捕鯨とクジラ保護
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
クジラミ餓鬼５匹、変態猿１匹、ロボ２体↓
投稿者： discover_200 投稿日時： 2008/09/25 03:09 投稿番号： [42513 / 63339]
corax_lupus＞東京大学農学部には生命科学研究科というのがあって
そもそも西洋人が動物に知能を認めること自体が、数十年前なら画期的な事ですぜ。
maeenntotyau＞強者が弱者を捕食して食うのは自然の摂理。＞「植物は食っていいが動物はダメ！」なんてのは思い上がり！
akkxgfm55f＞＞（バカな動物は必要条件）＞元となる命題があやふやで一意に定まらないのに必要十分条件も何もあるまい。
carnival_sambo
=captain_pool_watson ＞毎朝納豆てなんのことだ?＞｢毎朝納豆…｣おおっ!(ﾟoﾟ)忘れてた!確かにわしが書いてた
campaign_pole_watson=are_you_a_fool_q =omoroi_99rooms_com
=whaling_agreement_vegan＞＞菜食に残酷さを感じないのかよ。野菜も穀物もイタイイタイと悲鳴をあげてるぜ＞そして物心つくまでに殺した小動物の数は数知れず。しかし殺して学んだことは後々生きてくる。
変態猿gondawara_yuji＞違法でなければ何をしても良いに決まっている。＞雀を２００羽ほど捕まえて一週間続けて丸焼きを食べた事がある、ツグミ・スズメ・ヒヨドリ・野鳩全て美味しかった
ロボ=alkjlj2=addajlal=dqmist=arelieae= fdlasfjl=asdfjl= daxewz=k_ono_1=akutou_ja
lkarl_2008=twomixmj＞良心は欲に屈服するのが餓鬼の倫理。命を尊ばないのが餓鬼のｸｵﾘﾃｨｰ｡ 餓鬼は残虐な生き物なんだよ。
ロボsanba_2_sanba ＝springsanba =sanba_9800
=sanba_3_sanba＞同義反復も定義なんだよ。
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●カラスも苦しいんじゃねーの？
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/09/25 03:05 投稿番号： [42512 / 63339]
●賢いカラスであっても、無視するデス馬鹿
これは メッセージ 42510 (discover_200 さん)への返信です．
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●知能？が高くても駆除されるカラス●
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/09/25 03:04 投稿番号： [42511 / 63339]
＞知能が高い動物の実験は制限されている。
人は知能によって人格、尊厳があるのであって
人並の知能があれば、人と同じ扱いを受けるのは当然である。
どうせ死ぬなら一緒、
動物が苦しんでるどうか分からないという△違いがいるが
苦痛を与えることは残酷であり、
知能の高い動物ほど苦痛を感じるのは常識である。
●カラスは総統能力が高いよな。でも駆除される。
人が生きることが最優先だと世界は分かっている。（デス馬鹿以外）
鯨も今後の食糧難において障壁となる可能性がある。つまり【人間にとっての害獣】。害獣になるほど増えすぎないようにすることが人間にとっても大切なのさ。
これは メッセージ 42509 (discover_200 さん)への返信です．
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動物実験の３Ｒ原則「知能と苦痛と苦悩」
投稿者： discover_200 投稿日時： 2008/09/25 03:04 投稿番号： [42510 / 63339]
動物実験の３Ｒ原則
1959年にラッセルとバーチが提唱した動物実験福祉のための３原則
Replacement：（動物を用いない方法への）代替
Reduction：（数の）削減
Refinement：苦痛の軽減
http://www.anex.med.tokushima-u.ac.jp/topics/zoonoses/zoonoses97-52.html異種移植の倫理に関する諮問グループ（ケネデイ委員会）
４）サル類の使用については、人に近く、みずからを認識する能力、精神能力などを考えると、隔離条件下での飼育を必要とするドナーとしての使用は、苦痛が大きすぎるため、非倫理的とみなしています。
