捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 調査捕鯨するのは間違い

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/02/05 20:17 投稿番号： [4928 / 63339]

じゃあ食うためならいいんだね。ってことで商業捕鯨再開。

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Re: 調査捕鯨するのは間違い

投稿者： alkjlj2 投稿日時： 2008/02/05 20:04 投稿番号： [4927 / 63339]

数を数えるためだけに尊い命を奪ってはだめだからです。

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Re: 必死に捕鯨を主張するアフォ

投稿者： kill_the_king2008 投稿日時： 2008/02/05 20:01 投稿番号： [4926 / 63339]

＞世界の主要国がイヤがっているんだから。

そんな事は関係無い！
全世界が反対しようが、主張すべき事は主張すべき。

どこの国も自国の事しか考えていない。
他国の顔色を窺がって、オドオドしてるのは日本だけだ。

お前、そんなに日本が嫌いなら、日本から出て行け！
中国か朝鮮がお前にはお似合いだ！！

しね！！！！！

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/02/05 19:43 投稿番号： [4925 / 63339]

発芽するまでは生命では無いなんて屁理屈の極みだと思います。種子そのものに生命力があるからこそ発芽するのではないでしょうか。孵化する前なら卵は生命では無い？
牛乳なんてのは全然生命じゃないけど食べないのはなぜ？

葉っぱも刈り取らなきゃいい、むしればいいってのも人間の都合だけの屁理屈。枯れなきゃ、死ななきゃいいってのは身勝手な発想だ。牛も足の一本くらい切り取っても死なないよね？タコやカニなんかは足を切り取っても死なないし、また生えてくるけど食べないよね？それはなぜ？

住んでる家を建てるための木はむしったものじゃないよね？切り倒してるよね。人間は生きていく限りは他の生物の命を奪い続けると思います。

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Re: 調査捕鯨するのは間違い

投稿者： kyusyokubukuro 投稿日時： 2008/02/05 19:14 投稿番号： [4920 / 63339]

なぜ間違いなんでしょうか？

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Re: li_ilrさんへ

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/02/05 19:12 投稿番号： [4919 / 63339]

>あとマグロは完全養殖じゃないですよ

しかも育てるための餌は漁獲した小魚に頼ってるわけで。
ま、マグロが贅沢品だってのは確かです。何せ個体数も少なければ成長に必要なエネルギーも大きい。

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Re: li_ilrさんへ

投稿者： xxmasax 投稿日時： 2008/02/05 18:58 投稿番号： [4918 / 63339]

養殖って海洋汚染の原因になってるらしいですよ
本来そこにないものを餌として海にぶち込むわけですから
あとマグロは完全養殖じゃないですよ
うなぎと同じで卵からじゃなく稚魚を育ててるだけですから
人間が0から作ったものじゃなくもとは自然の資源ですよ

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Re: 鮮明なる反調査捕鯨の理由

投稿者： takekazu57912000 投稿日時： 2008/02/05 18:51 投稿番号： [4917 / 63339]

日本って領海＋領土の面積で考えると世界5位なんですってね。

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Re: 鮮明なる反調査捕鯨の理由

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/02/05 18:46 投稿番号： [4916 / 63339]

たしかに調査捕鯨のやり方には疑問が残ります…。

日本は国土が狭いから畜産より漁業のほうが向いてると僕は思います。
その中の一つに鯨があげられたわけです…。
日本では以前からも食べられてきた食材ですし、
肉類を輸入に頼ってる日本としては、主食となる食材の自給率を高める一つの可能性とも考えられます。

というわけで捕鯨したいんですが鯨の数が少なく、絶滅の危険性があると言われます…。
ということは、数を確かめて絶滅の危険がないほど多ければ捕鯨してもいいということになります。
んで数を数えてるわけです…。

少なくとも数を数える必要はあると思いますよ…。
やり方にはちょっと疑問が残りますが…。

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Re: 鮮明なる反調査捕鯨の理由

投稿者： jak_the_lippa 投稿日時： 2008/02/05 18:39 投稿番号： [4915 / 63339]

