捕鯨とクジラ保護
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Re: 3歳児との知能の比較は簡単にできる
投稿者: fdlasfjl 投稿日時: 2008/10/25 03:00 投稿番号: [45280 / 63339]
>知能というのは学習速度だから、
それはお前の妄想だろ^^;
これは メッセージ 45277 (discover_200 さん)への返信です.
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文盲全壊の△違いロボsanba_3_sanba
投稿者: discover_200 投稿日時: 2008/10/25 02:59 投稿番号: [45279 / 63339]
「ほとんどヒトだ」。松沢哲郎教授が初めて、そう確信したのは八一年の春。
sanba_3_sanba >松沢がいつどこで3歳並と言ったか記せ
この通り、文盲の△違いロボである。
これは メッセージ 45275 (sanba_3_sanba さん)への返信です.
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自信があるなら研究機関に確認しろよ
投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2008/10/25 02:59 投稿番号: [45278 / 63339]
「知能というのは学習速度」・・・これが正しいかどうかを霊長研などでお前が確認してみろ!
>松沢はヒトだと確信したのは
●いつ、どこで確信したのか早く示せよ。
これは メッセージ 45277 (discover_200 さん)への返信です.
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3歳児との知能の比較は簡単にできる
投稿者: discover_200 投稿日時: 2008/10/25 02:55 投稿番号: [45277 / 63339]
sanba_3_sanba >万人が納得の出来る定義があり、実験を通して3歳並を証明したんだろ?
何度書いても、記憶できない△違いロボである。
知能というのは学習速度だから、3歳児と学習速度を比較するとよい。
当然、得手、不得手があるので、
計算機のベンチマークテストのように、幾つかの特徴的な課題で精度を上げることができる。
これが論理整合性のある知能の測定法となる。
最近では2歳半の幼児と大型類人猿の大掛かりな比較研究がある。
そして、両者の能力は同程度という結論が再確認された。
松沢はヒトだと確信したのは、幼児並の知能は示したからだろう。
霊長研では大型類人猿を「一人、二人」と数えるように、
一部の反乱分子以外、この認識を共有していると思われる。
これは メッセージ 45267 (sanba_3_sanba さん)への返信です.
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オリンピック選手は常識を超えた力の持ち主
投稿者: fdlasfjl 投稿日時: 2008/10/25 02:51 投稿番号: [45276 / 63339]
そもそもオリンピック選手を常識内で語るなんておこがましすぎる^^;
これは メッセージ 45269 (discover_200 さん)への返信です.
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松沢がいつどこで3歳並と言ったか記せ
投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2008/10/25 02:46 投稿番号: [45275 / 63339]
簡単な質問だから、これもメールで答えが返ってくるだろう。
確認してやるよ。どういう意味で言ったかのかをな。たとえ話のつもりで言ったのか、本気で学問的に人間の3歳並と考えているのか?聞けば分かる
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カラスも最も優秀な奴がその種の代表
投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2008/10/25 02:39 投稿番号: [45274 / 63339]
>バカを基準にしたらダメということだ、△違いロボ。
オリンピック然り、最も優秀な奴が、その国(民族)のシンボル、代表となる。
●ニューカレドニアカラスがカラス全体の代表ということだな。
これは メッセージ 45269 (discover_200 さん)への返信です.
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おやおや、逃げてるねえ デス馬鹿君
投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2008/10/25 02:39 投稿番号: [45273 / 63339]
>そいつは”鶏の方がチンパンジーより賢いかもしれない”というバカか?
お前は名前を騙って、デタラメことを書いてる訳だ、△違いロボ。
●お前が別人に確認をとっても良いんだぜ。第3者が再確認できる方法ならな。疑うなら自分で行動しろよ。アホアホデス馬鹿君^^;
これは メッセージ 45271 (discover_200 さん)への返信です.
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Re: 平気で名前を騙る△違いロボsanba_3_sa
投稿者: fdlasfjl 投稿日時: 2008/10/25 02:32 投稿番号: [45272 / 63339]
>そいつは”鶏の方がチンパンジーより賢いかもしれない”というバカか?
