捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 「沿岸捕鯨」を目指す？？？

投稿者： zenziosero 投稿日時： 2008/10/16 21:35 投稿番号： [44350 / 63339]

沿岸捕鯨の解禁と引き替えに、公海上の捕鯨の完全禁止の可能性が有るならば、捕鯨を再び採算のとれる物にしたい側としてはリスクが高いと思えるなぁ

反捕鯨派の主張の中に可哀想や残酷があり完全な捕獲禁止が基本なのだから、譲歩するにしても慎重に進めないとね

なにせこちらだと反捕鯨＝肉食根絶。
肉食＝野蛮で鬼畜
それが常識と訴える反捕鯨派が相手じゃ常識は通じないですから。

まぁ常識などは人によって違いますがね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/44350.html

Re: 「沿岸捕鯨」を目指す？？？

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/10/16 20:33 投稿番号： [44349 / 63339]

＞日本は今後新たに設置された作業部会を通じて、沿岸捕鯨の再開を目指す方針です。

●これ、「日本が沿岸捕鯨だけを受け入れて、公海での捕鯨から撤退する」って言う意味ではないんだよね。
　調査捕鯨を継続しながらの沿岸捕鯨再開の提案は、けっこういつもIWCに日本はしているよ。

http://www.sanriku-kahoku.com/news/2007_06/i/070601i-hogei.html
【小規模な沿岸捕鯨については、日本政府が「地域の伝統や習慣に根差している」として商業捕鯨禁止以降の一九八〇年代後半から毎年提案し、否決されている。今回は鯨肉消費を地域に限定することや、沿岸捕鯨での捕獲分を北大西洋の調査捕鯨枠から差し引くなどの妥協案も提示。沿岸捕鯨枠の頭数は「交渉に応じる」とした。】

＞わたしは過去の投稿で現在のＩＷＣの状態では捕鯨を認めさせてなおかつ南極海のサンクチュアリを解除することは難しい事と

●IWCは話し合い路線に変わったから、いろいろと手の打ちようもあるでしょう。いきなり全面解決などと考える必要もありません。小さな風穴を開けることから始めればいいのでは？

＞鯨文化を存続させるための最低限の捕鯨は必要と感じて「沿岸捕鯨」はベストの選択ではなくとも、考える余地はあると思いました。

●【鯨文化を存続させるための最低限の捕鯨】は調査捕鯨を利用していけばいいですよね。（沿岸捕鯨では何百頭も捕獲できないでしょ？沿岸捕鯨だけになったら鯨文化は今以上に縮小してしまうんじゃないの？）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/44349.html

Re: どうも双方誤解があるようですね。

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/10/16 20:11 投稿番号： [44348 / 63339]

＞私も「調査捕鯨に反対」というのは書き込んだ覚えはないのですがね・・・

●賛成だけど、部分的にここが気に入らないという表現になってないと、ここの反捕鯨派が議論を混乱させるのに利用したりするからね。そういうことに神経を使ってるんだよね＾＾；

＞明確な調査結果が出るまで、調査は続けるべきだとは思っています。
そしてそれまでに、商業的に採算がとれるように今まで滞っていた流通を整備したり鯨肉の需要を拡大させるような政策（政治家ごり押し等は除く）を推進すべきと考えております。

●一番良いのは給食での利用拡大だね。現在３５００校。これをさらに拡大すること。ただ、調査捕鯨の費用５５億円は収益を上げなくてはならないし、一般消費の販路も整備しなくてはなりませんね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/44348.html

「沿岸捕鯨」を目指す？？？

投稿者： hogeisuisinha_tahine 投稿日時： 2008/10/16 20:00 投稿番号： [44347 / 63339]

昨日貼った政府代表森本氏の談話で気になったことですけど

http://blog.goo.ne.jp/05a21/e/36b0c9a5eb52c9c397c88805aa8eeea7

日本は今後新たに設置された作業部会を通じて、沿岸捕鯨の再開を目指す方針です。

私は今まで、日本はあくまでも全面的な商業捕鯨再開を目指しているのかなと思っていました。
しかし沿岸捕鯨というのは過去にＩＷＣでアイルランド提案というので出されたことがあるもので
そのときは日本は積極的な賛意は示さなかったというイメージがあります。

今になって方針が変わったのかどうかは判りませんけど
sanba_3_sanba氏はこの「沿岸捕鯨」についてはどうお考えになるか聞きたいですね？？

わたしは過去の投稿で現在のＩＷＣの状態では捕鯨を認めさせてなおかつ南極海のサンクチュアリを解除することは難しい事と
鯨文化を存続させるための最低限の捕鯨は必要と感じて
「沿岸捕鯨」はベストの選択ではなくとも、考える余地はあると思いました。

今日はここまでです。
他の捕鯨賛成の立場の方も意見があったらお願いしたいですね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/44347.html

Re: どうも双方誤解があるようですね。

投稿者： hogeisuisinha_tahine 投稿日時： 2008/10/16 19:43 投稿番号： [44346 / 63339]