それってつまり

漁師さんは仕事を辞めろと言う事ですか？
失業した漁師さん達を貴方が養ってくれるのですか？

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Re: 鮮明なる反調査捕鯨の理由

投稿者： ndgekdieoxl55 投稿日時： 2008/02/05 18:34 投稿番号： [4914 / 63339]

>環境に配慮すれば自ずと動物の数は増えてきますから。
ヘリで吊り上げて大避難もしているようですが白熊は増えてませんよ。
そうか、環境に配慮しない国があるんだ。

>趣味でやってるとしか考えられません
白熊ハンターそのものですね

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鮮明なる反調査捕鯨の理由

投稿者： alkjlj2 投稿日時： 2008/02/05 18:29 投稿番号： [4913 / 63339]

調査捕鯨は必要無いのにやってるからだよ。やる必要が無いのにやるのは趣味でやってるとしか考えられません。数を数えてると言う人がいますが、そんな事する必要はありません。環境に配慮すれば自ずと動物の数は増えてきますから。

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li_ilrさんへ

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/02/05 18:17 投稿番号： [4912 / 63339]

>海という人類共通の財産から一部の人間だけが鯨を捕獲していいわけがない
マグロも最近になって規制が入ったようだが遅すぎるくらいだ
養殖で採算が取れないというのなら、商品価値が無いということ

この意見には賛成できません…。
養殖だけにするんですか?
貴方の主張は絶滅の危険性とか関係なしに自然に手を加えることはダメと言ってる事になります。
これって国土の狭い国は絶望的です…。
島国とかは漁業で生計立てるしかないと思いますが…。

捕鯨の賛成反対以前にこの意見は認められない…。
こんな意見認めたら、国土の狭い島国は滅亡してしまいます…。

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Re: 家畜を食べろと野菜をたべろ言う人たち

投稿者： jak_the_lippa 投稿日時： 2008/02/05 18:14 投稿番号： [4911 / 63339]

それってつまりは自給自足している訳ですか？

なるほどありがとう御座います

>捕鯨反対とはあんま関係ない話だと思えますがね…。

そうですかねー？水は森林を通して綺麗になるわけだしそれによって良いプランクトンが増えるんだし結局直接的ではないかもしれないけど関係あるんじゃないかなぁ〜と思ったのですが・・・・やはり関係ないでしょうか？

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Re: 必死に捕鯨を主張するアフォ

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/02/05 18:09 投稿番号： [4910 / 63339]

＞もういい加減にしたら？
世界の主要国がイヤがっているんだから。

その考え方は危ない…。
日本の弱腰を証明することになると思います…。
捕鯨反対の理由がいまいち鮮明になってない状態で捕鯨をやめるのは、
日本は欧米の言いなりっていう印象を与えかねない気が…。

捕鯨をやめるにしてももう少し捕鯨反対派の意見が固まってからのほうがいいと僕は思います。

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Re: 家畜を食べろと野菜をたべろ言う人たち

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/02/05 18:06 投稿番号： [4909 / 63339]

ベジタリアンの方は本当に徹底してるみたいですよ…。
もっとも捕鯨反対派の中にベジタリアンがどのくらいいるかって考えると、
捕鯨反対とはあんま関係ない話だと思えますがね…。

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家畜を食べろと野菜をたべろ言う人たちへ

投稿者： jak_the_lippa 投稿日時： 2008/02/05 16:59 投稿番号： [4904 / 63339]

あの〜畜産でどれ位の土地が必要か分かっていってます？
作物を育てるのにどれだけの土地が必要なのか知ってます？

それらをやるためにどれだけの野生動物が迷惑してるか知ってます？

あとベジタリアンの方「野菜を食べてるから動物には迷惑をかけてない」おっしゃる方多いようですけど本当に迷惑かけてないと言い切れます？

ちょっと疑問に思ったのでお聞きしたいですよろしければお答えください

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ＦＢＩもＳＳはエコテロリストだと認める

投稿者： pppppk_line 投稿日時： 2008/02/05 16:15 投稿番号： [4899 / 63339]