この人がバカである根拠が答えられないのだろ^^;
これは メッセージ 45271 (discover_200 さん)への返信です.
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平気で名前を騙る△違いロボsanba_3_sanba
投稿者: discover_200 投稿日時: 2008/10/25 02:30 投稿番号: [45271 / 63339]
sanba_3_sanba >お前が同じ質問をメールで送れば、教授の名前も書かれて返信があるよ。
そいつは”鶏の方がチンパンジーより賢いかもしれない”というバカか?
お前は名前を騙って、デタラメことを書いてる訳だ、△違いロボ。
これは メッセージ 45268 (sanba_3_sanba さん)への返信です.
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Re: アイの父親、松沢「ほとんどヒトだ」
投稿者: fdlasfjl 投稿日時: 2008/10/25 02:26 投稿番号: [45270 / 63339]
>バカを基準にしたらダメということだ、△違いロボ。
オリンピック然り、最も優秀な奴が、その国(民族)のシンボル、代表となる。
バカが一般的と思ってる奴はお前ぐらいだ^^;
これは メッセージ 45269 (discover_200 さん)への返信です.
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Re: アイの父親、松沢「ほとんどヒトだ」
投稿者: discover_200 投稿日時: 2008/10/25 02:24 投稿番号: [45269 / 63339]
>だからなんだ?
バカを基準にしたらダメということだ、△違いロボ。
オリンピック然り、最も優秀な奴が、その国(民族)のシンボル、代表となる。
これは メッセージ 45265 (fdlasfjl さん)への返信です.
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妄想はデス馬鹿の専売特許だろう
投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2008/10/25 02:23 投稿番号: [45268 / 63339]
>こいつは誰だ、△違い?
お前の妄想メールの発信者にした奴か?
●お前が同じ質問をメールで送れば、教授の名前も書かれて返信があるよ。
妄想しているのはお前(大爆笑
これは メッセージ 45266 (discover_200 さん)への返信です.
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松沢の言う「3歳並」の定義を言ってみろ
投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2008/10/25 02:22 投稿番号: [45267 / 63339]
万人が納得の出来る定義があり、実験を通して3歳並を証明したんだろ?
その松沢がさ!
これは メッセージ 45263 (discover_200 さん)への返信です.
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主語がデタラメな文盲ロボsanba_3_sanba
投稿者: discover_200 投稿日時: 2008/10/25 02:21 投稿番号: [45266 / 63339]
こいつは動物行動学者ではない
お前は、タブロイド記事の奴のことを言ってたのだよ、△違いロボ。
sanba_3_sanba >●京都大学霊長類研究所・思考言語分野の教授。
こいつは誰だ、△違い?
お前の妄想メールの発信者にした奴か?
これは メッセージ 45262 (sanba_3_sanba さん)への返信です.
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Re: アイの父親、松沢「ほとんどヒトだ」
投稿者: fdlasfjl 投稿日時: 2008/10/25 02:20 投稿番号: [45265 / 63339]
>お前を見たら、宇宙人は地球人が猿が退化したと思うだろう。
地球人の知能を教えるには、フェルマーの最終定理の証明を見せるのだ。
だからなんだ?
これは メッセージ 45263 (discover_200 さん)への返信です.
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Re: 鯨は偶然やった一つ覚えの芸をやってる
投稿者: fdlasfjl 投稿日時: 2008/10/25 02:16 投稿番号: [45264 / 63339]
>調教師とイルカ、セラピストと患者、教育者と生徒、親と子、その片方だけにストレスが掛かるのではない。重苦しい雰囲気の中で、イルカは14回もその不毛な試行錯誤のセッションを繰り返した。
そして偶然一回の行動が正解して褒美が出たんだろ?
そして習慣化したんだ^^;
これは メッセージ 45259 (discover_200 さん)への返信です.
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Re: アイの父親、松沢「ほとんどヒトだ」
投稿者: discover_200 投稿日時: 2008/10/25 02:16 投稿番号: [45263 / 63339]
fdlasfjl >最も優れてなければいけないというのは特殊であり一般的とは違います^^;
そんなのは常識とは言わないよ
お前を見たら、宇宙人は地球人が猿が退化したと思うだろう。
地球人の知能を教えるには、フェルマーの最終定理の証明を見せるのだ。
これは メッセージ 45258 (fdlasfjl さん)への返信です.
