捕鯨とクジラ保護

＞一部の漁村で続いてた立派な文化です。
＞それを叩き潰すのはやはり僕には抵抗があります。

実は鯨類研究所と共同船舶（捕鯨協会）のここ何年かの

鯨種及び捕獲量拡大路線のせいで

そのきみがイメージする「一部の漁村で続いてた」をいわば象徴する

小型捕鯨業者さんたち、その経営を圧迫しているという現実があります。


きみが「一部の漁村で続いてた」うんぬんと主張するなら

そういった人たちの生活を圧迫している上記、遠洋組の

拡大路線に対しても何か言うべきでは？

>でも“（思想的なものまで含めて）利害関係のない”人の発言なら
それは信用できるってことです。

そうですか…。r13812さんは優しいですね…。
僕はヒドイ奴ですから…。
利害関係のない人の話は、信頼はしますが、信用はしてないです。
その人は嘘をつくことはないでしょうから信頼します。
でも、その人が持ってる知識が合ってるとはかぎらない…。
その人がそもそも間違った知識を持ってる可能性もあるから…。
だから"信用"はきっとしてません…。我ながら冷たい人間ですね…。

だから僕は人の話を信用するには＋αが必要です…。
「〜の本に載ってた」とか「〜大の教授の意見にある」などです…。
他にもその意見を述べてる人がいればあるいは信用できるかもしれないから…。

クジラ肉がスーパーに少しばかり並んでいるのを見ると、まるで血まみれの犬猫の死肉が置かれているみたいで、きも〜〜〜い！

肉売り場が、まるで血に溢れた犬猫のト殺場のようで、頭ガンガン、反吐が出るのです。止めて〜〜〜〜〜〜！！！ 　 国民的な声として、クジラに纏わる利権を排除し、クジラのト殺を止めさせましょう！！ 　 日本の文化なんて、バカが言うことです。

鯨料理専門店の経営が成り立っているのは

等級の高い部位を使うからだと思います。


＞それって日本の食文化の一つってことですよね…。

べつに食文化じゃないとは言っていない、

捕鯨プロパー連中がさも昔から日本津々浦々で食されてきたかのごとく

言い放つ。んでおれはそれはちょっと違うだろうってことで

そういった言い方に異を唱えただけ。


＞まして人の口から聞かされただけの話を本当の歴史として信用するのは危ない気もします…。

（えーと言いたい気持はわかりますが）

でも“（思想的なものまで含めて）利害関係のない”人の発言なら

それは信用できるってことです。

>戦後の食糧難からであり、それまではごく限られた地域での
伝統食にすぎなかったということ。

極限られた地域とは？
北海道から九州まで各地にクジラの伝統料理がありますが？

首都圏以外は「一部地域」と言うなら別ですが。

>ごく一部の漁村の食習慣にすぎないでしょ？
迷惑だから「日本の」などと僭称しないでくれる？


僕は日本のどこかで行われてきた風習は日本の文化といっていいと思います。
日本人が作り上げた食習慣の一つならそれは日本の文化だと思います。
だって日本で作られた料理なんですよ…。

中華料理はどうでしょう?
四川、上海、広東…。
それぞれの料理に差はあれど全て中華料理…。
中国三千年の歴史が生んだ文化となってます…。

地域の問題ではなく、日本で行われてたのだから日本の文化だと思います。
仮に、日本文化じゃなくとも一部の漁村で続いてた立派な文化です。
それを叩き潰すのはやはり僕には抵抗があります。

日本の伝統、日本の歴史といったほうがよかったのかもしれません。

>スーパーに少しばかり並んでいるのを見ると、まるで血まみれの犬猫の死肉が置かれているみたいで、きも〜〜〜い！

これはいろいろ精神的に重症だと思いますよ…。

調査捕鯨のやり方には僕も大いに疑問があります。
でも鯨肉がまずいって決め付けるのはやめてほしい…。
ちゃんとした店で食べたんですか?

