

もう麻痺しているというか何と言うかであります。


で、そんだけカネ（税金）かけて何千頭も殺して

その人たちの科学レベルはどうかと言うと、これが

すこぶる低いときています。

まともな論文（鯨資源管理に関する国際査読付き論文）は

ほとんど無いのであります。

したがって海外の投稿者から

「ろくすっぽ論文も書いてないのに調査とは聞いて呆れる」

と揶揄される始末。

であります。


たとえば南極アザラシの場合もそういった方向であります。

　　　　　　　 ↓

春、アザラシすくすく 　 解剖頼らぬ調査法探る

　 南極はいま春の盛り。氷山のふもとでは、アザラシたちが子育ての真っ最中だ。生まれたばかりの子どもたちが母親に寄り添い、やわらかな陽光を浴びて、すやすやと眠っている。

　 ４５次観測隊のアザラシ調査が始まった。

　 獣医師の坂本健太郎隊員（２７）が仲間と大きな黒い布袋を持ち、母親にそっと近づく。「それっ」。タイミングを合わせ、むくっと起きた親の頭に、すっぽり袋をかぶせ、目隠しする。その途端、体長３メートル、体重４００キロの巨体が暴れだした。

　 「プッフー、プッフー」。呼吸は激しくなり、吐く息は鼻をつくような獣臭がする。引きずられまいと、２人が全体重をかけて胴体を押さえる間に、医師の藤原久子隊員（４４）が袋の中に吸入麻酔薬を注入。おとなしくなると、坂本隊員が背中に注射針を差し込み、厚い脂肪の奥深くにある背骨から採血をする。

　 調査するのは、哺乳（ほにゅう）類の中で最も南に生息するウェッデルアザラシだ。海氷の割れ目から潜り、魚やイカ、タコなどを食べているが、詳しい生態は謎の部分が多い。

　 子育て中の母親がどう行動し、体にどんな変化が起きるのか。これまでは主に解剖に頼ってきたが、今回は採血や肝臓の組織を採る「肝生検」など、新しい調査方法を模索している。

　 歴史を振り返ると、南極のアザラシは受難続きだった。１９世紀の初頭以来、英米のアザラシ猟師が南極半島周辺などに押し寄せ、油脂や毛皮を目当てに、１００万頭以上を捕獲。その後も、各国の探検隊が食料や船の燃料などにしてきた。１９５７年の日本の１次隊でも、そり犬のえさになった。

　 保護が本格的に始まったのは７８年、商業目的の捕獲などを規制する「南極のあざらしの保存に関する条約」が発効してからだ。一方、科学調査の場合、捕獲が許可制で認められるため、解剖研究が続いてきた。

　 「できる限り血を流さない方法で、やさしく接したい」と坂本隊員。アザラシ観測班の奮闘は１２月半ばまで続く。 　

（朝日新聞 2004年11月24日）

えーとクジラの場合、まず

日本の業界御用水産学者たちは

クジラを“殺す”ことが前提となっており

（殺さないと御用学者としての存在価値が疑われますから）

かたや一方、反捕鯨国の生物学者（生態学者？）たちは

クジラを“保護する”ことが前提となっております。

この違いはよーく頭に入れておいたほうがいいと思います。

鯨が食べたいから捕る。それ以上に理由が必要？
人間以外の哺乳類は全て食える。誰にも所有権がない動物捕まえるのは人の勝手。食べる為なら残念だが死んでいただくしかない。

そちらの方が近未来に確実に絶滅視されてるぞ。
白熊の絶滅が叫ばれている理由の最大理由は何ぞや。

そいつの最大の原因を作り出している国から海賊船を体当たりすべきではないか。
その白熊を絶滅に追いやる悪業は全ての生物種に災いをもたらすことは必至だろう。
極北で食物連鎖の頂点に君臨する彼等、彼らが滅んだときにはその食物である海獣、その海獣の食料の魚や貝、その魚・・・・

さー自分の悪業をかわいいだとかの人類のロマンチックな弱い部分を攻めることによって

視線を逸らせてごまかそうとしている人類最大の悪党たちの実態が分りましたね。

彼らは結局自分たちをも絶滅に追いやるであろう。

ほ、いや良かった…。
どうも僕の中で生物学に関してはちょっと譲れない想いがあったので、
つい熱くなってしまいました…。
こちらも失礼な発言が多くてすみませんでした。
一件落着…。