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お前が別の専門家に聞き直しても良いんよ
投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2008/10/25 02:13 投稿番号: [45262 / 63339]
>こいつは動物行動学者ではない
●京都大学霊長類研究所・思考言語分野の教授。
脳の専門家だよ。馬鹿だねえ。
この人以外でもお前が自分で確認すれば良いんだよ。ただし、私と同じように、他者が確認できる方法でだがな。どうした?やってみろ。ん?
これは メッセージ 45257 (discover_200 さん)への返信です.
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馬鹿だなあ。質問もお前の指定通りだよ
投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2008/10/25 02:13 投稿番号: [45261 / 63339]
>お前が、まともに受け答えることができると思ってる奴は何処にもいない、△
●お前が作った質問をメールで送っただけさ。
●予想通り後から言い訳をしているのが笑えるが、お前とのやりとりがトピに記録上残っているから通用しない。
言い訳はお前がみっともないだけ。
No.34284 sanba_2_sanba 私は電話で「イルカの知能が3歳並が常識ですか?」とだけ聞くよ。その解答で決まるんだよ。あとから言い訳をするなよ。
No.34291 discover_300 こんな質問には誰も答えんさ。誰にとっての常識かが不明だからな。次のように誘導しなさい。1)先ず、チンパンジーで訊く2)次にイルカ(の状況証拠)と比較させるんだよ
No.34293 sanba_2_sanba イルカについてどう聞けば君が納得するんだよ。聞き方を書いてごらん。ただし「イルカの知能は人間の3歳並」のニュアンスが変わっては駄目だよ。
No.34307 discover_300
どうせ、訊くというのは法螺と分かってるが、
問1.研究者の間でアイは人の3歳児以上の知能はあると思われていますか?
問2.あるイルカは形態模写ができますが、アイにできますか?
問3.イルカはIDを持って挨拶しますが、アイにIDの認識がありますか?
問4.これらが事実とすれば、そのイルカは人の3歳児以上の知能があると思いますか?
これは メッセージ 45256 (discover_200 さん)への返信です.
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嘘つきデス馬鹿^^;
投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2008/10/25 02:12 投稿番号: [45260 / 63339]
>もっとも優れたチンパンジーの父親の意見が世界の常識と見てよい
No.33612 discover_300 ■■■ 皆が認めてる常識だから無いんだよ、低脳極痴。その常識を覆せば論文になるんだよ、無学君。 ■■■
これは メッセージ 45255 (discover_200 さん)への返信です.
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Re: 鯨は偶然やった一つ覚えの芸をやってる
投稿者: discover_200 投稿日時: 2008/10/25 02:12 投稿番号: [45259 / 63339]
ほとんどのカラスはこんなことはしないのだから偶然に過ぎない。
クルミを割らせることも、それを見ているカラスのほとんどはできない。
偶々、遊んでいて、あの場所に石らしきものを置いたら、餌が出てくるということを学習したに過ぎない。
fdlasfjl >鯨は偶然やった一つ覚えの芸を繰り返しやってるんだよ^^;
ほめられて餌がもらえるからな。
イルカはメタ学習ができることを覚えられない低脳ロボ。
1.