一方、サル類をブタの臓器を用いた移植実験でレシピエントとして利用することは倫理的に受け入れられるという結論です。
５）動物福祉の観点から、苦痛を最小限に抑えるように努力が払われるならば、豚の使用は倫理的に受け入れられると結論しています。
これは メッセージ 42509 (discover_200 さん)への返信です．
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Re: フリーパスの３歳知能十分条件
投稿者： discover_200 投稿日時： 2008/09/25 03:00 投稿番号： [42509 / 63339]
casino_queen_miki No.12158 >知能が高いからダメ？そんなのってないよ
知能が高い動物の実験は制限されている。
人は知能によって人格、尊厳があるのであって
人並の知能があれば、人と同じ扱いを受けるのは当然である。
どうせ死ぬなら一緒、
動物が苦しんでるどうか分からないという△違いがいるが
苦痛を与えることは残酷であり、
知能の高い動物ほど苦痛を感じるのは常識である。
不殺生５「他者の痛みと良心」
2004/ 5/19 2:14
メッセージ: 16403 / 16405
投稿者: discover_200
クジラ殺しの餓鬼＞「痛みも苦しみも感じる事の出来る知能ある動物を6分もかけて殺すなんて残酷」
なんていう彼らのセリフは、私にはどうしても腑に落ちないのだ。そんなの人間が勝手に自分達の基準に照らし合わせて『想定』してるだけであって、数秒で屠殺されるブタの苦しみが6分で殺されるクジラより小さいかどうかなんて誰にも分かりはしないのだ。
この餓鬼は動物の痛みは誰にも分りはしないのだから、痛めつけてもいいのだときた。
これは”他人の痛みは俺には感じない”からと、自分より弱者を苛める餓鬼の心理である。
苦しみは６秒より６分の方が１００倍以上辛いことは、誰でも経験的に分かってる。
幼稚園児でもクジラでも同じだろうと推定（感情移入）できることだ。
それを、自分とは同じかどうか分からないから、苦しくないかもしれない、
苦しくないだろうと、決め付けてしまうところが△違いである。
動物虐待で捕まれば、「誰も動物が嫌がってると分りはしない、喜んでるかもしれない」と言うんだろう。
人殺しで捕まれば、「殺された奴がそれを望まなかった」と誰も分りはしないと言い出すのだろう。
他人の痛みが分かるのは、自分も他者も同じとして同類推定するからである。
そして、それが論理整合性を持つことでその推定の正しさが認識されるのである。
（少し観察すれば虫も魚もほとんど苦痛を感じてないことが分かる）
自分がやられた場合どう感じるかを、感情移入する能力が人間には備わっている。
これが良心であり人間の条件、これが欠落してるのが餓鬼である。
7688
鯨肉愛の痴人＞技術的には２分４０秒ほどでの捕殺が可能です。そもそも、致死時間によって残酷である・残酷ではないとする判断基準というものは、どこから来ているのでしょうか。
これが、自分が２分４０秒もかけられて虐殺されることを想像できない△違いの戯言である。
http://www1.neweb.ne.jp/wa/higusumi/japanisch/sonota/stern-walfang-artikel.htm入り江に誘い込んだあと、突然漁師たちは船で囲んで輪を作り、網をかぶせる。逃げられるはずのイルカも、逃げない。「彼らは互いにとても強い絆をもっているのです。彼らは家族を決して見捨てません。一頭が傷ついただけで、もう離れようとしません。彼らは自ら力尽きるまで助け合うのです。」とダイムラーは言う。「彼らは災難に遭ったときは、死ぬまで、互いにかばい合います。」イルカは知的なので、どんな目に遭うかをすぐに悟るのだが、それでも、逃げないのだ。
長時間、追い回わされる恐怖が終わると、イルカたちは殴られ、刺されて岸壁から引きずり上げられるが、彼らの苦しみは、まだこれで終わりではない。憎しみに染まった漁師達は、犠牲者を苦しめる手を緩めようとしない。あえぐイルカたちをクレーンでトラックの荷台に投げ落とす。荷台がいっぱいで乗せきれないイルカは車の背後につないでアスファルトの上を引きずっていく。イルカたちは身悶えし、鳴き叫び、そして最後に解体場で殺される。「これはまさしく拷問です。どうしても殺さなければならないのなら、海から上げる前に、心臓を一突きしてやることだってできるはずですから。」と生物学者のダイマーは言う。「イルカは痛みをはっきりと意識します。人間のように苦しむのです。」
9004
餓鬼sendagaya_mitsuo>つまり、バカってことじゃないの？
これが鼻先の人参で、己の親も子も見捨てる臆病で卑怯な餓鬼の戯言である。