まあ、美味しい部分もあるというわけですね・・・。
だいたい鯨がそんなに不味いなら鯨料理専門店なんか経営が成り立たないと思いますがね・・・。

>基本的に鯨肉が全国的に食されるようになったのは
戦後の食糧難からであり、それまではごく限られた地域での
伝統食にすぎなかったということ。

それって日本の食文化の一つってことですよね…。
だったらそれを完全に消してしまうのはやっぱりどうかと思います…。
それとあなたは何かと基本的って言い方をして少数を消しますよね…。
例外はどういうのがあるんでしょうか?


>きみだって“本当のこと（歴史認識）”を知っておきたいだろ？
脚色された歴史認識なんていやだよね？


知りたいですね…。
もっとも貴方のいってることが本当の歴史かどうかはわかりませんがね…。
本当の歴史なんて誰にもわからないものです。
貴方だって歴史を本か何かで学んだのでは?
その本が正しいとも限らないし…。
まして人の口から聞かされただけの話を本当の歴史として信用するのは危ない気もします…。

ふざけるのもいい加減しなさいね。

ごく一部の漁村の食習慣にすぎないでしょ？
迷惑だから「日本の」などと僭称しないでくれる？

よくわかっていらっしゃいますね。

食べ物の不足していた時代の貧乏人の蛋白源ですね。
鯨油も有効利用されていました。

○○ホエールズだったでしょうか。
大請けして球団を買ったとか聞いています。

う〜ん、ハリハリ鍋は皮脂の部位を使うわけだし（つまり赤身ではないってこと）

尾の身なんていうのは例外中の例外であってその当時、捕鯨基地周辺の人以外は

その存在すら知らなかったんじゃないかな。


基本的に鯨肉が全国的に食されるようになったのは

戦後の食糧難からであり、それまではごく限られた地域での

伝統食にすぎなかったということ。

このことは覚えておいたほうがいい。


きみだって“本当のこと（歴史認識）”を知っておきたいだろ？

脚色された歴史認識なんていやだよね？

バカバカしい議論、止めようぜ！ 　 戦後食糧難のとき、近海のクジラ肉を食べたことは事実。あの頃の、クジラの竜田揚げは旨かった。 　 でも、今は飽食時代。クジラ肉なんて要らないよ。スーパーに少しばかり並んでいるのを見ると、まるで血まみれの犬猫の死肉が置かれているみたいで、きも〜〜〜い！

調査捕鯨と称して、肉市場に流す。日本的な薄汚いやり方だが、そんなやり方はもう通用しないよ。それに、クジラ捕鯨に入れ込んでいる輩は、農水、水産庁の遠洋課のアホどもだが、利権が絡んでるからね。特にキャリアのバカ連中は、退職後配下の特殊法人、財団、ファミリー会社などに天下り、職員の明日のメシを確保する必要がある。だから、必死だし、今捕鯨から撤退しようものなら、政財界や業界から殺されるからね。だから、主義に反しても頑張るよりほかない。

てな次第で、「今更クジラなんて」と思いながらも、面子にかけて頑張るより他ないというのが、現状だ。内情を知ってる者が嘆いているのだから、間違いない。

国民諸氏！ 　 余り熱を入れ過ぎない方がいいですよ！！！！！！

ハリハリ鍋は「黄金伝説」のグルメ記者が選ぶ鍋物ベスト10に入ってました。

また尾の刺身も上手いという話はよく聞きます…。
科学的な意見での討論を求めるあなたが一人の人間のいうことだけで
論ずるのはいかがなものかと思いますが…。

あと、羊肉も昔はくさくて食べられたもんじゃなかったらしいですよ…。
僕の母とか以前食べた人は、あの臭さが嫌だったって言ってます。
今は流通技術も発達し、新鮮なラムも手に入るようになりました。
結果、羊肉は一流レストランでも扱われる食材になってます。