いかなる大義名分も襲撃の理由にならない
逮捕　拘束は当然だ。

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計画的に鯨を取ることに賛成。

投稿者： nonkinapandad 投稿日時： 2008/02/05 16:09 投稿番号： [4898 / 63339]

牛は食ってもいいが、鯨は駄目。と言うのは納得できない。

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： plaza_town 投稿日時： 2008/02/05 16:03 投稿番号： [4896 / 63339]

追記すると貴方反捕鯨活動者というよりも「反韓国」の感情のあまり、行き過ぎた言動が散見されると思います。

ここは捕鯨に関するトピです。反韓国に関することはどっか余所か自分の頭の中だけでやってください。

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： plaza_town 投稿日時： 2008/02/05 16:00 投稿番号： [4895 / 63339]

＞私は彼らの行動に共感するものです。

船舶を撃沈させたり、乗組員が大火傷をするような薬品を投げ込むという行動を貴方は共感できるというのですか？変わった性格ですね・・というかその時点で貴方人間ではないですね。

＞南氷洋では韓国船によるオキアミの乱獲が問題になってますね
鯨が増えれば鯨の食物であるオキアミも減るわけです
世界中どこにいても朝鮮半島に異常に忠誠心を示す精神構造は理解できません

矛盾してないかい？オキアミが減るのが問題ならば鯨が増えるのを抑制すべきでは？
そして別に私は韓国に忠誠心を持っているわけではないが、その国の文化を他の国の人間が批評するのは愚の骨頂かと思うのだが・・。同じ事で日本が持つ鯨に関する文化なども他国や反捕鯨派にとやかく言われる筋合いも無いと思うが・・・。

＞そして保護活動をテロなどと中傷する人間の「文化を尊重」などというキレイ事には、まったく説得力がないということです

あれの何処が保護活動？彼らの行動はどういったモノなのか再考すべきですね。
環境保護活動といいながら実情はテロ活動とも受け取れる行動ばかり。そんな彼らを支持するかは勝手かもしれんが、少し頭を冷やしてはどうだろう？
こちらが甘い対応をしているからってつけ上がりすぎですねあれは・・・。

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Re: 標識再捕獲（Re: ローランさん）

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/02/05 14:55 投稿番号： [4894 / 63339]

ご指摘の通り再捕率が非常に低いです。
これは資源量が大きいというよりは標識の数が少ないのです。
標識銛のコストはかなり高いと聞いていましたが、費用の負担や義務化などは捕鯨再開の前に十分検討すべき問題かと思います。
トン数で計るほど個体数が多い一般の魚類の標識よりはるかに楽でまず脱落もなく行動を妨げる率もはるかに低いでしょうから有効な手段であると思います。

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： ndgekdieoxl55 投稿日時： 2008/02/05 14:35 投稿番号： [4893 / 63339]

>世界中どこにいても朝鮮半島に異常に忠誠心を示す精神構造は理解できません

あんたね
俺も行き過ぎた朝鮮ネチズン野郎は嫌いだよ。
でもそんなのはどこの国にでもいる。
あんたは問題を嫌韓とかにすりかえている。
一番卑怯なやり方だ。
お前の心はもう日本人じゃない。
日本でも朝鮮でも軽蔑される考えの持ちぬしだね。
そして恐らくシー・シェパードの連中の心の中にも君みたいな卑怯な差別的心が醸成されているのだろう。
奴らは日本人は何もしないと踏んだ上であの行動をしていると思うよ。
それって日本だけじゃなくて世界中でも【卑怯】っていうんだ。
俺は【純の日本人】だけどお前の書き方はほんと卑怯だと思う。
おまえ、男じゃないだろ。
男ならここまでひどいことは書けない。