これは メッセージ 42507 (discover_200 さん)への返信です．
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●これも霊長研で聞けよ（爆笑●
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/09/25 02:56 投稿番号： [42508 / 63339]
＞＜常識の３段論法＞
チンパンジーの知能がヒトの３歳児以上であるのは常識
イルカの知能がチンパンジーと同等以上であるのも常識
つまり、イルカの知能がヒトの３歳児以上であるのは常識である。
●この３段論法が通じるか、デス馬鹿推薦の霊長研で確認しろよ。
自信があるんだろ？
ん？
これは メッセージ 42507 (discover_200 さん)への返信です．
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Re: フリーパスの３歳知能十分条件
投稿者： discover_200 投稿日時： 2008/09/25 02:55 投稿番号： [42507 / 63339]
＜常識の３段論法＞
チンパンジーの知能がヒトの３歳児以上であるのは常識
イルカの知能がチンパンジーと同等以上であるのも常識
つまり、イルカの知能がヒトの３歳児以上であるのは常識である。
日本の場合はマスゴミがガッカイが起こした事件のように
隠蔽され矮小化されて報道されてきた。
従って、日本でイルカの知能を知るには自ら調べて
自分の頭で判断するしかない。
常識的な普通の日本人の経験と知識と感性2002/ 9/ 7 2:57
http://www1.neweb.ne.jp/wa/higusumi/japanisch/koramu/walfang.htm私の母は長崎出身でしたが、鯨の脂身が好きで、当時は安かったこともあって、湯がいた脂身を、どんぶり一杯ついで、す醤油で食べていたことを思い出します。私はその臭いが嫌いで、食べなかったけれど、姉は母と一緒になってよく食べていました。缶詰の鯨肉は、硬かったけれど私も食べていました。
当時は可哀相という気持ちは正直言ってありませんでした。その後、鯨肉が食卓に上がらなくなってからは、その存在も希薄になっていきました。それはつい最近まで続いていました。一方、イルカや鯨が独自の「言葉」を使って交信しあう高等な生物という意識が欧米で強くなり、私も科学的な興味から、イルカなどの生態を調べ、確かにかなり高い知能を認めましたし、母性愛の強さも知りました。また、イルカが超音波で水中の生物の体内部まで分かり、障害をもった人間が水中に入ると興味を持って近づき寄り添うことをする。そして一緒に遊んだりすることが、障害児に治癒効果をもたらすことも明らかになりました。こうした事実を知るにつけ、私も最近では、イルカや鯨は食べたりする対象には思えなくなっていました
4717 クジラ食らう無知無学なる者へ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=1835563&tid=a5afa58a5ildbja4ka4da4a 4a4f&sid=1835563&action=m&mid=&mid=4717
下記の記述からも、クジラ類が大型類人猿並の知能があるというのは、
動物学者の間でも常識（通説）であることが分る筈だ（一部の文盲を除けば）。
----------------------------------------------------------------------------
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835563&tid=a5afa58a5ildbj a4ka4da4a4a4f&sid=1835563&mid=4650
しかしながらペッパーバーグは、少なくともアレックスは言語を操り、また複雑な判断力があってそれらは霊長類やクジラ目の生物に匹敵する水準であることを明らかにしました。
研究の結果，オウムはしゃべっていることを理解しており，知能は類人猿やイルカなどの海棲哺乳類に匹敵することがわかってきた。
アレックスは音を真似るだけでなく、人間の５歳児程度の認知能力があるという。
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-
http://www.marine-palace.com/jp/shiryo/view4.htmlマリーンパレス（大分生態水族館）館長
川原
大
月刊「ミックス」1996年３月号より
編集・発行：大分合同新聞社