鯨料理だってそうです。個人で調理するのと、プロの料理人が調理するのでは話が別ですし、今は昔よりも流通技術が発達してるから美味しくなってるはずです。

あ、そうそう鯨料理専門店だったちゃんとありますよ。
昔から続いてる店もあるんだし、ちゃんとした文化だと思いますが…。

あなた自身ちゃんと食べたことないんじゃないですか?
あるとしてもよほど品質の悪いものだったとか…。
あなたこそ捕鯨反対派の話に乗せられてるだけかもしれませんよ?
わかったような気でいる人は総じて一番危なかったりします。

その「国庫補助」とは別に

（財）海外漁業協力財団からも短期融資（国債＝税金）を受けておられます。

そしてまた新母船建造（120億〜200億くらいかかるらしい）の折には

そこから長期融資（国債＝税金）を受けることでしょう。


なおその（財）海外漁業協力財団の理事さんには

捕鯨関係でよくお見受けするお二方さんがいらっしゃいます。

（共に天下りさんでいらっしゃいます）

どうもわざわざ有り難うございます。

実際にその時代を経験した人の言葉は非常に貴重です。


「くさい」「まずい」「貧乏人の食い物」と

さんざん卑下されていたにもかかわらず

（九州北部、下関、和歌山、和田浦、鮎川を除く）

現在では「鯨食は昔からの食文化だ！」などと

過去の歴史認識を脚色しようとする連中がいるってことだと思います。

中には「鯨食は日本人の遺伝子にまで組み込まれている」なんてことまで

言い出す御仁もいらっしゃいます。


実際に経験した人にとっては

「鯨食は食文化だ？ 　 馬鹿馬鹿しい・・」

ってだけの反応だと思います。


むしろ騒いでいるのは本当のことを知らない

ナショナリズムに急がされた若い人たちだと思います。

悪いけど領海に関しての議論はあなたが負けてますよ…。
それをまともに返せないからって暴言連射してるのは、
同じ捕鯨反対派として情けないよ…

鯨を食う野蛮人、隣国の犬をくう野蛮人、その又隣国
の猿の脳みそを食う野蛮人・・・、野蛮人だから聞く
耳が無いのは当たり前かな。

あなたは、過去の自分の投稿を省みることなく、
ただ、暴言を垂れ流すだけのまさにテロリスト
みたいな人ですね＾＾
さすがアメリカクオリティですｗ

あのな、どこでそんな変な日本語覚えてきたのかしれんが
日本語の「爆笑」は一人じゃ出来ないんだよ。
日本語の掲示板に参加したいならもう少しまともな日本語を
勉強してから出直してこいよ。

ついでに自国の抱える問題を解決してからな。
くだらん理由で他国の食文化に口を出すな。

爆笑
boff // explosion of laughter // explosive laughter // gales of laughter // gust of laughter // loud laugh // outburst of laughter

ノータリンから笑われても、｢バカが大笑いしてる｣、「精神的
にもおかしいのじゃないの？｣と思うだけで、一向に構わないよ
(爆笑）。

一度辞書で「爆笑」の意味を調べてこいよ。
自分自身が「野蛮人」にも達していないことがよく分かるだろう。

野蛮人のノータリンから爆笑されても、ターザンじゃないけど、
ジェーンジェーン関係ないよ。

公海の意味がわからないバーカ！

鯨肉はそれほど美味しい物ですか。
当時、貧乏学生だったので週二度ほど、裕福なご家庭の家庭教師に出向いていました。
奥様の料理に鯨肉は見かけたことは一度もありませんでした。