エセ保護活動を正当化するテロの心を持った人種差別軍団は今世界中から批判されだしていますね。

去年の捕鯨船乗組員大やけど事件他一件も警察庁が立件に向け動き出しましたね。
人には危害を加えないということの嘘ももうばれていますね。

あっ、それとオキアミは全世界で釣りの餌や養殖魚の飼料に使われてるよ。

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必死に捕鯨を主張するアフォ

投稿者： syogey 投稿日時： 2008/02/05 14:19 投稿番号： [4892 / 63339]

もういい加減にしたら？
世界の主要国がイヤがっているんだから。

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： li_ilr 投稿日時： 2008/02/05 14:12 投稿番号： [4891 / 63339]

＞自分の命をなげうって他の生命を救うことが貴方に出来るのでしょうか？

私には真似できません。
私は彼らの行動に共感するものです。そして私の姿勢や思想をあなたにとやかく言われる筋合いはありません

＞その国の文化を理解しようとしない貴方を理解できません

南氷洋では韓国船によるオキアミの乱獲が問題になってますね
鯨が増えれば鯨の食物であるオキアミも減るわけです
世界中どこにいても朝鮮半島に異常に忠誠心を示す精神構造は理解できません

そして保護活動をテロなどと中傷する人間の「文化を尊重」などというキレイ事には、まったく説得力がないということです

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Re: 白熊ハンティング

投稿者： corkscrew333jp 投稿日時： 2008/02/05 12:49 投稿番号： [4885 / 63339]

>どうして？貴方の主観でしょ、説明しろよ。出来ないのな
ら大きなな口を叩かないでね。

はぁ＝３
主観じゃないでしょｗ
今までずっと説明してきたでしょｗ

何を：　　鯨を
何の為に：食べる為に
どうする：獲る。

事と

何を：　　　白熊を
何の為に：　娯楽の為に
どうする。：狩る。

を比較対照にして、より必要なことはどっちか。
ずっと説明してきたつもりだったがどうやらメルヘン脳
には淘汰されていたらしいｗ
正直疲れますｗ

しっかし自分は主観でしか語れない癖に人には注文多すぎｗ
さすがアメリカクオリティ。
これが反捕鯨の現状ですｗ

＞言いたいことも言えない言論不自由の国。そのほうが
ほんとに可哀相ですね。

大きい声だすことしか能が無い国には関係ないことでしょうが
互いにいい所は認め合い話合える場を
討論の場といいますｗ

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調査捕鯨するのは間違い

投稿者： alkjlj2 投稿日時： 2008/02/05 12:41 投稿番号： [4884 / 63339]

じゃ数なんか調べなければいいでしょ？環境に配慮すれば自ずと動物の数は増えてきますから。捕鯨するのはつまらない意地をはるためでしかありません。

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Re: マンハンティングアメリカさんには負け

投稿者： aikoeikosonoko 投稿日時： 2008/02/05 11:56 投稿番号： [4879 / 63339]

人間は希少種じゃないから殺して良いのよ

（ジョークよ。本気にしないで）

環境保護は正義（？）という謎の理屈・理論で思い込んでいるから

矯正は難しいのじゃない？

人間って何かに酔っ払うのが大好きだから・・・

酔っ払いが何か良いことをしたとは聞かないでしょう？

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Re: 標識再捕獲（Re: ローランさん）

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/02/05 11:25 投稿番号： [4878 / 63339]

横から失礼しました．

>再捕率は確率分布を持つ数字のはずですから全数Nもそうなるわけで、それがF分布することが分かるならある危険率での誤差の幅が分かると思って

はい，理屈の上ではそうなると思います．
ただ，現場を御存じの方には言うまでもないと思うのですが，標識個体を放流した後で全体とどの程度混じったか？全数に対する標識個体の割合は十分だったか？サンプリングは偏りなく行われているか？（これはサンプリングを恣意的にやったという意味ではなく，例えば船の航路に多かったり少なかったりする分布の偏り），さらに非常に大きいのは，捕獲経験のある個体は以後は捕獲しにくくなるといった問題があって，実際の適応は計算ほど単純ではないのですが．
（でもざっくり個体数の見当をつけるには使える方法です）

