捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 補足

投稿者： alkjlj2 投稿日時： 2008/02/06 21:35 投稿番号： [5157 / 63339]

＞その好奇心からの研究が様々な薬を生み出し、我々の生活を支えてるのです

好奇心大いに結構。
尊い命を奪わない分野でその素晴らしいエネルギーを費やそう。

＞いわば神にしか作れない動物を調べ、その謎を解明する事で人は何か大切な事を知る事ができると僕は信じてます（生命科学方面に進学するつもりです）。

へーどんなことが分かったと過去の偉大なる天才は説いたんだ？

＞あなたの言ってる事は生物学のみならず、現在の生活そのものを否定していると思います。
好奇心からの研究がなければ、人は原始の生活から進歩する事はなかったのではないでしょうか?

生物学以外の好奇心は大いに感心してるよ。尊い命を奪ってないから。

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Re: hogeisuisinha_tahineさんよ

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/02/06 21:32 投稿番号： [5156 / 63339]

＞一応国際会議上で多数を取れなければ自ら国の主張がどんなに正しく筋が通っていても
＞現実的に認められるということは厳しいということです。
＞何が何でも受け入れろという意味ではありません。誤解を与えてしまいましたね。すみません。

あんたのこの考え方だと日本のような弱腰な外交をする国では
諸外国の全ての主張を受け入れなくちゃならないようになる
危険性があるのは分かるか？

全ての国には国益がありそれを基に外交を展開する。
捕鯨に関しても同じ。
自然環境や鯨の保護だけを純粋に考えて捕鯨に反対している国など皆無。
何らかの利害があるから動いているだけ。
そんな不当な外圧に屈する必要は無いよ。

＞これも受け入れろという意味ではありません。
＞どこにでも過剰な反応はあるもの。（ネット上でもねｗ）
＞こういうことによって両国の関係が悪くなることは残念なことですね。

過剰な反応をしている国があればその国が悪いってことは分からないのか？
過剰な反応をされたからといってその国との関係を考えて
自国の主張を取り下げてたら日本は何もかも失ってしまうぞ。
東シナ海のガス田、竹島、尖閣諸島、北方領土、
これらも全て主張を取り下げるのか？
正しい主張ならギリギリまで押し通すべき。
鯨の問題くらいで戦争になったりしないさ。
捕鯨問題というのは外交の一カードに過ぎないからな。

＞そして関係を悪化させてまで商業捕鯨再開を強行することには疑問を感じますね。

だから日本は現状調査捕鯨という形でしか活動をしていないだろ？
よく我慢してると思うぞ。

＞あと「鯨文化が廃れた」というのは私の主観です。
＞別に押し付ける意味で言ったわけではありませんが、
＞もし不快に思っている鯨文化の関係者がいるのであれば申し訳ありません。

鯨文化の関係者が不快に思ってるんじゃなくて、普通の国民が
不快に思う発言だってことに気付けよ。
捕鯨継続を主張してる人が全て鯨肉好きだと思ったら大きな間違いだぞ。

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Re: 異議あり。

投稿者： kyusyokubukuro 投稿日時： 2008/02/06 21:32 投稿番号： [5155 / 63339]

いや〜　まいった　まいった
ｂｙ　カトちゃん＆仲本

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Re: 異議あり。

投稿者： alkjlj2 投稿日時： 2008/02/06 21:24 投稿番号： [5154 / 63339]

君には聞いてないよ。

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Re: 異議あり。

投稿者： kyusyokubukuro 投稿日時： 2008/02/06 21:20 投稿番号： [5149 / 63339]

あんたの得意なそんなもんしらんに尽きる

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Re: 鯨肉好きの人

投稿者： ahochaukaaaaa 投稿日時： 2008/02/06 21:18 投稿番号： [5148 / 63339]

生姜がのっていて、ポン酢でいただきます。
２カン３００円は回るお寿司でも中堅どころ(?)の価格帯ですから、かなりお値打ちですよ。
パクッ(*￣０￣)●ゞ

竜田揚げは、以前ここでも話題になりましたが、あの固さはどうやら当時の冷凍技術の為せる業だったらしいです。
あれを知らない人には、むしろ今の竜田揚げはとても美味しいと思うかも。
私はやはり、竜田揚げに求めるのは郷愁なのかも知れません。

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Re: 鯨肉好きの人

投稿者： kyusyokubukuro 投稿日時： 2008/02/06 21:15 投稿番号： [5147 / 63339]

私も食べてみたい。

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Re: 鯨肉好きの人

投稿者： kyusyokubukuro 投稿日時： 2008/02/06 21:13 投稿番号： [5146 / 63339]

通ですね。
やっぱこれだねぇ〜
やんやらのＣＭみたいやね。

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Re: 異議あり。

投稿者： alkjlj2 投稿日時： 2008/02/06 21:13 投稿番号： [5145 / 63339]

