捕鯨とクジラ保護

discover_200 叔父さんは､周りよりほんの少し要領がよかっただけなのに､自分は出来る人間だと勘違いしてしまったのです｡

sanba_3_sanba ＞それと比べてカラスの知能も遜色ない。

判断基準など全く有さない△違いロボ

人食い豚＞殆どの動物は今までキミが想像してた以上に高い知能を有しているよ。

これも既にケリがついてるのを又持ち出しやがった。薄ら馬鹿が！
アレックスを教えてやったら妄想して全部だと言い出しやがったじゃないか。
他に何がいるんだ言ってみろや？
お前らと同類の臆病カラスをいいたいのだろが？
お前らよりいいだろうが、あれは俺も学習させようとしたが間違いなくバカだ。
犬より当然頭が悪い。迷路学習させれば一発で分かることだ。
アレックスも言語能力だけだから、言語能力は１歳児未満にもあることが分かっているから
大したことではない可能性が高い。
因みに人間の子供がミラーテストにパスするのは３歳前後で言語能力を獲得したずっと後だな。

イジケルと閉じ篭り、独り芝居や独り言を言い出す、気違いdiscovre_200！

赤身の鯨肉は脂の少ない牛肉に近い、料理の仕方によっては美味しさ倍増だい。


竜田揚げや大和煮、ハリハリ鍋はこれからの寒い季節に最適だよね。
美味しい鯨を大いに食べよう。 　 ｙ(^０^)ｙ

だからこれからデスカバは世界に向かってカラス殺しの△違いと叫ぶのだよ。

農業従事者と菜食者からも恨まれるかもしれないが、知能が大事なら仕方あるまい

コピー＆ペースとしてみても、記事が削除されているじゃねーか。


君、そういうのが大半だよ。古いのは自分でチェックしろよ（笑

discover_100 2001/ 9/30 0:21
メッセージ: 2605

まあ、少し前進したことは評価して上げる。そのご褒美として応えてやろう。
君の提示した２つＨＰは最初に示されたときに全部読んでいる。
話す機会が無かったが、二つとも素人が資料を集めたもので、専門家のものでないことはすぐ分ったので問題にしなかったのだ。殊に、１番目のＨＰでは、科学データは体裁（箔づけ）だけで結論と無関係か、通常と逆に使用している。間違いなくこれを書いた奴は低能だ。多分、捕鯨関係者だろう。

１番目の「いるかの知能」で既に否定されていると君は言ってるが、ここのＨＰの引用で批判してる奴はイルカを研究したこともない「日本の御用学者」だろう。「日本にはイルカの専門家は一人もいなかった」と前に書いた筈だ。
動物の会話については学問的に認知されてる訳じゃないから、批判し易いことは確かだが、この批判の仕方に学者らしさが微塵もない。その逆証明ができもしないのに、「会話をしてないと断定する」ことが尋常じゃない。こいつは自分の所属する学会でも相手にされてない馬鹿野郎さ。

２番目の殺戮についても、イルカの人気の足を引っ張ろうという意図がありありだ。人間だって子殺しはあるよ。大体、シャチを出せばいいじゃないか。シャチはアザラシやアシカなどを襲う「海のギャング」という異名がある。それより、ここのＨＰでは「専門家がイルカの知能はチンパンジー並と言ってる」と認めてるだろう。それは君が無視しているのは正しい読み方ではない。（君の見方に大きなバイアスがかかっている証拠だ）

「３つの例について」の読み方

１．の内容は極めて高度な学習（メタ学習）を僅か１５回目で達成したということが「高度な知能」の証明なのであって、会話能力の有無とは全く関係がない。君のが反論になる訳がない！（君の低能の証明だ）
このメタ学習はチンパンジーでも成功してないのではないか。人間でも難しいね（小学生で想像してごらん）。これを読んだ心理学者は間違いなく、高いＩＱをつけるだろう。（幼稚園児と騙れば・・・）

２．の内容は遊びと創造に関する事実である。「遊び」はカラスでも観察されるが、創造的遊びというのは類人猿でもほとんど聞いたことがない。「無から有」を造ることになるから、「ブロック遊び」よりずっと難しい。敢えて言えば、「絵を描いて、それを鑑賞する」のに近いかな。これだけを捉えると並の人間以上だ。