http://homepage1.nifty.com/metatron/zone-7/(KIN199)-722.htm
ところで学習に対するメタ学習とは実際どんなものなのだろう。グレゴリー・ベイトソンがジョン・C・リリーの元でイルカとのコミュニケーションについて研究していた時の美しいエピソードを伝えてくれている。イルカは1つの芸を人前で披露すると褒美として餌を与えられていた。普通の学習だ。そして次に芸を学ぶということ自体について学ばせようとした。メタ学習である。1度報酬を与えた動作には、次の回にそれを行っても報酬は与えられず、新しい動作を行うことが正解となるのだ。被験者となった雌イルカは10〜20分のセッションごとに、何度も何度も学んだ芸を繰り返す。しかしOKは出ない。ディスコミユニケーションは双方に多大な緊張と負荷をもたらす。調教師とイルカ、セラピストと患者、教育者と生徒、親と子、その片方だけにストレスが掛かるのではない。重苦しい雰囲気の中で、イルカは14回もその不毛な試行錯誤のセッションを繰り返した。
チュウ坊の極痴>よく見ればクジラの行動もイルカの行動も他の哺乳類にも見られることであって、
それだけをクローズアップして、さも賢い動物だと見せているだけ。
嘘、法螺、作り話が専門の無知蒙昧、無学文盲の△違いであることが分かる。
シルバーリングもバブルネットもクジラの歌もクジラ類の専売特許であることは
動物好きなら小学生でも知っていること有名なことなのだ。
イルカしかできない芸だからこそ、イルカのショーが最も人気があるのだろうが、極痴君。
ユーモアを理解し、人間をからかう動物はイルカしか知られていない。
これは メッセージ 45229 (fdlasfjl さん)への返信です.
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Re: アイの父親、松沢「ほとんどヒトだ」
投稿者: fdlasfjl 投稿日時: 2008/10/25 02:09 投稿番号: [45258 / 63339]
>もっとも優れたチンパンジーの父親の意見が世界の常識と見てよい
最も優れてなければいけないというのは特殊であり一般的とは違います^^;
そんなのは常識とは言わないよ
これは メッセージ 45255 (discover_200 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/45258.html
こいつは動物行動学者ではない
投稿者: discover_200 投稿日時: 2008/10/25 02:07 投稿番号: [45257 / 63339]
sanba_3_sanba >お前は異端もいないと言ったんだよ
調べてみろよ、△違いロボ。
といってもお前にはその能力はないからな。
△違いでいられる訳だ。
これは メッセージ 45249 (sanba_3_sanba さん)への返信です.
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判断機能無し△違いロボsanba_3_sanba
投稿者: discover_200 投稿日時: 2008/10/25 02:00 投稿番号: [45256 / 63339]
sanba_3_sanba >そんなのは通用しなよ。俺はお前の言うとおりに行動しただけ。
文盲ロボの妄想。
お前が、まともに受け答えることができると思ってる奴は何処にもいない、△違い脳無しロボ。
これは メッセージ 45254 (sanba_3_sanba さん)への返信です.
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Re: アイの父親、松沢「ほとんどヒトだ」
投稿者: discover_200 投稿日時: 2008/10/25 01:56 投稿番号: [45255 / 63339]
fdlasfjl >一人だけですか?常識なのに?^^;
もっとも優れたチンパンジーの父親の意見が世界の常識と見てよい
これは メッセージ 45253 (fdlasfjl さん)への返信です.
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後から条件変更の恥ずい詐欺師デス馬鹿
投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2008/10/25 01:56 投稿番号: [45254 / 63339]
>現在、松沢がここの所長だから、こいつに聞くのが筋
そんなのは通用しなよ。俺はお前の言うとおりに行動しただけ。
アホの上塗りをしてどうする?ん?
No.34257 sanba_2_sanba ねえ、3歳並って常識なんでしょ。〜 誰に聞いたらいいの?
No.34262 discover_300 動物行動学の専門家に聞きなさい。
No.34272 sanba_2_sanba 別の学者に私が聞いても、「そいつだけが間抜けなんだよ」と言えてしまう。君から、どの教授なら常識だと答えてくれるのかを言いたまえ。(3・4人ね。なにしろ常識なんだから)駄目元で大学の研究室に電話を入れてみるよ。
No.34279 discover_300 京都大学霊長類研究所には百人はいるよ
これは メッセージ 45252 (discover_200 さん)への返信です.
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Re: アイの父親、松沢「ほとんどヒトだ」
投稿者: fdlasfjl 投稿日時: 2008/10/25 01:53 投稿番号: [45253 / 63339]
一人だけですか?常識なのに?^^;
これは メッセージ 45252 (discover_200 さん)への返信です.