奥様達が多忙な時、私が料理することもあり、何度か鯨料理を準備したことがあります。
刺身や煮物などいろいろです。

美味しくない、とあまり良い評価はいただけませんでした。
以後、そのお宅では鯨肉料理を止めました。

私の料理の腕が低かったと言われれば仕方のないことですが。

でも、他の料理は大変に喜ばれ、週二度ですが、家庭教師兼料理人の様な存在になっていました。

港から比較的近く、新鮮な鯨肉が届く場所でのことでしたが。

マルハ、ニッスイといった水産会社もすでに商業捕鯨には、
見切りをつけている。
野生動物（ほ乳類）の狩猟で産業が成立する時代ではない。
「調査」捕鯨で得られた鯨肉が、市場に出回っていること自体が
おかしなことだ。調査「副産物」の鯨肉販売と国庫補助で水産庁
の外郭団体の日本鯨類研究所は、運営されている。国営捕鯨は
そろそろ終わりにすべきだろう。

ロマンサーは毎年無残にも海岸に打ち上げられるクジラやイルカ群が米国海軍の強力な潜水艦や哨戒艇のソナーが原因と分かったんで体当たりに行ったんだろう。

でも探すのは困難だぞ。
隠れて動くのを任務としてんだから。

「あっ、ヤベ、クジラの大集団の陰影が狂ったようにどんどん浅瀬に向かってます」
「艦長、どうします？」
「相手国に捕捉されているか？」
「大丈夫だと思います」
「潜行して全速力でここから離れろ」
「イェッサー」
「で、クジラって旨いのか？」
「横須賀の連中が旨いと言ってました」
「そーか、食ってみたいものだな」

昭和３０年代のことですが鯨肉をよく食べていました。

「貧乏人は麦を食え」、「貧乏人は鯨を食え」の時代でした。

貧乏学生、貧乏人は鯨ぐらいしか肉はいただけませんでした。

一番安い肉でした。
他の肉の半額までいかなかったと記憶しています。
肉の中では最も不味いと思っても栄養補給のために我慢して食べていました。

魚やさん、肉屋さんどちらでも大量に置いてあり、夕方には投げ売りです。
５００ｇ程しか要らないのにもう一塊りおまけをくれました。
冷蔵庫の普及前の時代でしたので余った鯨は翌日には捨てました。

以来、３０年以上鯨肉を買って食べたことはありません。

鯨肉は美味しくない、という記憶が染みついているからでしょう。

http://search.messages.yahoo.co.jp/search/?p=r13812&m=a&e=%B5%FE&submit=%B8%A1%BA%F7&category=&j=t&sid=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa

このトピでのお前の投稿のやり方がromancer123456789そのものなんだが・・・。
ひたすら自己レスの繰り返しでタイトルで印象操作を繰り返す。
一行ずつ空けて改行する文体も同じだしな。

もうromancer123456789は封印したんだな。

今更「聞き取り調査」って・・・。

お前は鯨肉の需要が無いって言ってたのは事実じゃなかったのか？
まさかお前の【思い込み】だったのか？
しかもどうして「65歳以上の人」に限定する必要があるんだ？

それにお前が捕鯨に反対する理由は「人間が管理できないから」一つだろ？
食べたい人が多いか少ないかは何の関係も無いだろ？

相変わらずバカ満開だな。

お前が鯨を可哀そうだと思うことは勝手だが、そのような感情論で
他国の食文化を否定するような外圧をかけることはおかしい。
クジラだけが保護されればそれでいいのか？
バカも休み休みにしてほしいものだ。

「南氷洋のオーストラリアに近い【公海】」で鯨を殺すことと
「インド国内」で牛を殺すこや「イスラム教徒の国」で豚を殺すことを
何故比較する必要があるのか説明してくれよ。
「インドの隣国」で牛を殺しても咎められないし、
「イスラム教徒の国の隣国」で豚を殺しても咎められないだろ？
比較するなら「オーストラリア【領海内】」で鯨を殺すこととだろ？
そんなことも分からないのか？バカなのか？
爆笑されてるのはお前の方だとは気付かないのか？

>カナダではスポーツハンティングで毎年1000頭近く殺されているそうですが
＝イヌイットの人たちではなく、アメリカ人などがあくまでもスポーツとして
狩りをするんだそうです。
どう思われますか？