＞鯨は実験してるんじゃなくて捕まえて(殺して)研究してるんですよね…。

興味本位で殺して研究してるんでしょ？知ってるよ。

＞いろいろな動物を実験する事は必要だと僕は思いますがね…。

君一人の意見じゃないの？

＞だいたい生物学知らないのによく「モルモット以外の動物実験を行わないと医療の進歩は無いとは聞いたこと有りません。」なんていえますね…。

じゃそういう話しあるの？ソースは？

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Re: 結局alkjlj2 さんは

投稿者： alkjlj2 投稿日時： 2008/02/06 21:10 投稿番号： [5144 / 63339]

いかにも。

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Re: 鯨肉好きの人

投稿者： kyusyokubukuro 投稿日時： 2008/02/06 21:09 投稿番号： [5143 / 63339]

竜田揚げは給食で食べてましたが、あれからうん十年食べてません。
勿論嫌いではなかったんですけど、時代が伴う環境の変化とやらにすっかり忘れさせられた（反捕鯨国）食物の一つでしょうかね。
つい最近までよく昭和が懐かしいとかテレビでやってたけどね。
鯨の食文化をもっと代替的に報道してほしかったのが本音ですがね。

握りいいですね。
マグロの後継者になりうる存在かもしれませんね。

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結局alkjlj2 さんは

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/02/06 21:02 投稿番号： [5142 / 63339]

生物学はいらないって思ってるんでしょうか?

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=5122

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Re: 鯨肉好きの人

投稿者： ahochaukaaaaa 投稿日時： 2008/02/06 20:58 投稿番号： [5141 / 63339]

私は関東人なので「鯨の町」と言うと千葉県の和田町です。
房総半島の南東ですが、アクアラインもあるので神奈川方面からも便は割と良いです。
町内に多数の店がありますが、私が欠かさず行くのは「くじら家」です。

「くじら家　和田町」で検索すれば、いろいろ出てくると思います。

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Re: 鯨肉好きの人

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/02/06 20:58 投稿番号： [5140 / 63339]

一度でいいからハリハリ鍋を食べてみたい…。

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Re: 鯨肉好きの人

投稿者： masasuzu1976 投稿日時： 2008/02/06 20:53 投稿番号： [5139 / 63339]

こんばんは美味しいお刺身のお店を教えてくださいませ

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Re: 鯨肉好きの人

投稿者： jak_the_lippa 投稿日時： 2008/02/06 20:52 投稿番号： [5138 / 63339]

うーんじっくり考えて

やっぱし刺身かな

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Re: マジで頭の悪..

投稿者： alkjlj2 投稿日時： 2008/02/06 20:41 投稿番号： [5137 / 63339]

じゃ、どう読解するのだね？

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Re: 鯨肉好きの人

投稿者： ahochaukaaaaa 投稿日時： 2008/02/06 20:41 投稿番号： [5136 / 63339]

刺身が王道ですねぇ。
郷愁を誘う竜田揚げは、昔よりも上品なものになってしまっていて・・・。
ステーキもたまにはいいですね。

あと、握り寿司もいいですよ。
私がよく行く店では、これが一番お薦めです。

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マジで頭の悪いalkjlj2

投稿者： ahochaukaaaaa 投稿日時： 2008/02/06 20:39 投稿番号： [5135 / 63339]

No.5055
幾らでも天秤にかけてきたぞ、人間は。
核爆弾を人体実験されてんじゃん、
それすら勝てば官軍の世界。

に対するレスが

＞原爆を肯定するの？

かよ(笑)

人の読解力の前に、自分の方を心配しろ(笑)

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鯨肉好きの人

投稿者： kyusyokubukuro 投稿日時： 2008/02/06 20:30 投稿番号： [5134 / 63339]

どういった料理が好きですか？
ちなみに私は刺身が好きです。

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Re: 家畜と野生動物を混同するな

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/02/06 20:15 投稿番号： [5133 / 63339]

御返事ありがとうございます。
１、食料として生命を奪うという倫理的な問題として、牛と鯨に差はあるのか？
と
２、家畜と野生動物を利用することは同じか
を分けたのは、このトピを見ていて「倫理的にクジラを食べるべきではない」という意見と「絶滅の恐れがあるから野生動物を安易に利用すべきではない」という意見が混じって（時に一人の意見の中にも混じって）出て来る例が散見されたからです。
要約させて頂けば
「クジラ類は絶滅の危機を脱したとは言えないので慎重に調査を重ねるべきである」
「ただし世界の趨勢として、捕鯨の将来は悲観的」
という御意見でしょうか。