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アイの父親、松沢「ほとんどヒトだ」
投稿者: discover_200 投稿日時: 2008/10/25 01:52 投稿番号: [45252 / 63339]
sanba_3_sanba >君から、どの教授なら常識だと答えてくれるのかを言いたまえ。(3・4人ね。なにしろ常識なんだから)駄目元で大学の研究室に電話を入れてみるよ。
現在、松沢がここの所長だから、こいつに聞くのが筋。
俺が「大型類人猿の知能は3歳まではヒトより高い」という話を聞いたのは、約30年前、創設者で当時、所長だった河合からだからな。
アイは一九七七年、アフリカから犬山市の京都大学霊長類研究所に来た。一歳だった。
「ほとんどヒトだ」。松沢哲郎教授が初めて、そう確信したのは八一年の春。アイに、意味を持った図形文字を教えていたころだ。
研究所近くの原っぱで、アイは近くにあった緑色の積み木を手に取った。そして、何も指示されていないのに、アイは緑色を意味する図形文字が書かれた札を、松沢教授に差し出した。
「アイは初めて自発的に言葉を使ったのです」。松沢教授は、それは目や耳、言葉が不自由だったヘレン・ケラーが手の上を流れる水を感じ取り、家庭教師サリバン先生の手のひらに、指で「水」とつづった時と同じだと説明した。
アイは、図形文字や漢字、一けたの数字の大小などを学んだ。百以上の語いがあり、それぞれ意味を理解して使える。話し言葉や身ぶりも三十種類ほど理解し、チンパンジー本来の音声なども使ってヒトと意思疎通ができる。
さらに、「短期記憶」の能力を調べる実験で、勉強を重ねたアイは五つの数字を瞬時に記憶し、数字の大小を見極めた。答えるのにかかった時間、正答率とも、平均的なヒトを上回った。昨年一月、英科学誌ネイチャーは、驚きを持ってこれを紹介した。
これは メッセージ 45246 (sanba_3_sanba さん)への返信です.
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Re: 異端、変態がいない研究など無い
投稿者: fdlasfjl 投稿日時: 2008/10/25 01:47 投稿番号: [45251 / 63339]
>数千人もいるイルカの研究者の中に、こういう奇を衒った輩がいるのは当然であって、寧ろ、少な過ぎることが、イルカの知能の高さを絶対的なものにしているのである。
”金魚よりバカかもしれない”とはタブロイド記事と直ぐ分かるだろうに
脳無し△違いロボsanba_3_sanba には判断機能が備わっていない。
ガリレオは奇を衒って「地球が回ってる」と叫んだわけじゃないぞ^^;
これは メッセージ 45247 (discover_200 さん)への返信です.
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z89090
投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2008/10/25 01:44 投稿番号: [45250 / 63339]
馬鹿にされる君、しっぽが出てますよ
これは メッセージ 45233 (z89090 さん)への返信です.
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お前は異端もいないと言ったんだよ
投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2008/10/25 01:43 投稿番号: [45249 / 63339]
後から話を作っても駄目。みっともないだけ
No.33608 discover_300 ■■■ これを間違いなどと言う動物行動学者など一人もいないんだ■■■
No.33609 sanba_2_sanba 動物学者みんなが認めているなら、そう言う論文が沢山存在するはずだよ。君がそれを提示しないから「 イルカ=人間の3歳並は間違い。 」が証明されたの。
No.33612 discover_300 ■■■ 皆が認めてる常識だから無いんだよ、低脳極痴。その常識を覆せば論文になるんだよ、無学君。 ■■■
これは メッセージ 45247 (discover_200 さん)への返信です.
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おい!イルカの能力を鯨に適用するんだろ
投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2008/10/25 01:41 投稿番号: [45248 / 63339]
>この実験はニューカレドニアカラスの習性を利用しただけで、
その辺にいるカラスには決してできないことなのだ。
●分からないことは同じと類推するのが分類学なんだろう?脳内院卒君。
イルカの能力を鯨類全体に応用するのなら、ニューカレドニアカラスの能力を近所のカラスにも適用しなければ矛盾するぞ
これは メッセージ 45243 (discover_200 さん)への返信です.