＞●分かってくれればそれで良い。これからしっかり読み込んでくれ。

できるだけ努力します（＾＾）

＞●そうですか。ただ、君の昨日今日の発言は調査捕鯨自体にかなり批判的だね。賛成だけど、部分的にここが気に入らないという表現にならないのはどうしてなんだろうか？

私も「調査捕鯨に反対」というのは書き込んだ覚えはないのですがね・・・
明確な調査結果が出るまで、調査は続けるべきだとは思っています。
そしてそれまでに、商業的に採算がとれるように今まで滞っていた流通を整備したり
鯨肉の需要を拡大させるような政策（政治家ごり押し等は除く）を推進すべきと考えております。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/44346.html

Re: 水産資源の肥料化について

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/10/16 19:38 投稿番号： [44345 / 63339]

鰯の肥料としての歴史は日本では江戸時代から行われているよね。

リン枯渇が今以上に深刻になれば、世界中が同じ様に肥料としての海洋資源に目が向くだろう。

その可能性は充分あるだろ？

その時に「鯨だけ無条件に殺すな」は、やっぱりありえない。

人間の生きることの妨げになるのであれば、鯨は悪くないが頭数調整の対象となる。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/44345.html

水産資源の肥料化について

投稿者： hogeisuisinha_tahine 投稿日時： 2008/10/16 19:33 投稿番号： [44344 / 63339]

今日は手短に

＞●水産学者だから、農業に目がいってないだけさ。もうそろそろ気がつくんじゃない？

よくよく考えてみれば日本の漁業は食用に適さないサイズの魚でも、加工品として最大限利用しているわけであります。

中央水産研究所でも

http://nrifs.fra.affrc.go.jp/ugoki/15/28.htm

このように実態を把握したり

魚種別に研究したりして（例えばこれは鰹節を作る工程で出る廃棄物の付加価値付与の研究）

http://nrifs.fra.affrc.go.jp/news/news35/5/02.html

どうやら何もせずにいるわけでもなさそうですね。

なお魚粉（フィッシュミール）の肥料としての利用の歴史はかなり古く
江戸時代から利用されていたとウィキペディアにはあります。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AD%9A%E7%B2%89

まあトピずれですし、
私に対してのみトピずれだと指摘する人がいるため（笑）
私からはこの話題に関してはこのトピで書くことは終わろうかなと思います。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/44344.html

●●●ooinnioo君　読んでくれたまえ●●

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/10/16 14:10 投稿番号： [44343 / 63339]

【ooinnioo君はこんなことを言うが・・・・】
＞世界中から日本国民が残虐・蛮人・詭弁を使う卑怯者のレッテルを張られています。(先進国扱いされない)海外行く度にこの問題を聞かれる。
この問題は、欧米各国で一般にまで注目されて影響はでています。

＞すでにオーストラリアは以前は親日
だったのが、今では約半数が日本嫌いです。

【どんな影響が出ているんだ？】

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
日本「世界に良い影響」、独と並びトップ…ＢＢＣ・読売調査
　読売新聞社が英ＢＢＣ放送と実施した共同世論調査によると、日本は世界に良い影響を与えていると思う人は５６％で、悪い影響を与えているとの答えは２１％だった。

　「良い影響」はドイツと並んで最も高く、「悪い影響」はドイツの１８％に次いで低い数値となり、総合的に高く評価された。

　調査は昨年１０月から今年１月にかけて３４か国で行い、政治、経済、安全保障分野で世界に影響を及ぼす１４か国・国際機関についての評価を聞いた。

　「良い影響」は、ドイツ、日本に欧州連合（ＥＵ）の５２％、仏英の各５０％が続いた。「悪い影響」はイランの５４％が最高で、イスラエル５２％、パキスタン５０％も５割台となった。

　北朝鮮に対しては「良い影響」の２３％に対し、「悪い影響」は４４％に上った。米国は「良い影響」が３５％にとどまり、「悪い影響」の４７％が上回った。

　日本に対する各国の評価を見ると、「良い影響」が最も高かったのはケニアの７８％。「悪い影響」は中国５５％、韓国５２％が目立った。

（2008年4月2日09時18分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080116-907457/news/20080402-OYT1T00195.htm

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

●日本はこのBBCの世論調査で３年連続世界一だよ。
世界は鯨で回っているわけではない。鯨は世界の関心事の一つにしか過ぎない。しかもそんなに大きな関心を集めているわけでもありませんよ。

２００７年のアンケート結果
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_03.html#BBC07

２００６年のアンケート結果
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_03.html#BBC06

●２００８年版の国別日本への好感度

http://www.worldpublicopinion.org/pipa/images/apr08/BBCEvals/BBCEvals_Apr08_graph7.jpg

オーストラリアは「７０％」が日本は良い影響を与える国だと評価しているよ。
何が【半数が日本嫌い】なんですか？根拠は何ですか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/44343.html

Re: 商業捕鯨に固執しているのは利権の為

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/10/16 13:02 投稿番号： [44342 / 63339]

親方日の丸体質の悪は悪として指摘すべきであるし、改善すべきだろうと考えます。しかしながら

＞そのつけは世界中から日本国民が残虐・蛮人・詭弁を使う卑怯者のレッテルを張られる。(先進国扱いされない)海外行く度にこの問題を聞かれる。

これはどうでしょう？少なくともオーストラリア人を含む知り合いに言われたことはありませんね。

最近はグリーンピースも「調査捕鯨は天下り確保だ」に論点を絞ってるようですけどね。「クジラは一頭たりとも殺すな」「沿岸であれなんであれクジラを捕るのは野蛮だ」といった意見とは距離を置こうとしているようで。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/44342.html