３．は犬などよりはるかに知能が高いこと、類人猿並であることを示す。それで十分な筈だ。

discover_100 2001/ 9/29 1:21
メッセージ: 2570

１．は貼り付けて見れる。工夫しろ！読む気がないからやらんのよ。

＞私が知りたいのは正規の学術団体でオーソライズされた学説です。

１．２．３．は内容から、世界的権威のある研究所だろう。ここの研究を否定、批判できる団体などないよ。空想はいい加減にやめなさい。
ついでにこれを熟読せよ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835563&tid=a5afa58a5ildbj a4ka4da4a4a4f&sid=1835563&mid=2527

それだけでもう信用失墜行為だねえ

discover_200より利口だった、イルカである。

何だ、この馬鹿レス？

こら、気違いdiscover_200、テメー何言ってんだ？

気違いの戯言でも、あまりにひど過ぎるんじゃなぇかい？

yahoo‐掲示板は携帯からも投稿自由なんだよ！

テメーが携帯からできないからってイジケてんじゃねぇぞ、ボケ！！

◇馬鹿レスで、discover_200自身が気違いであることの証明をしている。^^；


■＞糞を食ったのが恥ずかしい猿gondawara_yuji

　 お前も一丁前に赤面するんか、小便垂れ猿？＜■

　　 ＿↑＿ 　 ＿ 　 ＿↑＿ 　 ＿ 　 ＿↑＿

◇何を言っている？ 　 何を意味する？ 　 この、イカレタ文章？？？

他人の文章を編集改ざんの投稿しかでいない、脳足りん猿discover_200！！


俺の食事は菜食中心の雑食（牛・豚・鶏・羊・馬・鯨・魚）である、
これこそ、バランスの取れた最高の食生活と言うのであ〜る。(^。^)


偏食のため重度脳障害を患っている、discover_200は肉ばかり食って
野菜を取らなかったが為、気違いになったのだろう。

それと比べてカラスの知能も遜色ない。

再現性において、研究数が少ないとしたとしても、デスカバは「推定無罪」を主張していたねえ。

だったら、世界に向かってカラスを殺すのは△違いと叫べよなあ。


イギリス大使館にカラスの田舎料理について聞くついでに、そう言いなさい＾＾；

投稿者: discover_100 2001/ 9/28 0:50
メッセージ: 2533

・・・感じなければ君は低能だ！、と敢えて言いたい。

ＷＥＢで僕も検索してみた。論文を見つけるのは労力が無駄なので、勘弁してくれ。

１．http://homepage1.nifty.com/metatron/zone-7/(KIN199)-722.htm

　 「・・・１つの論理階型から一段高い論理階型へのステップは単一の経験、もしくはコンテクストだけからでは不可能である。互いに異なるコンテクスト、この場合では自分の行動とその結果が異なる２つ以上のコンテクストを比べることによって、試行錯誤の末に新たなる上位の規則性が認識できたのだ。・・・」

２．http://www5.airnet.ne.jp/dolphinr/dolphin/what/ring/silver.html

「・・・イルカの中にある「自己認識」や他の「知能の高さを示す」性質に対して証拠が挙がったとき、我々は再び次のように考えさせられるに違いないと思われる。創るという全くの楽しみのために銀の輪を作る、これらの生物は一体何であるのか。そしてもし我々が、彼らのすばらしさを認識し保護することが出来なければ、我々は一体どんな種の生き物であるのだろうか。」

３．http://cnn.co.jp/2001/TECH/05/02/dolphins.mirror/

これは ts657738 さんの 2530 に対する返信です

捕鯨派の方々へ､本当にｽｲﾏｾﾝ｡discover_200 叔父さんは､異性にﾌﾗれたのがきっかけで鯨愛護にはしってしまったのです｡

discover_100 2001/ 9/28 0:01
メッセージ: 2529

それが科学的知識さ！

君も読みなさい。そうすれば信じることもできるさ。科学したことがないから分らんのだよ！
自然科学の分野でも、通常、説は分かれるものなのだ。通説といくつか異説に。
しかし、イルカの知能の高さには反対説（勿論、学者のだよ）はないようだ。
この状況から「相当の信憑性がある」と自然科学者なら分る訳さ。
素人説は「迷信」としか思われないよ。問題外！

discover_100 2001/ 9/27 23:44
メッセージ: 2527

動物学者で誰かそうじゃないという奴が一人でもいるのか？
学問的には議論は無いのだよ！まず、自分で調べることだ。

３０年以上も前からの論文を無理して探して示したところで何の価値があるんだ？どうせ読んでも分らんだろう。

ＷＥＢでも見たらどうだ？どちらが常識か分るだろう。

これは マンガ脳Cozmic の 2519 に対する返信です
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discover_100 2001/ 9/26 1:24
メッセージ: 2491