なるほど。
あなたのワンパン久々に肝に入ったよ。
やられて悔しかったけどね。
商業捕鯨には賛成だがあれ今って調査捕鯨じゃんと思って、それに対する武器が存在しないことが判明。
これである程度武器も収集できたことだし。
いろいろ生物学についてこちらも知らないのに失礼な発言許してください。

＞調査捕鯨もそのような方針で行ってると考えてよろしいか？

ククク、その言葉が来るのを待ってましたよ…。

あなたは「尊い命を奪わなければ成り立たない生物学なんか必要ない。」という意見は間違ってたということでよろしいんですね?
生物学自体は別に必要だということでよろしいんですよね?
安心しました…。将来生物系の進路を目指すものとして、この発言だけは許せなかった…。
失礼な投稿に関してはお詫び申し上げます。

調査捕鯨に関してはあんまり詳しくないんですよね…。
でも、目視調査だけで頭数だしたら、数が正確じゃないとか、
環境問題で激減したらどうするとかダメだしされたらしいです…。
そこで、鯨の体内を調べ、繁殖の周期や環境問題の影響などをチェック。
また、調査捕鯨の後に頭数を確認する事で捕鯨をした後、
どのくらい減少したかもわかります。
繁殖と捕鯨のバランスを調べられるわけです。

さらに調査捕鯨はあなたのいう無駄な死にもなりません。
調査捕鯨で殺した鯨の肉は、全部食品として売らなければならないそうです。
そういうわけで、調査の後に残った鯨肉は食べてるわけです…。
あなたのいう無駄な死もなく、研究も出来る…。
ある意味理想的な方法ですね。

まあ、僕はちょっと疑問に感じてるところもあるのですが…。

「動物を殺したい生物学」なんて存在しないから生物学も必要な学問ということだ。

alkjlj2はもう少し、せめて中学からやり直してから掲示板に参加した方が良いぞ。
俺だけじゃなく他の人ともまともな会話になってないじゃないか。

取りあえず「恥」って言葉の意味を辞書で引いてごらん。
まともな感覚があればここには戻ってこれないと思うぞ。

ダメ押しでもう一度言っておきますが、生物学は動物を殺したいわけじゃないですからね…。
別に殺傷方法を研究してるわけじゃあるまいし…。

それと動物の解剖実験を通して大学生は動物の体の構造を知り、
医学への道を進んでるわけだから…、薬品用のモルモットだけじゃやっぱりダメですよ…。

というか前から聞こうと思ってたんですが生物学よく知らないのに、
どうして動物いっぱい殺してるみたいに思ったんですか?
実際あなたが思ってるほど殺してるとも思えませんが…。
特に理由もなく先入観でそう決め付け、
先入観だけで生物学者の存在意義を否定してるなら、
非常に自分勝手な人間と言わざるをえません…。
少々失礼な投稿を続けましたが僕はそう思います。

調査捕鯨もそのような方針で行ってると考えてよろしいか？

そうだね学問は必要だけど動物を殺したい生物学は必要ないね。

いい加減まじめに議論するのが馬鹿らしくなってきますね〜♪

>動物の死を望む生物学と動物の死を望まないエネルギー消費問題と一緒にしないでもらいたい

死を望まないって完全に言い訳じゃないですか…。
動物が死ぬのがわかっていながら、あなたはそれを望んでやったことじゃないと言い張ってるんですよ。
や〜れやれ、結局中途半端な正義感か…。
こんな所で無駄にエネルギー浪費して動物殺すくらいなら、その動物を解剖して生態系を明らかにしたほうがよっぽど有意義だと思いますがね…。

そ・れ・と、生物学は動物の死を望んでるわけじゃないですからね…。
何を勘違いしてるんですか?
最低限のサンプルしか捕ってないですし、生態系を知る事でその動物を保護できるようになったりもするわけでしょう?
生活環境の悪化や公害の影響が出てるのがわかればその対策をするし、
その動物の生態系を知る事が将来の養殖に繋がったりもするわけでしょう?