Re: というわけで２

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/10/16 12:57 投稿番号： [44341 / 63339]

コピペに失敗したので後半。

ニホンオオカミの衰退の一因が人間の増加にある事は、ほぼ間違いない。しかし日本人がニホンオオカミを組織的に殺戮した事実は無い。
ニホンオオカミが生存できる環境を整えるということは、少なくとも江戸中期以前に戻れ、という事になる。
君はそう主張したいのか。

人間の活動が多くの生物を絶滅させて来たことなど、基本中の基本だろう。そんなものは世界じゅうで枚挙に暇がない。槍玉に上げるならバッファローやリョコウバト、ステラーカイギュウでも出すんだね。戦争の犠牲になったコープレイもある。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/44341.html

Re: というわけで、

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/10/16 12:51 投稿番号： [44340 / 63339]

煽り・釣りのたぐいに何を言っても意味はないんだけど、ROMの人もいるから指摘しておくよ。

>というわけで
>ニホンオオカミを殺した一番の原因は人間であることがわかったと思います。

何が「というわけで」なのか、投稿のナンバーと共に話の流れを示してごらん。
できるものなら。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/44340.html

Re: 商業捕鯨に固執しているのは利権の為

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/10/16 12:15 投稿番号： [44339 / 63339]

＞捕鯨問題を国家間の問題として取り上げ、ネトウヨがさも、自分が日本の代表のようにファシスト的に騒ぎ立てるのがウザイですね。

●君も、反論が出来なくなってきたからねえ。

こうやって、愚痴の一つも言いたくなるわけだ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/44339.html

Re: 鯨食害論の破綻　菜食者の傲慢

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/10/16 12:14 投稿番号： [44338 / 63339]

＞私達は皆、他に迷惑をかけなければ生きてゆけない存在です。
その「迷惑」を、少しでも減らせれば・・というのが菜食者の心です。

●その少しでも減らす・・・というので、動物をほ乳類・鳥類・魚類などに分け、差別するのが菜食主義だ。

何を殺して、何を殺してはいけないのか？その基準さえ訳が分からない。結局はこいつらの趣味。

殺生を減らしたいなら、種で差別するのではなく、すの数で減らせばいい。

能書きはききあきた。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/44338.html

Re: 鯨食害論の破綻

投稿者： zenziosero 投稿日時： 2008/10/16 12:14 投稿番号： [44337 / 63339]

正にその通りだね！
紙もバイクもアスファルト舗装も人類の繁栄のために必要な事。
そのように様々に地球の資源や環境を利用する事、その中の一つが様々な物を食料に出来る事で有って、だから人類は今の文明を築き保つ事が出来るし、又そのように進化してきたんですよ！

もちろん私も乱獲や乱開発は反対ですよ！
しかし君達の可哀想だから鯨を肉を一切食べるなや、菜食で人は生きて行ける等は人類の進化や文明の否定だ！

そんな貴方達の意見は受け入れられないね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/44337.html

Re: 商業捕鯨に固執しているのは利権の為

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/10/16 12:09 投稿番号： [44336 / 63339]

＞もうご存知と思いますが、参考まで。
財)日本鯨類研究所、日本捕鯨協会、水産総合研究所、海洋生物環境研究所、日本水産資源保護協会、日本小型鯨・・・・まだまだ渡り歩くところが数多くあります。ご存知のように省庁は天下り先をのこしたがる!
年・報酬１３００万以上で任期満了後の退職金支給係数3.5職務実績により大幅増額あり。うまく渡り歩けば５〜６億円は硬いです。(日本鯨類研究所・ディスクローズによりしぶしぶ公開)他も公開はしていますが、登録制で収支決算、財務諸表、役員退職手当規定、役員名簿などID・PSが必要で見れません。申し込みの方法も載っておりません。

●報酬に見合った仕事をしてもらえるように求めるのが先決である。「他人がいくらもらったらしい」なんてのを詮索するのは卑しくて愚かなことだ。省庁の幹部までになる人であれば、公務員になっていなくともそのくらいの報酬は得ているのではありませんか？

＞そのつけは世界中から日本国民が残虐・蛮人・詭弁を使う卑怯者のレッテルを張られる。(先進国扱いされない)海外行く度にこの問題を聞かれる。

●だから、なんで公務員の渡りのせいだって決めつけてるの？

日本には日本の必要があって捕鯨をしている。外国人に問われたなら、どうどうとその必要性を訴えよ。
「残虐・蛮人・詭弁？・・・あなたたちの国と何が違うんですか？って言ってやれ」
動物を殺生せずに生きている連中なんて一人もいやしない。

＞この問題は、欧米各国で一般にまで注目されて影響はでています。
おそらく日本人の反捕鯨派が増えるでしょう。

●そうか？一般人に感心なんか無いよ。関心があるというなら世論調査などのデーターを見せてごらん。
日本では捕鯨推進派がほとんどのようですね。

＞私は中立ですが、調査した結果勿体無いから利用したと水産庁・日本捕鯨協会、捕鯨賛成派。どちらとも取れるこんな言い訳みたいな反論、こんな調査捕鯨はかえって欧米の反感を買っているように見え、私も性格的にうんざりしています。
●ちょっとねぇ。基本的なことを知らなさすぎませんか？