2489 鯨肉愛の痴人ts657738 ＞全般を指すと議論が外れますよ

一番賢いのを相手にしよう。論点などずれない。

＞「ニュース」からの流用。ご意見を伺いたい。

イルカに言語能力があるかどうかは「言語」とは何かという定義と絡んでくるのでまだ、無理である。言葉が無ければ考えることができないと主張する学者もいるほどで、「思考」自体が解明されてない。
人間とのアナロジーで攻めていってる段階で、ボノボ「カンジ」とその子の研究が最も注目されていると思う。オウムの「アレックス」は常識を覆す可能性があるが。

＞問題なのは知能が高いなら食ってはいけないのか。

知能というのは、喜びや悲しみなどの高度な？（人間的なというべき）感情を生み出していると考えられている訳で、「ハチュウ類」には悲しみの感情はないと考えられているが、ボノボには「ある」と考えられているだろう。「牛」や「豚」「馬」もあるかもしれないが、一応無いというのが通説だと思う。
つまり、「感情移入」がポイントだということ。
日本でも戦後の食糧難で犬も食べられた。が、今でも韓国で食べられ、日本では食べないのも「感情移入」の差である。何十年後かには、韓国でも食べられなくなるだろう。国際化が進めばもっと早まるだろうが。

ニューギニアでは人食い人種が最近まで存在した。これが今話題のプリオン、狂牛病以前に知られていた風土病である。
人食いを止めたのは、止めさせたのは何故か？

これが答えだよ。

もう少し、進めよう。
人間はまだ生き物を食することなく生きていけぬ野蛮な存在と認識すべきなのだ。現代科学などまだそのレベルなのだ。
科学技術がもっと進歩すれば、食料は合成して作れるようになるだろう。
今は、過渡期である。できるだけ「感情移入」してしまう動物を食するのを止めようというヒューマニズム運動の一環であると僕は認識している。

蛇足：鯨はよく食べさえられたが、個人的には鯨の肉は好きじゃない。鯨汁は特に嫌い。鯨汁が大好きという人間に囲まれているのだが。鯨を食わなくてもいいじゃないかと言うと彼らは残念そうな顔をする。

何が言いたいんだ−い？


３歳並が間違っていたと言いたいのか？

賢いという表現は正しいだろうが、人間に置き換えるのは正しくないだろう。

どの動物学者が比喩としてではなく、生物学的（心理学でもいいや）に３歳並と断言しているんだい？

discover_100 2001/ 9/26 0:31
メッセージ: 2490

僕の知識（当時の動物学者の通説）は間違ってるかもしれない。何せ３０年以上前だから。君の意見は、犬とイルカの知能は同等程度ということらしいが、一体、何を根拠にしているの？君は少しでも動物についての科学的知識があるのかい？
イルカなど何度も見たことがない、科学的通説も知らずに独断してるとすればそれこそカルト、迷信の類だろうが！

現在、誰か行動動物学者で「犬とイルカの知能は同等程度」、と言ってる奴が１人でもいるのかい？

ラッシーは毎週見ていたから勿論知っている。当時は小さな子はコリーを見るとラッシ−と呼んでいた位、高視聴率の番組だったからね。その前には名犬リンチンチンとう番組もあった。君よりずっと動物に関して詳しいと思うがどうだろう？
君は小さい頃、きっと動物図鑑も持ってなかったろう？ 　 動物ファンの間では、イルカの知能の高さは「常識」だったからね。