>>そうです、カナダで、アメリカではありません。アメリカはカナダに1972年以来、抗議しています。

>その他全世界のスポーツハンティングの上客もアメリカ人が大多数。
この現実知らないの。

>>それがどうしたの？どこの国でも変なやつはいるよ。
あなたのようにね(爆笑)。

国が奨励して殺鯨をするのとは大違い。


これまでのあらましｗ
自国民が多数関与しているのに、それには一切触れないどころか
「アメリカではありません。」発言ｗ

それを言及されると

「それがどうしたの？どこの国でも変なやつはいるよ。
あなたのようにね(爆笑)。」
ひらきなおった挙句返す刀で個人批判（しかも根拠無し）ｗｗｗ

さすがアメリカクオリティ、あなた自身なにか思うところは
ありませんか？ｗ

>南極海ミンククジラ生息数調査は
日本の調査捕鯨ＪＡＲＰＡ（クジラを殺す）の管轄ではなく
ＩＷＣの目視調査ＳＯＷＥＲ（クジラを殺さない）の管轄だということ。

詳しく教えていただけるか、説明してるページなど紹介してくれるととても勉強になるのですが…。

＞鯨を日本人が食べてないのは、捕鯨反対の話があがったせいです。
＞捕鯨反対の話が出て一般人は鯨の肉をあまり食べなくなった。

→それは違うな。
食べなくなったのは別に「捕鯨反対」のせいではなく
たんなる「食生活の多様化」のせい。
つまり同じ値段なら鶏肉を、あるいは豚肉を選ぶようになったということ。


…なんでそう言い切れるのでしょうか?
それは貴方の一方的な見かたではないかと…。
たしかに貴方の言うことも正論な気もしますが…。
捕鯨反対の話が出てクジラが出まわらなくなったのも大きいと思いますが…。

>65歳以上の人を対象に
「1960年頃って実際、鯨肉ってどういう認識だったのよ？」

それは昔のだからまずいに決まってる気がしますが…。
今のクジラはもっと美味しいのでは?
羊肉も輸送技術の進歩で美味しく食べられるようになりましたし…。

>国が奨励して殺鯨をするのとは大違い。

じゃカナダもアメリカも推奨してんだ。

ちなみにシベリアでもロシアがアメリカ人がほとんどのハンティング客にバンバン撃たしているよ。
メスと子供はハンティング禁止。
でも５００〜１ｋｍもの遠方から高性能ライフルで狙ったりするんだって。
「あーメスかよ」でもそのまんまらしいね。
カナダでも届出数以外の捕殺があるのにロシアは全然捕捉出来ていないらしい。
アメリカ人は牙の付いた頭蓋骨と毛皮をお持ち帰りだ。
頭蓋骨はそのまま飾り毛皮は中を詰めて剥製や広げてリビングの飾りに。
ロシアからの正規の許可証なんてなんとでもなるのだろう。

何千、何万もそんな感じで飾られているんだろうね。

君みたいなオヤジの家に。

灯台下暗し 　 って言葉知ってるか？

捕獲規制も大いにある。
流通しにくくなったのが原因の一つと言ってよい。

>カナダの白熊ハンティングの大部分を占める上客はアメリカ人。

それがどうしたの？どこの国でも変なやつはいるよ。
あなたのようにね(爆笑)。

国が奨励して殺鯨をするのとは大違い。

基礎的な勘違いがあるよ。


南極海ミンククジラ生息数調査は

日本の調査捕鯨ＪＡＲＰＡ（クジラを殺す）の管轄ではなく

ＩＷＣの目視調査ＳＯＷＥＲ（クジラを殺さない）の管轄だということ。

＞鯨を日本人が食べてないのは、捕鯨反対の話があがったせいです。
＞捕鯨反対の話が出て一般人は鯨の肉をあまり食べなくなった。

それは違うな。

食べなくなったのは別に「捕鯨反対」のせいではなく

たんなる「食生活の多様化」のせい。

つまり同じ値段なら鶏肉を、あるいは豚肉を選ぶようになったということ。