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異端、変態がいない研究など無い
投稿者: discover_200 投稿日時: 2008/10/25 01:41 投稿番号: [45247 / 63339]
>“一般に知能の高い動物といわれているイルカはそれほど知性が高くなく、実験で使われるマウスや金魚のほうが頭が良い可能性があると南アフリカ・ウィットウォータースランド大学のポール・マンガー教授が主張し、話題となっている。
数千人もいるイルカの研究者の中に、こういう奇を衒った輩がいるのは当然であって、寧ろ、少な過ぎることが、イルカの知能の高さを絶対的なものにしているのである。
”金魚よりバカかもしれない”とはタブロイド記事と直ぐ分かるだろうに
脳無し△違いロボsanba_3_sanba には判断機能が備わっていない。
これは メッセージ 45230 (sanba_3_sanba さん)への返信です.
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みっともないんだよデス馬鹿君
投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2008/10/25 01:36 投稿番号: [45246 / 63339]
>俺が指定したというなら、その名前を言ってみろ、△違いロボ。
No.34272 sanba_2_sanba 別の学者に私が聞いても、「そいつだけが間抜けなんだよ」と言えてしまう。君から、どの教授なら常識だと答えてくれるのかを言いたまえ。(3・4人ね。なにしろ常識なんだから)駄目元で大学の研究室に電話を入れてみるよ。
No.34279 discover_300 京都大学霊長類研究所には百人はいるよ
これは メッセージ 45239 (discover_200 さん)への返信です.
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Re: 誤解を与えようとするマスごみ報道の真
投稿者: fdlasfjl 投稿日時: 2008/10/25 01:34 投稿番号: [45245 / 63339]
>この実験はニューカレドニアカラスの習性を利用しただけで、
その辺にいるカラスには決してできないことなのだ。
実験用の鯨も習性だろ^^;
これは メッセージ 45243 (discover_200 さん)への返信です.
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叔父さん!もう帰ろうよ!
投稿者: dlscover_2oo 投稿日時: 2008/10/25 01:33 投稿番号: [45244 / 63339]
discover_200 叔父さん、皆に嫌われてるんだよ。大麻不法所持の疑いで捕まるよ!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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誤解を与えようとするマスごみ報道の真実
投稿者: discover_200 投稿日時: 2008/10/25 01:32 投稿番号: [45243 / 63339]
東京新聞>同大の研究報告は今月9日、米科学誌「サイエンス」で発表された。
カラスの前にまっすぐな針金を置き、近くにフック付のえさ容器を入れた筒を持ってきたところ、カラスは針金の端を足で固定しながら曲げ、つり上げるための道具を作った。これでえさ容器をつり上げた。
この実験はニューカレドニアカラスの習性を利用しただけで、
その辺にいるカラスには決してできないことなのだ。
これは メッセージ 45231 (sanba_3_sanba さん)への返信です.
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Re: 脳タリンだから生きられる餓鬼zenziose
投稿者: fdlasfjl 投稿日時: 2008/10/25 01:23 投稿番号: [45242 / 63339]
>この通り、動物を虐待して喜んでいる△違いがクジラミ餓鬼の本質であることを、自ら認めている。
お前も浦島太郎の話を知らんのだな、餓鬼ロボ?
自然開発で動物の住処を奪うのと浦島太郎の亀の虐待と一緒だと思ってる△違い^^;
これは メッセージ 45241 (discover_200 さん)への返信です.
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Re: 脳タリンだから生きられる餓鬼zenziose
投稿者: discover_200 投稿日時: 2008/10/25 01:21 投稿番号: [45241 / 63339]
乱獲しなければ、無差別に動物を殺していい根拠は何だね、人格障害の△違い君?
fdlasfjl >人間以外を殺してはいけない根拠などこの世には存在しないから^^;
この通り、動物を虐待して喜んでいる△違いがクジラミ餓鬼の本質であることを、自ら認めている。
お前も浦島太郎の話を知らんのだな、餓鬼ロボ?
これは メッセージ 45237 (fdlasfjl さん)への返信です.
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