discover_100 2001/ 9/25 1:13
メッセージ: 2486

イルカが賢いのは認めますか？
鯨とイルカの違いは大きさだけです。
カンガルーとワラビーの用語区分と同じです。

イルカは一時期、類人猿より知能が高いのじゃないかと言われたこともある程で、犬などはその比ではありません。

日本には類人猿の研究者は多いですが、イルカは聞きませんね。
海外ではイルカや鯨の会話を真面目に研究している学者もいるようですよ。

gondawara_yuji ＞さすがに、カラスは食った事が無いな、

初めて、字が読めた猿。

何で食わんかったんだ、嘘吐き赤面猿？

何が流石なんだ、猿？

不味いと知ってたんだろうが？

お前は実際食ったしな。卑しい猿↓が食わん訳があるまい。

犯罪猿gondawara_yuji No.7364＞・昔小学生のとき雀を２００羽ほど捕まえて一週間続けて
丸焼きを食べた事がある、砂糖醤油で炭火焼きだった＾＾
ツグミ・スズメ・ヒヨドリ・野鳩全て美味しかった
確信犯罪猿gondawara_yuji No.23487 ＞◇日本で小鳥をかすみ網で獲ったら犯罪だ！
それを見て見ぬ振りも、また犯罪です、
友達を食う餓鬼猿 　 No.34786＞30年程昔、俺は自分で飼っていた鶏（養鶏卵を産まなくなったら食べる）を、5年間で二百羽ほど潰して食べた。
だが、俺は泣きながら食うことは一度も無かった、


幼少期から小動物を大量虐殺してきたサイコパスの確信犯餓鬼猿の運命。

Ｑ・地獄と極楽はあるのでしょうか？

Ａ・あります。

間もなく極悪肉食変態猿gondawara_yujiの逝くところ↓
http://www.yamano.or.jp/zigoku-1.htm

そして疑うなら、イギリス大使館にでも問い合わせしたらどうだろう？

誰でもできるよん

二コルはこの慣用句も知らん無教養ということだ。

＞【あちらでは伝統的な田舎料理の一つ。巣立ちの時期を迎えた若いカラスの胸肉を使ったパイには、この私も舌鼓を打ったことがある】

sanba_3_sanba ＞あのなあ、恥ずかしい人だなあ。自分が子供の頃に食べたと言っているんだぜ。イギリス出身のニコルさんがな。

イギリスが全部ロンドンだと思ってる△違いロボ。
ド田舎の乞食以下の生活↓だったということだ。

eat crow

「（まずい）カラスを食べる」

比喩的に「屈辱を忍んで前言を取り消す、自分の誤りを認める」という意味で使われます。

この表現の由来については、次のような逸話があります。

19世紀初めの英米戦争の休戦交渉が行われていたころ、アメリカ兵が猟をしていて誤って英軍の陣地内に入り込み一羽のカラスを打ち落とした。

そこに駆けつけた英軍の将校がその兵士から銃を取り上げ、そのカラスの肉を無理に食べさせた。

将校から銃を返してもらったアメリカ人兵士は、今度はその銃をイギリス人将校に向けて威嚇し、残りの肉を食べさせた。

翌日イギリス人将校の抗議で、アメリカ人兵士が上官から取調べを受けて、その事実を認めたというものです。

He boasted that he would win the bout, but when he lost, he had to eat crow.

捏造・嘘吐き・変態猿discover_200！

さすがに、カラスは食った事が無いな、デス馬鹿は食った事があるのか？

編集・改ざん・捏造のデスバカは平気で嘘を吐く、詐欺師であることを自身で証明かい。ｗ(^０^)ｗ

なったの？


経験談を聞かせておくれ＾＾；

１．携帯から投稿するのは編集餓鬼（ローマ字入力できない消防）
１．ＰＣを持てない底辺の浮浪餓鬼（住所不定）
１．携帯なしで生きられない疎外餓鬼 （日雇い）


=vanilla_teste
=plogsanbo 2008/10/11 18:44 [ No.44057
=tensinosanbo 2008/10/15 7:43 [ No.44235
=peg5pit4 2008/10/15 18:59 [ No.44308
carnival_sambo
=captain_pool_watson 2008/ 9/14 6:36 [ No.41512 8/21 17:11 [ No.39014 　 8/ 2 4:58