鯨の保護、というより愛護の論理は、第１、２回で述べた「動物にも心がある。無闇にころすな」ということと関係する。主にアメリカを中心とするイルカの研究により、鯨類が高度に発達した脳を持ち、優れた知能を持っていることは周知のものとなりつつある。このように優れた、いわば人に近い動物を殺すことは悪であり、野蛮であるというのが、その論理の骨子
これは メッセージ 42503 (discover_200 さん)への返信です．
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●Re: ＜カラス殺しの分類ＧＩＤＫ表＞
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/09/25 02:54 投稿番号： [42506 / 63339]
餓鬼（Ｇ）：自己中で倫理観が無い我利我利亡者。人食いを（容認）する人格障害。
無知（Ｉ）：大多数。ＭＳＲ、チンパンジーのアイ、ボノボのカンジやゴリラのココを知らない。
痴呆（Ｄ）：精神病、人格崩壊。最早、カラスの知能？の高さ（三歳児以上）が理解できない。
生業（Ｋ）：カラス殺しを生業とする殺し屋。マフィアの組員。毒を食らわば皿までの確信犯。
●お前も△違いの仲間入り＾＾；
嬉しいか？
これは メッセージ 42504 (discover_200 さん)への返信です．
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●自信があるなら霊長研で確認しろよ●
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/09/25 02:52 投稿番号： [42505 / 63339]
●デス馬鹿推薦の霊長研で、お前の説が正しいか確認しろよ。何回言ったら分かるんだい？
ん？
＞イルカの知能は、次のどれ一つでも、三歳児並以上として十分と言える。
１．鏡による自己認識（３歳半に相当）
１．リリーの実験（チンパンジーを圧倒）
１．バブルリング
１．メタ学習能力
１．形態模写
１．ＩＤを持って自己紹介
１．ＥＱ（脳化指数）
１．ジョーク
１．グリア細胞の割合
これは メッセージ 42503 (discover_200 さん)への返信です．
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＜クジラ殺しの分類ＧＩＤＫ表＞
投稿者： discover_200 投稿日時： 2008/09/25 02:50 投稿番号： [42504 / 63339]
クジラ食いを容認するバカは次の４タイプに分類できる。
勿論、これらは少なからず混合している。
餓鬼（Ｇ）：自己中で倫理観が無い我利我利亡者。人食いを（容認）する人格障害。
無知（Ｉ）：大多数。ＭＳＲ、チンパンジーのアイ、ボノボのカンジやゴリラのココを知らない。
痴呆（Ｄ）：精神病、人格崩壊。最早、イルカの知能の高さ（三歳児以上）が理解できない。
生業（Ｋ）：クジラ殺しを生業とする殺し屋。マフィアの組員。毒を食らわば皿までの確信犯。
捕鯨を容認する大多数は無知（Ｉ）によるのだが、それに餓鬼（Ｇ）が絡みついている。
△違い度や餓鬼性で右翼とクジラ殺しとは極めて相関が高くなる。
捕鯨派と称している投稿常習者は悉くバランス感覚が欠けた既知の△違いである。
そればかりか、日本語すら満足に読み書きできない知能が著しく劣る低能である。
こんなバカは誰も使ってくれない。駅前大学に収容されるかプー太郎、引きこもり。
これらの連中が一様に仕事についていないのはそのせいである。
役立たずどころか組織には邪魔で害だからである。金を払っても捨てたい屑であり汚物。
こういう屑を生み出さないようにどうすればいいかが、捕鯨問題の本質である。
アホ以外、誰も商業捕鯨が再開されるなどと思ってはいないのだから。
悪党にやりたい放題にさせている政治に無関心な日本人が
これらの屑を排出する背景であることは言うまでもない。
甘い汁に群がる悪の巣窟「下類研究所」を拠点とした捕鯨をネタに利益を貪るたかりの構造がある。
一事が万事、”調査捕鯨”などと子供も騙せないような真っ赤な嘘で盗人、
殺戮をして恥じない日本人が他国の良識ある人々に信頼されることは決して有り得ない。
これは メッセージ 42503 (discover_200 さん)への返信です．
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フリーパスの３歳知能十分条件
投稿者： discover_200 投稿日時： 2008/09/25 02:49 投稿番号： [42503 / 63339]
鶏と猿のどちらが賢いか分からないのは△違いロボだけである。