「調査した結果もったいない・・・」鯨肉の商業利用のことを言っているんですよね？

国際捕鯨取締条約で、調査捕鯨から得られる資源は無駄なく使うように決められているんですよ。

欧米の反感・・・結局これにこだわっているのか？欧米の連中が正しいとする君の根拠は何だ？俺はあいつらに正しさの根拠が見つけられないぜ。

＞捕鯨文化を守りたいのであれば正々堂々と捕獲を主張すればいいし、その結果非難は覚悟の上でIWC脱退でも仕方がない。
または、捕鯨しながら調査するだったら納得いきます。

●だから、正々堂々と主張しているんだよ。IWCは票の奪い合いから、話し合い路線に転換した。
「捕鯨しながら調査するだったら納得いきます」←いまこれをやっているんだよ。

●ちょっと君が何を言いたいのかがよく分からなくなってきた。

欧米が正しいと思っているのか？日本が間違っているのか？

その根拠を、君のイメージではなく証拠を挙げて説明してくれよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/44336.html

Re: 鯨食害論の破綻

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/10/16 12:02 投稿番号： [44335 / 63339]

<■一行馬鹿レスspringsanbo>
■＞船長、これは機能不全簡易ロボットで、同じことしか言えない機械です。＜■

テメーこそ、同じ文章を使い回しの脳足りんが何を言っとんだ！　ボケ！！

一行馬鹿レスしか出来んspringsanbo＝captpaulwatson！〜(ー。ー；)〜

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/44335.html

Re: 呆れた野郎だspringsanbo！！

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/10/16 11:49 投稿番号： [44334 / 63339]

capt_paul_watsonはキャラの切り替えを間違えて、
一行馬鹿レスのspringsanboキャラで登場し馬鹿丸出し。ｗ(^０^)ｗ

＜■脳足りんcapt_paul_watson＞
■＞呆れた野郎だgondawara_yuji てか＜■

幼稚キャラ＿馬鹿キャラ＿気違いキャラ＿妄想キャラ＿一人でも我々!^^；
　　 ↓ 　　　　　　 ↓ 　　　　　　 ↓ 　　　　　　 ↓ 　　　　　 ↓
setaseans1＝springsanbo＝capt_paul_watson＝discover_200＝paranoia

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/44334.html

Re: 商業捕鯨に固執しているのは利権の為

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/10/16 11:33 投稿番号： [44333 / 63339]

「商業捕鯨に固執してる」・・・誰が？　なにをもって固執と言うんだ？

「利権の為」・・・個人的に違法な利益を得ている人がいる？
そいつは何処のドイツだ？　違法はいかん！

棚からぼた餅？　
よだれが出るわい、俺もぼた餅を食いたいぞ、仲間に入れてくれ。＾＾

■馬鹿サンボ＞調査捕鯨は日本の武士道をだいなしにするようなものです。
「日本は何故、調査捕鯨と言って、鯨を殺しているのか？」＜■

◇馬鹿サンボ！　何で鯨トピで武士道がでて来んだ？
サンボ、狂っているからっていっても、あまりにも頓珍漢過ぎ！−−；

◇調査捕鯨は、鯨を解体しないと出来ない項目が殆んどだからだっぺ〜
解体し調査を終えたら、市場に出荷し俺の胃袋に入る。捨てたら勿体無い。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/44333.html

Re: 鯨食害論の破綻

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/10/16 11:03 投稿番号： [44332 / 63339]

◇サンボ！テメーの幼稚なハグラカシのレスはなんとも馬鹿丸出しじゃの〜
ガハァハァハァ〜

■＞もしベジタリアンが偽善なら、肉食者のことはなんと呼べばよいのでしょうか？＜■

◇正常な日本人。常識人。普通の人。善良な人。特に意識して呼ぶ必要はなし。
サンボ＝springsanbo＝capt_paul_watsonを呼ぶ場会は、精神異常者
・嘘吐き・偽善者・悪人と呼ぶ。ｗ(^０^)ｗ

■＞私達は皆、他に迷惑をかけなければ生きてゆけない存在です。
その「迷惑」を、少しでも減らせれば・・というのが菜食者の心です。
質問者さんのように、肉食を否定するならば虫も殺すな、道も歩くな、生き物たちの生活を奪って、バイクや車、電車に乗っているならアスファルトの上を歩くこともするな、偽善め。と言う方が本当に多いです。
そのような考え方は英語でいう『All or nothing』（すべてやる、それが無理なら何もやらない）。
それに対して、私達ベジタリアンの考え方は、『Better than nothing』（なにもやらないよりは、まし）という考え方です。＜■

何時もの事だか、サンボの文章は纏まりが無く何を言っているのかまったくもって意味不明。
／(ー。ー；)＼ハァ〜

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/44332.html

Re: 商業捕鯨に固執しているのは利権の為

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/10/16 10:41 投稿番号： [44331 / 63339]

＜■springsanbo＝captpaulwason＝cetaceans1＝paranoia(妄想狂:人=鯨)＞
■＞ご意見ありがとうございます。調査捕鯨は日本の武士道をだいなしにするようなものです。渡航して、肩身の狭い思いをするのはこの話題ですね。「日本は何故、調査捕鯨と言って、鯨を殺しているのか？」＜■