ミンクについては十分な数がいるのじゃないかと思いますけれども、より正確に調べて悪いということはないと考えます。

以下は蛇足ですが

＞かさねがさね鯨関係者に「鯨文化は廃れた」「鯨文化はなくなった」などの暴言を謝罪いたします。

鯨関係者というわけでなく、捕鯨・鯨食は日本の文化かという議論・・というかバトル・・が時折見られますので、「捕鯨なんて日本の文化じゃねーじゃん、あんなものイラネー」的な「いつもの極論」と間違われたのではないかと愚考します。

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Re: 補足

投稿者： alkjlj2 投稿日時： 2008/02/06 20:10 投稿番号： [5132 / 63339]

原爆を肯定するの？

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Re: 家畜と野生動物を混同するな

投稿者： jak_the_lippa 投稿日時： 2008/02/06 20:00 投稿番号： [5131 / 63339]

それじゃあ質問

大まかでいいですから人類全体の安定した食糧供給のためにどれだけの農地がいりますか？

クジラの話とはちょっと話しそれますが大半の生物の絶滅の原因は人間のテリトリーが大きく広がりすぎるってのがあるのですがその点についてどう思いますか？

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Re: 家畜と野生動物を混同するな

投稿者： hogeisuisinha_tahine 投稿日時： 2008/02/06 19:53 投稿番号： [5130 / 63339]

１、食料として生命を奪うという倫理的な問題として、牛と鯨に差はあるのか？

どっちも命を奪うという行動自体に違いはないと思う。
でもそれをいってしまうと最終的には動物を保護するという意味自体がなくなってしまう。
そういった全体を倫理的な視点で見るのではなく、鯨は鯨の問題として捉えていますね。

２、家畜と野生動物を利用することは同じか

少なくとも家畜は人間のために飼われているから絶滅の心配はない。
野生の動物は絶滅してしまえばそれまで。
だから一時期数がかなり減った鯨と人間が改良を重ねてきた家畜を同列に語って「牛は食っていいから鯨も食ってもいい」というのは無理がある。

３、じゃあ野生動物は利用しないほうが良いか

少なくとも絶滅の危機にあった鯨を数が元に戻りつつあるといっていきなり捕ってしまえというのは疑問。
まだまだ調査が必要だと個人的に思ってますね。

４、世界の趨勢として、捕鯨を強行するのはどうよ

各国の事情からいって、本格的な捕鯨を再開するのは現実的に不可能に近いと感じますね。
日本も今まで弱腰な態度を取ってきて、いまさら頑なに商業捕鯨を再開させようとすることに矛盾も感じますけど。
逆に反捕鯨に頑ななアメリカ、オーストラリアも
今まで政治的要因「鯨を保護することで自然保護、環境保護」を曲げるわけにはいかないという理由で
必要以上に感情的になりすぎた面はもちろんあると思われる。

この問題で両国の関係があまりに悪化しすぎないようにと願いますね。

最後に
かさねがさね鯨関係者に「鯨文化は廃れた」「鯨文化はなくなった」などの暴言を謝罪いたします。

人間が培ってきた文化と、一時期は数が激減した鯨。
どちらも大切なものです。

だからこそ激しく両者が衝突するのでしょうね。

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Re: もうね

投稿者： kyusyokubukuro 投稿日時： 2008/02/06 19:30 投稿番号： [5125 / 63339]

ほどほどにね〜
疲れない程度に（笑

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Re: 補足。

投稿者： alkjlj2 投稿日時： 2008/02/06 19:26 投稿番号： [5124 / 63339]

お陰様で。

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もうね

投稿者： ahochaukaaaaa 投稿日時： 2008/02/06 19:26 投稿番号： [5123 / 63339]

hogeisuisinha_tahine にしても、alkjlj2 にしても、まともに相手するだけバカみますからね。
この程度で充分。
以前の romancer123456789 とかもそうだけど、とにかくこんな奴らばっかり。
話にならん。

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Re: 異議あり。

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/02/06 19:25 投稿番号： [5122 / 63339]

モルモット以外の動物実験を行わないと医療の進歩は無いとは聞いたこと有りません。

鯨は実験してるんじゃなくて捕まえて(殺して)研究してるんですよね…。
それに対してあなたは、命を奪ってまでやる必要はないっていいました。
そして医療ならモルモットだけでいいと…。

でも実際動物殺して、その体の仕組みや寄生虫なんかを研究して進歩してきた部分も十分ありますよ。
モルモットの体の解剖だけでわかる事には限度があります。
いろいろな動物を実験する事は必要だと僕は思いますがね…。

だいたい生物学知らないのによく「モルモット以外の動物実験を行わないと医療の進歩は無いとは聞いたこと有りません。」なんていえますね…。

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Re: 補足。

投稿者： kyusyokubukuro 投稿日時： 2008/02/06 19:22 投稿番号： [5121 / 63339]