知能（学習能力）に高低が無いというのは△違いである。
知能（賢さ）は高低のあるものとした概念なのだから。
自分には判断できないということを、
知能が比較できない（不可知）ということにするのは△違いの特徴である。
医師国家試験には地雷と言われる問題がある。
数学ではそれが解ければ、他が間違っていても合格となる問題がある。
数学能力は学力や知能と最も相関が高い。
フェルマーの最終定理（ Wiles）やポアンカレ予想を解いた人物が
ＩＱ１４０を下回ることは無い。
知能にも十分条件となる課題がある。
イルカの知能は、次のどれ一つでも、三歳児並以上として十分と言える。
１．鏡による自己認識（３歳半に相当）
１．リリーの実験（チンパンジーを圧倒）
１．バブルリング
１．メタ学習能力
１．形態模写
１．ＩＤを持って自己紹介
１．ＥＱ（脳化指数）
１．ジョーク
１．グリア細胞の割合
アインシュタインは相対性理論一本で高知能であるが
彼の脳（ＥＱ）は標準より小さかったが、グリア細胞が非常多かったことが知られている。
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そう言えば今日も嘘吐き デス馬鹿君＾＾；
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/09/25 02:36 投稿番号： [42502 / 63339]
2008/ 8/ 8 3:29 [ No.38336 /
discover_200 → sanba_3_sanba
全く、意思が伝わらなくなったので無視する。
●デス馬鹿論● 2008/ 9/18 2:48 [ No.41744
一つ
弱いものをいじめるな
一つ
ウソをいうな
一つ
人のものを盗むな
これは メッセージ 42498 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
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Re: △違い夢想小話生活デス馬鹿
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/09/25 02:30 投稿番号： [42501 / 63339]
＞△違いの論理１”ＡならばＢである”という△違い固有の妄想（関係づけ）を、Ｂと言ったのは相手だと思い込む△違い。・・・他、デス馬鹿妄想小話多数
●ばーか。言い逃れは通用しない。具体的にその内容を提示してみろ。△違い
●
↓これが何だ？何が言いたい？△君＾＾；もっと面白い話をしないと、クジラミが１匹もいなくなるぞ。（大爆笑
sanba_2_sanba ＝springsanba
No.34606＞近所の印度系技術者の人は怒っていたよ。
No.34579＞肉食動物と草食動物の命の価値も同じです。
No.34416＞形態模写も数ヶ月の赤ちゃんするよ
No.34232＞彼の日本語はきちんと学習できていません。もう一度教えてください。
No.26217＞「人食い」なんてことは人類誕生以来、一般的ではありませんね。
No.26240＞滅びた原因は諸説様々で確定した根拠は未だ見つかっていませんね。
No.27239＞殺される危険があり、逃げられないなら殺す！・・・これがすべて！
No.27239＞蚊なら病原菌を持っているかどうかは見た目で判断できない。よって可能な限り殺す。
No.27239＞私がいじめられて殺される可能性はほとんど無い。であるから蚊の病原菌に汚染されて死ぬ可能性のが高い。
No.26239＞それで？仮定から思考を導き出すなら、「仮定の設定」が重要ですね。
No.26220＞火星人という現実にいないものを持ち出すことには意味がありませんね。
No.25923＞ええ、私はいじめられて殺されるよりも蚊に刺されて死ぬ可能性のが高いと思っていますよ。・・・・どこが「嘘」なのですか？
No.25916＞答えられないのは貴方の質問自体が曖昧な点が多いからです。
No.25893＞１％の可能性でも、生死の可能性ですから重要ですね。自分の命は一つしかありません。「いじめられて殺される可能性のが高い」←根拠はあるのですか？
No.25885＞自分の命に関わる可能性があるから蚊は殺します。病原菌を持っていますからね。
No.25865＞いいえ、これは仏の教えですよ。私は仏教徒ではありませんが、これくらいの知識はあります。
No.25804＞全ての命を平等に考え、牛も豚も鯨も感謝していただくのが”殺し屋”の生きる道ですね
これは メッセージ 42500 (discover_200 さん)への返信です．