◇サンボ！オマエ何を言っとんだ？？？

錯乱状態のテメーのド頭じゃ、人が理解できる文章は書けんじゃろう。
／(ーー；)＼

■＞それに対して、私は「命を尊ばない人、卑怯な人は日本にもいます。国なんて関係ないですよ」と回答しますけど。捕鯨問題を国家間の問題として取り上げ、ネトウヨがさも、自分が日本の代表のようにファシスト的に騒ぎ立てるのがウザイですね。＜■

◇卑怯卑劣といえば下記の面々（同一人物＝人格破綻者）
springsanbo＝capt_paul_watson＝cetaceans1＝discover_200＝paranoia！

編集改ざん・誹謗中傷のレスを毎日繰り返す精神異常者デスバカソンサンボセット！

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/44331.html

ｳｻﾞｯたいのはｵﾇｼじゃ

投稿者： captain_pool_watson 投稿日時： 2008/10/16 10:23 投稿番号： [44330 / 63339]

springsanbo爺さん^^; -------------------------------------- 低脳ﾌﾟﾛｸﾞ猿爺､施設へ帰るがよかろう｡

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/44330.html

Re: 鯨食害論の破綻＜お馬鹿サンボ

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/10/16 10:08 投稿番号： [44329 / 63339]

＜■オオカミ爺capt_paul_watson＞
■＞「クジラは害獣で駆除しなければならない」という論法は完全におかしいのです。＜■

◇オオカミじじいは、何言っとんだか！＾＾；

捕鯨をしないで鯨が増え過ぎれば害獣になる。そうならない様、
資源管理のもと商業捕鯨を再開することが最善策。

オオカミ爺で嘘吐き･偽白人･偽船長のサンボじゃ理解出来んだろう。ーー；

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/44329.html

Re: 商業捕鯨に固執しているのは利権の為

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/10/16 09:32 投稿番号： [44328 / 63339]

ご意見ありがとうございます。

調査捕鯨は日本の武士道をだいなしにするようなものです。

渡航して、肩身の狭い思いをするのはこの話題ですね。

「日本は何故、調査捕鯨と言って、鯨を殺しているのか？」

それに対して、私は

「命を尊ばない人、卑怯な人は日本にもいます。国なんて関係ないですよ」

と回答しますけど。

捕鯨問題を国家間の問題として取り上げ、ネトウヨがさも、自分が日本の代表のようにファシスト的に騒ぎ立てるのがウザイですね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/44328.html

Re: というわけで＜嘘吐きサンボ！

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/10/16 09:24 投稿番号： [44327 / 63339]

嘘吐き・真似ハン・編集改ざん・オオカミ爺のcapt_paul_watson！^^；

以前の悪行の「ほとぼりがさめた」と思ったか、気違いcapt_paul_watson、
再出現で、即、嘘を吐くド悪党！

懲りない野郎だ、狼爺のcapt_paul_watson＝springsanbo＝cetaceans1
＝discover_200＝paranoia＝一人でも我々の発狂爺！　＼(ー。ー；)／

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/44327.html

教えてやろう､springsanbo

投稿者： captain_pool_watson 投稿日時： 2008/10/16 09:09 投稿番号： [44326 / 63339]

私達ﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝの考え方は､『Better than nothing』(なにもやらないよりは､まし)という考え方です｡ ---------------------- ←よいか､日本にはこういう『考え方』に対して､『下手な考え､休むに似たり』というありがた〜いお言葉があるのじゃよ^^;自分の過去ﾚｽに対して責任持てや!

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/44326.html

Re: 鯨食害論の破綻

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/10/16 08:51 投稿番号： [44325 / 63339]

船長、これは機能不全簡易ロボットで、同じことしか言えない機械です。

適当にあしらっておけばいいでしょう。

とりあえずこの手の質問の回答にはこれで充分かと。

Q:動物保護や自然環境をとやかく言うのなら、ベジタリアンは紙を使うのもやめてください。ガソリン使うのもやめてください。そうでなければ菜食主義っていうのは偽善だな。

A:もしベジタリアンが偽善なら、肉食者のことはなんと呼べばよいのでしょうか？
私達は皆、他に迷惑をかけなければ生きてゆけない存在です。
その「迷惑」を、少しでも減らせれば・・というのが菜食者の心です。
質問者さんのように、肉食を否定するならば虫も殺すな、道も歩くな、生き物たちの生活を奪って、バイクや車、電車に乗っているならアスファルトの上を歩くこともするな、偽善め。と言う方が本当に多いです。
そのような考え方は英語でいう『All or nothing』（すべてやる、それが無理なら何もやらない）。
それに対して、私達ベジタリアンの考え方は、『Better than nothing』（なにもやらないよりは、まし）という考え方です。

http://saisyoku.com/faq.htm#17

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/44325.html

Re: 商業捕鯨に固執しているのは利権の為

投稿者： ooinnioo 投稿日時： 2008/10/16 07:00 投稿番号： [44324 / 63339]

有難うございます。

そう言う側面がありますね。

水産庁・日本捕鯨協会が、あまりにも国民に丁寧で分かりやすく説明することに違和感を感じていました。

それと、ある国際シンポジウムで石井准教授は、大久保彩子（東京大学・先端科学技術センター）氏と共著の論文「An 　 Alternative 　 Explanation 　 of 　 Japan’s 　 Whaling 　 Diplomacy 　 in 　 the 　 Post−Moratorium 　 Era」で「モラトリアム解除のために必要不可欠な外交戦略と照らし合わせると、日本のとっている行動は商業捕鯨の再開を目指しているとはとうてい思えない。調査捕鯨の継続でよしとしている」という結論に至った、という内容です。
http://www.news.janjan.jp/world/0802/0802020068/1.php