死を望んでるって人聞きの悪い言い方ですね…。

＞つまり生きていくのに必要最低限動物を殺すのは認めるが、それ以外は認めないってことでしょうか

動物の死を望む生物学と動物の死を望まないエネルギー消費問題と一緒にしないでもらいたい。

＞食べなければ生きていけないけど学問がなくても生きていけるというのが
＞どうして矛盾してるのか分かりかねますが？

生きてさえいければ良いというなら人間である必要は無い。
単なる動物と同じだろ？
だったら鯨を捕まえて食べることに何の問題も無くなるだろ？
ライオンがシマウマが減ったとかガゼルが減ったとか考えないだろ？

分かるか？お前が言ってる「学問が無くても良い」という考えは
こういう結論になるんだぞ。
人間は考えて学問をすることで色々な知識を得て文明を築き上げてきた。
それを「動物が可哀そう」みたいな軽い考えで否定するなら
文明生活を止めて自然の中で動物とともに生きることをお勧めする。

貧困層が経済発展で豊かになりより豊かな食生活をはじめだした時、その肉

があればいいが。

ああ、確かに死体に群がるハイエナみたいですね…。
食べなくてもいいと思うってあなたのように意見はいいと思います。

でも食べる人が野蛮とか、食べるのは禁止っていう意見は受け入れがたいんですよね…（特に前者）。

別に鯨を食べなくてもイイと思う、肉は他にもいっぱいあるしね。

地元では鯨が揚がると我先にとジモピーが群がってきます、あと自然死した鯨を勿体無いから食べてしまえばイイのにとも言ったりしてます、ハッキリ言って醜い…

そうなんだよね。

alkjlj2氏の思想は突き詰めれば「今すぐそこで自殺すべき」だというコトなんだが、幸か不幸か彼は自分の主張を自分で正確に理解する能力がない為に、のうのうと生きて自己矛盾満載の書き込みを続けて恥を晒し続けている。

＞反捕鯨国が捕鯨に反対するのは
＞「絶滅の危険性があった鯨を保護」することで「自然保護」「環境保護」を国民に訴えてきたからであり
＞だからこそ鯨の保護をやめるというのはかなり難しい。
＞いまさら自国民に「鯨の保護は自然保護活動ではありませんでした」なんて事を言える訳は無い。

だから保護の結果、絶滅の危機は脱した。
今後は計画的に捕鯨をしようということは、自然保護となんら矛盾しませんが何か？

少々ひねくれて復活…。

>食べなければ生きていけないけど学問がなくても生きていけるというのがどうして矛盾してるのか分かりかねますが？

つまり生きていくのに必要最低限動物を殺すのは認めるが、それ以外は認めないってことでしょうか?
ならすぐにパソコンを切って省エネに努めることこそ動物の無駄な死を防ぐ第一歩です。
あと車もやめましょうね…。排気ガスが動物にダメージを与えます…。
車やパソコンを控えても生きていけますし…。
あなたはそういう生き方を求めてるのでは?

刺身だったら酒にいいな〜
塩クジラは．．．お茶漬けが．．．とにかく塩辛いから

一切れでご飯２杯は食べれる、辛いだけじゃなく
深い味があるよ

今度、酒の肴にしてみるか．．．

まぁ〜クジラだけじゃなく、色んな物が簡単に安く
食べれる時代は、そう長く続かないよ．．．
人間の数と、経済の発展を望むと破局が．．．

地球に人は、今どの位いるのかな６０億？
さてさて．．．どうなる事やら．．．

学ばないね・・・。

なるほどね

薬を作り以外での解剖とかでは「何で数が減っているのかその原因を調べる」ってのがあるんだけど要するに「何で死ぬのかな？」を調べるてのがあるんだ、その場合死体を調べたり生きてる状態を調べてその原因を突き止めるんだけどその時にその生き物を捕まえて中を調べるんだわそれを短時間で調べられればいいしコンピューターを使ってシュミレーションできればいいんだけど実際の所そんな方法は確立されていないんのが多いのが現実なんじゃないかな？レントゲンやＣＴスキャンみたく切らないで調べるって方法もあるけどそれを使っても詳しく調べれない所があるんだよね。
alkjlj2 さんが言うように殺さないで調べる方法がちゃんと確立できればいいんだけどね。


こんな説明ではちょっと分かりにくいかも知れないけどちょっとは分かってもらえたかな？