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△違い模擬実験ロボsanba_3_sanba
投稿者： discover_200 投稿日時： 2008/09/25 02:23 投稿番号： [42500 / 63339]
△違いの論理１
”ＡならばＢである”という△違い固有の妄想（関係づけ）を、
Ｂと言ったのは相手だと思い込む△違い。
△違いの論理２
一方、”ＡならばＢである”という命題が正しい場合や、Ａ＝Ｂである場合に、
（表現が違うので）Ｂと言った覚えはないと否定する△違い。
△違いの論理３”植物や微生物に欲望がある”
Ａ≠ＢをＡ→Ｂと妄想して精神分裂する△違い。
△違いの論理４”だから人間と動物は違うものだ”
Ａと相反する性質をもつＢは、Ｂ≠Ａとする短絡△違い論。
△違いの論理５”腸ねん転で死んだんだーフーン”
劣悪な識字能力と記憶能力に作り話による△違い論理
△違いの論理６”起訴もされてない”
仮定ができない△違い論。
△違いの論理７
一般（全体集合）の事象を特殊（部分集合）に置き換え、
逆に特殊は一般に置き換える△違い論の定番
△違いの論理８
集合概念が形成されてない△違いは倒錯して
必要条件を十分条件に使う△違い論を展開する。
△違いの論理９
集合関係が分からないので
”ＡであるからＡである（自己撞着）”という△違いの論理。
sanba_2_sanba ＝springsanba
No.34606＞近所の印度系技術者の人は怒っていたよ。
No.34579＞肉食動物と草食動物の命の価値も同じです。
No.34416＞形態模写も数ヶ月の赤ちゃんするよ
No.34232＞彼の日本語はきちんと学習できていません。もう一度教えてください。
No.26217＞「人食い」なんてことは人類誕生以来、一般的ではありませんね。
No.26240＞滅びた原因は諸説様々で確定した根拠は未だ見つかっていませんね。
No.27239＞殺される危険があり、逃げられないなら殺す！・・・これがすべて！
No.27239＞蚊なら病原菌を持っているかどうかは見た目で判断できない。よって可能な限り殺す。
No.27239＞私がいじめられて殺される可能性はほとんど無い。であるから蚊の病原菌に汚染されて死ぬ可能性のが高い。
No.26239＞それで？仮定から思考を導き出すなら、「仮定の設定」が重要ですね。
No.26220＞火星人という現実にいないものを持ち出すことには意味がありませんね。
No.25923＞ええ、私はいじめられて殺されるよりも蚊に刺されて死ぬ可能性のが高いと思っていますよ。・・・・どこが「嘘」なのですか？
No.25916＞答えられないのは貴方の質問自体が曖昧な点が多いからです。
No.25893＞１％の可能性でも、生死の可能性ですから重要ですね。自分の命は一つしかありません。「いじめられて殺される可能性のが高い」←根拠はあるのですか？
No.25885＞自分の命に関わる可能性があるから蚊は殺します。病原菌を持っていますからね。
No.25865＞いいえ、これは仏の教えですよ。私は仏教徒ではありませんが、これくらいの知識はあります。
No.25804＞全ての命を平等に考え、牛も豚も鯨も感謝していただくのが”殺し屋”の生きる道ですね。
これは メッセージ 42499 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
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Re: ヒトラーが菜食というのトンデモ説
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/09/25 02:18 投稿番号： [42499 / 63339]
＞△違いの妄想ではダ・ヴィンチが菜食主義者でなかった可能性は何％位だね？因みにヒトラーが菜食主義者でなかった可能性は何％位だと思うかね？
●ばーか。
歴史の通説とは、様々な説の中で最も信憑性の高いものが【通説】になっているんだよ。
％をもしあげたとしても、現時点で最も％の高い説が【通説】
＞その可能性は一体何％だね、嘘吐きの△違い君？
●嘘吐きはお前やん。何度でも貼ってやる
●●●デスカバ3歳並
「嘘」
確定●●●
霊長類研究所
総務掛です。
先日いただきました質問についての教員からの回答です。
よろしくお願いします。
>> > >１．研究者の間でアイは人の３歳児以上の知能はあると思われていますか？
単純にチンパンジーの知性はヒトの発達段階の何歳の頃に相当するとは言えません。その理由は、１）知能はモザイク状に発達する、２）チンパンジーも発達する存在であるためです。１の問いはチンパンジーの方を「静的」にとらえ、ヒトの方を「動的」にとらえています。このような問いかけはフェアではないと常々述べています。発達のプロセスそのものをダイナミックに比較する視点が必要でしょう。