水産庁・各財団法人のたくらみを表しているように感じます。

もうご存知と思いますが、参考まで。
財)日本鯨類研究所、日本捕鯨協会、水産総合研究所、海洋生物環境研究所、日本水産資源保護協会、日本小型鯨・・・・まだまだ渡り歩くところが数多くあります。ご存知のように省庁は天下り先をのこしたがる!
年・報酬１３００万以上で任期満了後の退職金支給係数3.5職務実績により大幅増額あり。うまく渡り歩けば５〜６億円は硬いです。(日本鯨類研究所・ディスクローズによりしぶしぶ公開)他も公開はしていますが、登録制で収支決算、財務諸表、役員退職手当規定、役員名簿などID・PSが必要で見れません。申し込みの方法も載っておりません。

そのつけは世界中から日本国民が残虐・蛮人・詭弁を使う卑怯者のレッテルを張られる。(先進国扱いされない)海外行く度にこの問題を聞かれる。

この問題は、欧米各国で一般にまで注目されて影響はでています。
おそらく日本人の反捕鯨派が増えるでしょう。

私は中立ですが、調査した結果勿体無いから利用したと水産庁・日本捕鯨協会、捕鯨賛成派。どちらとも取れるこんな言い訳みたいな反論、こんな調査捕鯨はかえって欧米の反感を買っているように見え、私も性格的にうんざりしています。捕鯨文化を守りたいのであれば正々堂々と捕獲を主張すればいいし、その結果非難は覚悟の上でIWC脱退でも仕方がない。
または、捕鯨しながら調査するだったら納得いきます。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/44324.html

Re: というわけで（豪州の愚轍を踏むな！）

投稿者： akkxgfm55f 投稿日時： 2008/10/16 06:59 投稿番号： [44323 / 63339]

オオカミが絶滅したのは日本だけではないということがわかったと思います。世界中でもっとも多く動物を絶滅に追いやった国は豪州です。豪州の愚轍を踏んではなりません。幸い日本は伝統的に動物を大切にする伝統がありますし環境技術も進歩しています。日本は鯨を含め野生動物保護の先頭にたたなければいけませんね。
人間は再び、豪州と同じ間違いを繰り返してはいけません。
鯨はもちろんカンガルーなど野生動物を絶滅させてはいけないのです。
鯨には増えすぎている種もあれば過去の米欧の乱獲で個体数が少なくなっている種もあります。
持続的に鯨を資源として利用するためにはきっちり調査して鯨の実態をつかみ保護を図らなければいけませんね；資源の保護に一番熱心で適しているのはそれらを捕って生計を立てている人たちですからね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/44323.html

Re: 鯨食害論の破綻

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/10/15 23:47 投稿番号： [44322 / 63339]

＞今から50年前シロナガスクジラ換算で現在の400倍近くのクジラを世界で獲っていたときのクジラの資源量は、たぶん現在の100倍近くいたと思われるが、そのとき魚が食い尽くされて漁業が成り立たなかったか、そんなことはありません。漁師は口をそろえて昔は魚がよく捕れたと言います。
こう考えると、「クジラは害獣で駆除しなければならない」という論法は完全におかしいのです。おそらく漁獲量の減少は、乱獲や地球温暖化などの環境変化、水質汚染などの環境荒廃の影響なのでしょう。

●５０年前と現在の人口比、魚資源の需用比などを全く考慮していない夢物語。

鯨が５０年前に今の１００倍いたというデータを出してくれ。種別頭数を忘れずにね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/44322.html

Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/10/15 23:41 投稿番号： [44321 / 63339]

＞ただ、鯨の問題だけで留まればいいのですが世界中
から批判の的になり他の面でも影響が出る可能性が
高まっています。すでにオーストラリアは以前は親日
だったのが、今では約半数が日本嫌いです。

●反捕鯨国は世界２５０数カ国のうちの４４カ国。なにが世界中ですか？安易に「世界中・国際的」という言葉を使うのはこのトピでは反捕鯨派を笑う材料になっています。
オーストラリアはアボリジニを人間狩りした国です。正しくない本性が表出しただけでしょう。

＞世界的に影響力のあるメジャーメディアのディスカバリー
系列のアニマルプラットでシーシェパード特集を11月に
週一回7話放送するそうですがワトソンはディスカバリー
と関係が深く、シーシェパード側の批判的な主張の内容に
なると思われます。
http://www.seashepherd.org/news/media_081002_1.html

●日本では放送しないようですね。私が以前問い合わせをしました。
他の国で放送されるなら、YouTubeなどで反論映像を作るなどすればいいのです。安易に自分たちが間違ってもいないのに、相手の言うことを聞いてはいけない。人種差別を助長するだけさ。他の有色人種に迷惑がかかると思いなさい。

＞おそらくオーストラリア人の日本人に対するレイシズムが
欧米各国に飛び火するかも知れません。you tube等を見て
数多く日本批判のムービーが投稿されこのことに関心が深
く残虐・蛮人の印象を持たれいることが分かります。