＞二コルはこの慣用句も知らん無教養ということだ。

【あちらでは伝統的な田舎料理の一つ。巣立ちの時期を迎えた若いカラスの胸肉を使ったパイには、この私も舌鼓を打ったことがある】

あのなあ、恥ずかしい人だなあ。自分が子供の頃に食べたと言っているんだぜ。イギリス出身のニコルさんがな。

議論に負けると、幼稚無恥の誹謗中傷馬鹿レスを繰り返し連投する、気違いdiscover_200！

まともな議論が出来ぬなら掲示板に来るな、気違いdiscover_200＝springsanbo！

精神異常者springsanbo＝discover_200は精神科を受診すべし。

即入院し、二度と娑婆に出てくるな、気違いデスバカソンサンボセット！！

^^;

お前も一丁前に赤面するんか、小便垂れ猿？

英語の慣用句＞＞ウェールズのド田舎から逃げ出し出稼ぎにきた無学の二コル

二コルはこの慣用句も知らん無教養ということだ。

調査捕鯨だろうが、商業捕鯨だろうが、気違いのテメーの意見は無用だ！

discover_200=springsanbo=capt_paul_wason何れも、狂っとるのだから話にならん！

日本人は、遠い昔から菜食中心の食生活を経て、現在の長寿世界一になった。

人としてな最高の食生活を送っている我々に不健康な偏食を勧めるんじゃない。ボケ！！

2008/10/ 9 23:15 [ No.43862

【連載 　 オオガラスの物語】C.W.ニコル 　 第一話 　 チュルガックから引用

実を言えば、イギリスにいた時分、私はたくさんのカラスを手にかけていた（ただしハシボソガラスの類だけで、ワタリガラスを撃ったことは一度もない）。地元では、カラスは作物を荒らす"害獣"と考えられていたからだ。おまけに、ミヤマガラスのパイと言えば、あちらでは伝統的な田舎料理の一つ。巣立ちの時期を迎えた若いカラスの胸肉を使ったパイには、この私も舌鼓を打ったことがある。だがその一方では、少年時代、コクマルガラスをペットにしていた。どれもよく慣れて、人間様そっくりにしゃべる芸まで身につけていたものだ。



●恥をまたかいたねえ。レスは慎重にね。特に悪口は、失敗すると自分が倍の恥をかくよ

どんな味だったか教えてやれよ、小便猿。
糞の味がしたんだろう？

デスバカ！

狂ったテメーは掲示板出入り禁止！！

デスバカ！テメー自分の過去レス読み直してみろ、まともなレスは一度もない。

幼稚で纏まりが無く何を言っているやら皆目分らん気違い文ばかりである。

迷惑だから、この世から消えろ！！

sanba_3_sanba ＞特にイギリスは食べちゃうから念入りにな。

英語の慣用句にもあるように、カラスが不味いことは世界の常識。

戦後間もないころ、都市には乞食部落ができたが
この乞食部落（市からイヌコロシを委託）では、犬肉が食われていた。
屋台の肉にはこれが混じっていた。
しかし、カラスは乞食でも食わんほど不味かったという。
乞食の慎太郎も食えないのか、訊いたとか？
（ミートパイにして東京名物にすべきだと提唱したことがある。）
嘘だと思うなら、変態極悪猿に訊いてみろ。
この猿はカラスを食った経験がある。



eat crow

「（まずい）カラスを食べる」

比喩的に「屈辱を忍んで前言を取り消す、自分の誤りを認める」という意味で使われます。

この表現の由来については、次のような逸話があります。

19世紀初めの英米戦争の休戦交渉が行われていたころ、アメリカ兵が猟をしていて誤って英軍の陣地内に入り込み一羽のカラスを打ち落とした。

そこに駆けつけた英軍の将校がその兵士から銃を取り上げ、そのカラスの肉を無理に食べさせた。

将校から銃を返してもらったアメリカ人兵士は、今度はその銃をイギリス人将校に向けて威嚇し、残りの肉を食べさせた。

翌日イギリス人将校の抗議で、アメリカ人兵士が上官から取調べを受けて、その事実を認めたというものです。

He boasted that he would win the bout, but when he lost, he had to eat crow.

変なタイトル！

相変わらず日本語が分ってないなぁ〜ドアホのサンボ！ 　 ＾＾

動植物をバランス良く摂取すれば心身ともに健康に暮らせる。ｙ(^。^)ｙ

偏食の嘘吐きサンボは脳障害を発症ってか〜、ガッハッハッハ〜

お前の個人感想のWEBか？

どういう権威があるのか説明してみなさい