>> > >２．あるイルカは形態模写ができますが、アイにできますか？
イルカにできる形態模写は訓練によって形成されたもので、ヒトの動作を自由にまねるものではないと思います。その意味ではチンパンジーも動作を真似ることはできますが、それは訓練されたものに限定されているように思います。そこにヒトとチンパンジーの大きな違いがある。イルカでは身体がそもそもヒトとは違います。自分の身体部位をヒトの身体部位と同関連付けて理解しているのかには非常に興味があります。「イルカのむなびれはヒトの手なのか?」
>> > >３．イルカはＩＤを持って挨拶しますが、アイにＩＤの認識がありますか？
チンパンジーも個体識別はしています。ただし、彼らが「名前」を自発的に用いているかについては不明です。ただ、ヒトが名づけた「名前」には適切に反応できるようです。イルカのsignature whistleがコミュニティの中でメンバーに共有されている公共のものなのかは僕も知りません。チンパンジーも声で個体識別はしています。
>> > >４．これらが事実とすれば、そのイルカは人の３歳児以上の知能があると思いま すか？
問い自体が不適切です。イルカの知性とヒトの知性を単純に比較するわけにはいかないでしょう。それぞれがそれぞれの環境に適応してきた結果、今ここにいるわけです。このような知能観が世間に蔓延しているのはひとえには私たち研究者の怠慢のせいかもしれませんね(反省)
京都大学霊長類研究所
思考言語分野
○○○○
・・・・・名前を載せていいか分からないからとりあえず伏せておきます。疑うなら同じ内容の質問を霊長研にすれば事実確認ができる。
●お前が【3歳並】が常識と言った事の嘘は確定した。嘘を根拠に、多くの人に誹謗中傷をした事を謝罪せよ！
それもできずに偉そうに倫理などと語るな！
これは メッセージ 42497 (discover_200 さん)への返信です．
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●Re: 快楽で動物を虐殺 ←言ってないよ
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/09/25 02:14 投稿番号： [42498 / 63339]
また、幻覚が見えましたか？大丈夫？
＞誰でも他人に迷惑をかけず生きられないのだから、泥棒も認めろという△違い極痴。
●zenzioseroさんは、そんなことは言っていない。君の引用を見れば一発でばれる（爆笑
＞不可抗力でアリを踏み殺してしまうことと、意図的人殺しも一緒にする糞味噌△違い論の定番。
●人間は人を大切にしなければならない。蟻と人間を一緒にするな！デス馬鹿め！
＞取り決めが無ければナンデモアリか△違い極痴？
●泥棒は誰しもがいけないと分かっているから取り決めになっている。分かんないの？
＞犬猫や猿も賛成するのかね、△違いサイコパス君？
韓国の殺す前の犬への虐待、日本では熊の虐待は
△違いの君には容認できるのかね？
●アホ！犬猫もクマも世界中で駆除されている。つまり殺されている。知らなかったの？知識なさ過ぎ。
＞殺すことは最大級の虐待なのだよ、低脳極痴餓鬼。
●じゃあ世界中の全員が【虐待者】だ。お前も含めてな。
道路を使い、電気を使い、水を使うことでも多くの生物をお前は間接的に殺している。
これは メッセージ 42496 (discover_200 さん)への返信です．
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Re: ヒトラーが菜食というのトンデモ説
投稿者： discover_200 投稿日時： 2008/09/25 02:09 投稿番号： [42497 / 63339]
△違いの妄想ではダ・ヴィンチが菜食主義者でなかった可能性は何％位だね？
因みにヒトラーが菜食主義者でなかった可能性は何％位だと思うかね？
何％か言えない△違いロボspringsanba No.25885＞自分の命に関わる可能性があるから蚊は殺します。病原菌を持っていますからね。
その可能性は一体何％だね、嘘吐きの△違い君？
苛められて殺される可能性の方が高いだろうが、嘘吐き極痴君？
これは メッセージ 42492 (discover_200 さん)への返信です．
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快楽で動物を虐殺する△違い餓鬼zenziosero
投稿者： discover_200 投稿日時： 2008/09/25 02:01 投稿番号： [42496 / 63339]