●対抗の映像を作りましょう

＞水産庁、日本捕鯨協会はこのことも考慮した対応をしなけ
ればならないような時期に来ているのではないでしょうか？

●たとえば？
人種差別をされるから、相手の言うことを聞き入れようというのかい？もしそう考えているなら、筋が違うよなあ。そうじゃないんだろ？どんなことを言いたいのか詳しく書いてくれ

＞一方的に日本が正しいと思わず、なぜ欧米は理解してくれ
ないのかという事をもっと色々な意味で深く考えてみたい
と思います。

●そういうことも今までにいろいろ考えてみたなあ。

＞日本の問題点も見えてくるかもしれません。

●君も考えてみたら？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/44321.html

Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： ooinnioo 投稿日時： 2008/10/15 23:29 投稿番号： [44320 / 63339]

有難うございます。
私はこの件に関して何の知識もバンクグラウンドもなく
ここでお聞きするのは大変申し訳ないと思っています。

ただ、鯨の問題だけで留まればいいのですが世界中
から批判の的になり他の面でも影響が出る可能性が
高まっています。すでにオーストラリアは以前は親日
だったのが、今では約半数が日本嫌いです。

世界的に影響力のあるメジャーメディアのディスカバリー
系列のアニマルプラットでシーシェパード特集を11月に
週一回7話放送するそうですがワトソンはディスカバリー
と関係が深く、シーシェパード側の批判的な主張の内容に
なると思われます。
http://www.seashepherd.org/news/media_081002_1.html
おそらくオーストラリア人の日本人に対するレイシズムが
欧米各国に飛び火するかも知れません。you tube等を見て
数多く日本批判のムービーが投稿されこのことに関心が深
く残虐・蛮人の印象を持たれいることが分かります。

水産庁、日本捕鯨協会はこのことも考慮した対応をしなけ
ればならないような時期に来ているのではないでしょうか？

一方的に日本が正しいと思わず、なぜ欧米は理解してくれ
ないのかという事をもっと色々な意味で深く考えてみたい
と思います。

日本の問題点も見えてくるかもしれません。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/44320.html

Re: 鯨食害論の破綻

投稿者： zenziosero 投稿日時： 2008/10/15 23:03 投稿番号： [44319 / 63339]

過去の欧米諸国のような乱獲をせず計画的に捕鯨を行えば問題は無い。
それでも一切の捕鯨を認めないならば、貴方は今現在の生活をするための動物の犠牲も許容すべきではなく、直ちに我々の文明から立ち去りなさい。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/44319.html

鯨食害論の破綻

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/10/15 22:13 投稿番号： [44318 / 63339]

今から50年前シロナガスクジラ換算で現在の400倍近くのクジラを世界で獲っていたときのクジラの資源量は、たぶん現在の100倍近くいたと思われるが、そのとき魚が食い尽くされて漁業が成り立たなかったか、そんなことはありません。漁師は口をそろえて昔は魚がよく捕れたと言います。

こう考えると、「クジラは害獣で駆除しなければならない」という論法は完全におかしいのです。おそらく漁獲量の減少は、乱獲や地球温暖化などの環境変化、水質汚染などの環境荒廃の影響なのでしょう。

クジラは（上述の記述によれば）50年前に比べて100分の1になっているということなのだから保護することを考えるのが妥当なのではないでしょうか。

鯨を殺すことは保護することではありませんよ。

念の為。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/44318.html

というわけで、

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/10/15 22:09 投稿番号： [44317 / 63339]

ニホンオオカミを殺した一番の原因は人間である

ことがわかったと思います。

人間は再び、同じ間違いを繰り返してはいけません。

鯨を絶滅させてはいけないのです。

現在、コクジラ、ナガスクジラ類が絶滅の危機に瀕していますね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/44317.html

Re: オオカミの話題が出ていたので

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/10/15 20:09 投稿番号： [44316 / 63339]

テメー何、ヌカシとんじゃい　ボケ！！

トピずれじゃい！！

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/44316.html

本題の捕鯨に関する話

投稿者： hogeisuisinha_tahine 投稿日時： 2008/10/15 19:46 投稿番号： [44315 / 63339]

今年のＩＷＣサンディエゴ会議を終えての政府代表の森本氏と交渉官森下氏の感想です。

http://blog.goo.ne.jp/05a21/e/36b0c9a5eb52c9c397c88805aa8eeea7

http://blog.e-kujira.or.jp/iwc2008jp/entry/417

両者とも「大きな進展」があったということで
現在滞っているＩＷＣの議論、そしてその先にある商業捕鯨再開の具体的な進展が見られることを期待したいですね。

今日はここまでです。

明日は書き込みできるかちょっと分かりません。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/44315.html

Re: どうも双方誤解があるようですね。

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/10/15 19:32 投稿番号： [44314 / 63339]

＞私の誤読があるのは認めますが

●分かってくれればそれで良い。これからしっかり読み込んでくれ。

＞まず
・私は現在の調査捕鯨に関しては細かな部分に異論はありますが基本的に賛成。
・しっかりとした生息数のデータとそれに基づく捕獲枠（ＲＭＰ）、そしてそれを厳守する制度（ＲＭＳ）が制定されない限りは商業捕鯨再開は不可能