プッ思わず笑ちゃいました。
そのきりかえし抜群

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Re: 補足。

投稿者： alkjlj2 投稿日時： 2008/02/06 19:21 投稿番号： [5120 / 63339]

じゃ教えてもらいましょうか？生物学とやらの崇高なる理念とやらを。

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Re: 補足。

投稿者： ahochaukaaaaa 投稿日時： 2008/02/06 19:18 投稿番号： [5119 / 63339]

貴方の文章構成能力はその程度なんですね。

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Re: 補足。

投稿者： alkjlj2 投稿日時： 2008/02/06 19:17 投稿番号： [5118 / 63339]

貴方の文章読解能力はその程度なんですね。

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Re: hogeisuisinha_tahineさんよ

投稿者： hogeisuisinha_tahine 投稿日時： 2008/02/06 19:15 投稿番号： [5117 / 63339]

＞＞半数を取れない時点で厳しいわけですが。
＞＞一応調査捕鯨も何とかこういった国々の支持によって何とか認められている現状。
＞＞やっぱり末期的状況だと思いますね。

＞↑これから読み取れるあんたの主張は「反捕鯨国の主張が正しかろうが
正しくなかろうが、多数派の主張を受け入れるべき」ということでいいのか？

一応国際会議上で多数を取れなければ自ら国の主張がどんなに正しく筋が通っていても
現実的に認められるということは厳しいということです。
何が何でも受け入れろという意味ではありません。誤解を与えてしまいましたね。すみません。

よって一番下の
＞＞特に過剰な反応をしているオーストラリアの行動が続けば
＞＞国際的な摩擦の原因になる捕鯨をやめろという意見が出かねません。

＞過剰な反応をしているのなら過剰な反応をしている方がおかしいとは思わないのか？
＞それともおかしいけれども受け入れろということなのか？

これも受け入れろという意味ではありません。
どこにでも過剰な反応はあるもの。（ネット上でもねｗ）
こういうことによって両国の関係が悪くなることは残念なことですね。

そして関係を悪化させてまで商業捕鯨再開を強行することには疑問を感じますね。

あと「鯨文化が廃れた」というのは私の主観です。
別に押し付ける意味で言ったわけではありませんが、もし不快に思っている鯨文化の関係者がいるのであれば申し訳ありません。

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Re: 補足。

投稿者： kyusyokubukuro 投稿日時： 2008/02/06 19:14 投稿番号： [5116 / 63339]

同感、なんせとんちんかんですから。

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Re: 異議あり。

投稿者： alkjlj2 投稿日時： 2008/02/06 19:12 投稿番号： [5115 / 63339]

モルモット以外の動物実験を行わないと医療の進歩は無いとは聞いたこと有りません。未知の分野と言うなら、尊い命をを奪わない分野を開拓しましょう。

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Re: 補足。

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/02/06 19:07 投稿番号： [5114 / 63339]

同感です…。
生物学を知らず、知ろうともせずに何批判してるんですかこの人?

今の生活が当然だと思ってるんですね…。その生活が過去の研究者の努力の末に成り立ってる事を自覚せずに…。

この人に生物学を批判する資格はありませんね…。

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Re: 補足。

投稿者： ahochaukaaaaa 投稿日時： 2008/02/06 19:04 投稿番号： [5113 / 63339]

＞生物学等に興味は無い。従って詳しく説明出来ない。

＞だから生物学などいらない。

ってことか、つまり(爆笑)
ただのガキだな。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=5046

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Re: 補足。

投稿者： alkjlj2 投稿日時： 2008/02/06 18:59 投稿番号： [5112 / 63339]

生物学等に興味は無い。従って詳しく説明出来ない。

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hogeisuisinha_tahineの致命的弱点

投稿者： ahochaukaaaaa 投稿日時： 2008/02/06 18:57 投稿番号： [5111 / 63339]

結局のところ、全ては主観にしか過ぎず、それを底の浅い論理(とも呼べないお粗末な文章)で取り繕おうとしているだけ。
そのくせ
＞それはあなたの主観でしょう。無理矢理押し付けられても困りますね。
などと墓穴を掘るような台詞まで吐いてしまって、もはや再起不能。
お疲れ様(笑)

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Re: 異議あり。

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/02/06 18:54 投稿番号： [5110 / 63339]

>薬を作る実験動物だけ生物学をやればいい

いやいや…。いろんな動物を実験してこそいろいろな薬や環境問題、生命の仕組みがわかり医療が進歩してきたんだと思いますがね…。

薬を作る実験動物だけって極論、薬品の原料になる植物と実験に使うモルモットだけってことですか?
それじゃあ、新しい発見も医学の進歩もほとんどなくなりますよ…。
未知の物に手を出すからこそ進歩があるんじゃないですか?

今までだって人間はそうやって進歩してきたのだと思いますが…。

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