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バカモンまだ鯨やってるのかどうでもええ

投稿者： mbn9089 投稿日時： 2008/02/05 11:19 投稿番号： [4877 / 63339]

鯨くわんでも死にはせん。鯨とるなというとなにかしらんがアタマにくるやつがおるなあ。アタマが少しおかしいんじゃないのか

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マンハンティングアメリカさんには負けるわ

投稿者： honda_n_361 投稿日時： 2008/02/05 11:16 投稿番号： [4876 / 63339]

アメリカさんに勝てる国はおません。
人もぼろ雑巾のように年間三万人ほども国内で銃の犠牲になる。
銃器の所有は自由だと叫ぶエセ団体がエセ環境保護団体に多大な貢献をして世界各国でライフルをぶっ放し楽しい楽しいハンティング。
絶滅危惧、希少種なんてお構いなし。
戦争しなければ兵器会社が儲からないから仕掛けまでする。
ビルが折られたから侵攻する。
おいおいおい、犯人は隣の国だぞ。
そこでも何十万人マンハンティングをしたんだい。
正義というエセのために。
君たちのおかげで国が乱れた彼らは自らの命も断ち、他の人を巻き添えにして自爆するようになった。
彼らの信仰自体あそこまで過激ではなかった。
彼らをそこまで追い込んだのはアメリカさんだね。

まるで潜水艦が何十キロ先の敵を捕捉するため強力なソナーを発射して鯨やイルカを狂い死にさせてしまうように彼らを狂わせてしまった。

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： plaza_town 投稿日時： 2008/02/05 11:11 投稿番号： [4875 / 63339]

＞横から失礼ですが、オボ・ベジタリアンやラクト・ベジタリアン
でしかも、植物を殺さないでたべられる葉、茎、実、果実を食べ
る人たちは、｢他の生物を食すること｣なしで生きていきますよ。

屁理屈に聞こえるかも知れませんが、私の意見として聞いてください。
葉・茎・実・果実は命が無いと思うのかも知れませんが、細胞レベルで考えると「命」を食するのと大差無いかなと思ったりします。
けど、大まかに考えるとそういった人たちは「他の生物を食す事」無しなのかもしれませんね。

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Re: 調査捕鯨ってそこまで必要？

投稿者： lengesou18 投稿日時： 2008/02/05 10:52 投稿番号： [4873 / 63339]

調査はうそです。商業捕鯨です。批判をごまかすために調査のためといっています。
そのごまかしが批判をますますエスカレートさせています。

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Re: 白熊ハンティング

投稿者： yokotaNo1 投稿日時： 2008/02/05 10:50 投稿番号： [4870 / 63339]

＞鯨と白熊は十分論点として成り立っているでしょうに。
＞それすら分かりませんでしたか、合掌（＝人＝）

どうして？貴方の主観でしょ、説明しろよ。出来ないのな
ら大きなな口を叩かないでね。

＞この話題はそんな単純な発想で論じていい
内容では無い。

それなら、「胎児をおろすのは宗教上の問題です｣というような
単純な結論を出すなよ。

＞ほんとにでかい声たしたほうが勝つらしいｗ

言いたいことも言えない言論不自由の国。そのほうが
ほんとに可哀相ですね。

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Re: ローランさん

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/02/05 10:46 投稿番号： [4868 / 63339]

＞あと、母船とキャッチャボートとのクッションの役割を果たしたクジラは、

結局は捨ててしまいますよね？

わざわざ腐って漂流しているクジラも拾って使うくらいですから捨てるなんて。すごい認識のずれですがどこからの情報でしょうか。
運搬船やタンカーの場合にはフェンダー（防舷材）にはあえて使わないのですがキャッチャーは鯨を舷側に縛って持ってきますのでフェンダーを使わずに接舷することが普通です。そんなに度々ではなくわれわれがキャッチャーを近くで見ることが出来るチャンスでもあります。
キャッチャーの接舷は燃料と食糧の補給などです。
肉の鮮度がほんの少し落ちるのは事実で接舷が長いと担当課はいやがります。