●そうですか。ただ、君の昨日今日の発言は調査捕鯨自体にかなり批判的だね。賛成だけど、部分的にここが気に入らないという表現にならないのはどうしてなんだろうか？

＞あんまりギスギスせずにマターリしましょうよ。（（（（（゜Д゜）））））ガクガクブルブル

●マターリできるか自信がない。だが心がけよう。まずは動物性食材を食べて必須栄養素を補うよ＾＾；

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/44314.html

Re: 要するに鯨肉が余っているわけではなく

投稿者： hogeisuisinha_tahine 投稿日時： 2008/10/15 19:31 投稿番号： [44313 / 63339]

＞●うまくさばけていないと言うこともないでしょう？
＞「流通のためのストック」といっているんだし、現に毎年５５億円の売り上げが上がっている。

５５億円が適正な売上額（商業捕鯨に移行しても採算が取れる）であるかどうかが不明ですが
あと２０年商業捕鯨がストップした影響で流通が滞ることがある事は認めていることから
まだ利益率は上がる可能性はありそうですね。

＞余っているというのが【誤報】という反論記事をこちらは提示したのですが？
＞売り上げが上がっていることから考えれば、余っているというのはやはり正しくないのでは？

少なくとも正しい表現ではないですね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/44313.html

どうも双方誤解があるようですね。

投稿者： hogeisuisinha_tahine 投稿日時： 2008/10/15 19:23 投稿番号： [44312 / 63339]

私の誤読があるのは認めますが

まず
・私は現在の調査捕鯨に関しては細かな部分に異論はありますが基本的に賛成。
・しっかりとした生息数のデータとそれに基づく捕獲枠（ＲＭＰ）、そしてそれを厳守する制度（ＲＭＳ）が制定されない限りは商業捕鯨再開は不可能

あんまりギスギスせずにマターリしましょうよ。（（（（（゜Д゜）））））ガクガクブルブル

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/44312.html

Re: 中央水産研究所の見解について

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/10/15 19:20 投稿番号： [44311 / 63339]

＞とりあえずその時の議題は「マイワシはなぜ減った？マサバはなぜ増えない？」ですから有機肥料に活用とかそういう話までには発展しづらいように思えますが如何ですかね。

●水産学者だから、農業に目がいってないだけさ。もうそろそろ気がつくんじゃない？
　リンが枯渇したときに肥料の素材をどこから調達すればいいか・・・考えれば水産資源に行き着くしかないよね。陸上の植物からも取り出せるけど、そんなことをすればその土地からリンが枯渇し、砂漠化が進行してしまう。農業に関わる学者から、水産学者にそろそろアプローチもあるだろう。

＞鯨が食べているのでは？というのは他の見学者が質問したよう見えますし、現時点でその影響は低いということなのでは？？？
●だから何度でも言うけど、今の話じゃあなくて食糧難が深刻になりリン資源が枯渇に向かうこれからの話だよ。
鯨が食べていることは間違いないよ。鯨の食べている量が【今の時点】では影響するほどのものではないと言うことだ。

＞私も参考になるかなと思ってソースを貼っただけなので
別に必死になって否定に走る必要性はないと思います。

●必死になってないよ。（笑
話がかみ合わないから、正直ちょっと【イラッ】としてるだけさ。最近菜食に近い食生活が続いているから、きっと必要な栄養素がかけてきたのかもね。動物性食材をとらなきゃねーーー＾＾；

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/44311.html

捕鯨とクジラ保護

Re: 「沿岸捕鯨」を目指す？？？

Re: 「沿岸捕鯨」を目指す？？？

Re: どうも双方誤解があるようですね。

「沿岸捕鯨」を目指す？？？

Re: どうも双方誤解があるようですね。

Re: 水産資源の肥料化について

水産資源の肥料化について

●●●ooinnioo君 読んでくれたまえ●●

Re: 商業捕鯨に固執しているのは利権の為

Re: というわけで２

Re: というわけで、

Re: 商業捕鯨に固執しているのは利権の為

Re: 鯨食害論の破綻 菜食者の傲慢

Re: 鯨食害論の破綻

Re: 商業捕鯨に固執しているのは利権の為

Re: 鯨食害論の破綻

Re: 呆れた野郎だspringsanbo！！

Re: 商業捕鯨に固執しているのは利権の為

Re: 鯨食害論の破綻

Re: 商業捕鯨に固執しているのは利権の為

ｳｻﾞｯたいのはｵﾇｼじゃ

Re: 鯨食害論の破綻＜お馬鹿サンボ

Re: 商業捕鯨に固執しているのは利権の為

Re: というわけで＜嘘吐きサンボ！

教えてやろう､springsanbo

Re: 鯨食害論の破綻

Re: 商業捕鯨に固執しているのは利権の為

Re: というわけで（豪州の愚轍を踏むな！）

Re: 鯨食害論の破綻

Re: 捕鯨とクジラ保護

Re: 捕鯨とクジラ保護

Re: 鯨食害論の破綻

鯨食害論の破綻

というわけで、

Re: オオカミの話題が出ていたので

本題の捕鯨に関する話

Re: どうも双方誤解があるようですね。

Re: 要するに鯨肉が余っているわけではなく

どうも双方誤解があるようですね。

Re: 中央水産研究所の見解について

●●●ooinnioo君　読んでくれたまえ●●

Re: 鯨食害論の破綻　菜食者の傲慢