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Re: 白熊ハンティング

投稿者： corkscrew333jp 投稿日時： 2008/02/05 10:20 投稿番号： [4867 / 63339]

鯨と白熊は十分論点として成り立っているでしょうに。
それすら分かりませんでしたか、合掌（＝人＝）
ほんとにあなたの目から入った情報がどのように
メルヘン脳で淘汰されていくのか見てみたいものですｗ

＞だから、何ですか？ある宗教を信じていなかったら、
殺人しても良いとでも言うのですか？

おまえは表面ズラだけでいい加減なことを言うの
やめろ。この話題はそんな単純な発想で論じていい
内容では無い。今のうちに取り下げろ。見なかったこと
にしてやる。

＞日本では自分の信念まで黙っていて殺すのですか？
少なくとも私が駐屯した10年間はそのような人に出合わ
なかったけど。

ほんとにでかい声たしたほうが勝つらしいｗ
かわいそうな国ですね。

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Re: 白熊ハンティング

投稿者： yokotaNo1 投稿日時： 2008/02/05 10:05 投稿番号： [4866 / 63339]

いやあ、貴方が話しをすり替え始めたのでは(笑い）。

鯨の話をしているのに白熊が出てきたりして。

＞胎児をおろすというのは宗教上の問題です。

だから、何ですか？ある宗教を信じていなかったら、
殺人しても良いとでも言うのですか？

＞あなたのお国は声がでかいほうが勝つのでしょうがｗ

日本では自分の信念まで黙っていて殺すのですか？
少なくとも私が駐屯した10年間はそのような人に出合わ
なかったけど。

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： yokotaNo1 投稿日時： 2008/02/05 09:56 投稿番号： [4865 / 63339]

私はそうでないですが、Vegan(ヴィーガン)の人たちは
動物を殺してつくるものは一切使用しませんよ。

＞植物を刈り取ってますよね？実や果実に至っては次世代を残す生命そのものだと思いませんか？

ベジタリアンとかヴィーガン専用の市場に行くと、「葉を
一枚一枚むしって」収穫したものが買えます。

それから、種子が「次世代を残す生命そのもので」果物自体
は人間や動物がたべなければ、腐敗するだけです。

それに、穀物などは、何もしなければ、生産されたほとんどの
ものが鉱物に戻るのです。発芽するまでは生命ではないですね。

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Re: 白熊ハンティング

投稿者： corkscrew333jp 投稿日時： 2008/02/05 09:53 投稿番号： [4864 / 63339]

また話をすり替えますかｗ
もう銃の話はよろしいのですか？ｗ
胎児おろすな、と言いながら銃規制するなと
叫ぶアメリカ人、人それを偽善と言います。
胎児をおろすというのは宗教上の問題です。
賛成派、否定派あってしかるべきですよ。
あなたのお国は声がでかいほうが勝つのでしょうがｗ
それと捕鯨となんか関係あるんですか？ｗｗｗ

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Re: 白熊ハンティング

投稿者： yokotaNo1 投稿日時： 2008/02/05 09:43 投稿番号： [4863 / 63339]

＞十分規制されてますよ

「○ 　猟銃（散弾銃及びライフル銃）にあっても法律により厳格に規制されており、一般に所持が禁止されています。

　　狩猟、有害鳥獣駆除又は標的射撃のために猟銃を所持する場合は、都道府県公安委員会の許可を受けなければなりません。

　　許可に際しては、年齢、犯罪歴の有無等が厳重に審査されるほか、知識、技能の双方についての教習の受講が義務付けられています。」
静岡県警察本部広報課

こちらも同様に規制されてます。

それよりも、お宅の国の堕胎という人殺し、誰も反対運動し
ないの？こちらでも結構、数はあるけど、少なくとも反対
運動する人が沢山いるぞ(人口の半分近く）。まあ、戦争でも
無いのに簡単に人間を殺してもしまう人たちは殺鯨は簡単な
のでしょうね。

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