zenziosero No.42075 ＞人間は他の生命の犠牲無しには生きて行けない事を認めた上で反捕鯨論を訴えてね！
誰でも他人に迷惑をかけず生きられないのだから、泥棒も認めろという△違い極痴。
不可抗力でアリを踏み殺してしまうことと、意図的人殺しも一緒にする糞味噌△違い論の定番。
zenziosero No.42148 ＞泥棒は社会性を持って生きて行く人間同士の取り決めで行ってはいけない行為ですしね。
取り決めが無ければナンデモアリか△違い極痴？
zenziosero No.42165 ＞動物を食糧として利用には賛成するが、意味の無い虐待には反対ですから
犬猫や猿も賛成するのかね、△違いサイコパス君？
韓国の殺す前の犬への虐待、日本では熊の虐待は
△違いの君には容認できるのかね？
zenziosero No.42195＞虐待は反対
殺すことは最大級の虐待なのだよ、低脳極痴餓鬼。
これは メッセージ 42239 (zenziosero さん)への返信です．
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●△違いがそんなにいる訳もなく、約一匹
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/09/25 01:51 投稿番号： [42495 / 63339]
デス馬鹿＝ビーガン＝サンボ＝ワトソン＝セット＝R
と言うことだな
これは メッセージ 42493 (discover_200 さん)への返信です．
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●ヒトラー菜食は通説だ。ばーか
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/09/25 01:43 投稿番号： [42494 / 63339]
●なんでゲッベルス日記だけだと決めつける？そこから突破口を開きたいんだろ？ばーか
セット君も通説と認めたように、「ヒトラーが菜食」は通説だ。
通説とは大辞林で
１ 世間一般に通用している説
３ 深く考え抜かれ真理に到達した説。通達した説。
お前が「ゲッベルス日記」だけが根拠とした理由を言ってみろ。
●とんでも説はお前だろうが
●●●デスカバ3歳並
「嘘」
確定●●●
霊長類研究所
総務掛です。
先日いただきました質問についての教員からの回答です。
よろしくお願いします。
>> > >１．研究者の間でアイは人の３歳児以上の知能はあると思われていますか？
単純にチンパンジーの知性はヒトの発達段階の何歳の頃に相当するとは言えません。その理由は、１）知能はモザイク状に発達する、２）チンパンジーも発達する存在であるためです。１の問いはチンパンジーの方を「静的」にとらえ、ヒトの方を「動的」にとらえています。このような問いかけはフェアではないと常々述べています。発達のプロセスそのものをダイナミックに比較する視点が必要でしょう。
>> > >２．あるイルカは形態模写ができますが、アイにできますか？
イルカにできる形態模写は訓練によって形成されたもので、ヒトの動作を自由にまねるものではないと思います。その意味ではチンパンジーも動作を真似ることはできますが、それは訓練されたものに限定されているように思います。そこにヒトとチンパンジーの大きな違いがある。イルカでは身体がそもそもヒトとは違います。自分の身体部位をヒトの身体部位と同関連付けて理解しているのかには非常に興味があります。「イルカのむなびれはヒトの手なのか?」
>> > >３．イルカはＩＤを持って挨拶しますが、アイにＩＤの認識がありますか？
チンパンジーも個体識別はしています。ただし、彼らが「名前」を自発的に用いているかについては不明です。ただ、ヒトが名づけた「名前」には適切に反応できるようです。イルカのsignature whistleがコミュニティの中でメンバーに共有されている公共のものなのかは僕も知りません。チンパンジーも声で個体識別はしています。
>> > >４．これらが事実とすれば、そのイルカは人の３歳児以上の知能があると思いま すか？
問い自体が不適切です。イルカの知性とヒトの知性を単純に比較するわけにはいかないでしょう。それぞれがそれぞれの環境に適応してきた結果、今ここにいるわけです。このような知能観が世間に蔓延しているのはひとえには私たち研究者の怠慢のせいかもしれませんね(反省)
京都大学霊長類研究所
思考言語分野
○○○○
・・・・・名前を載せていいか分からないからとりあえず伏せておきます。疑うなら同じ内容の質問を霊長研にすれば事実確認ができる。
●お前が【3歳並】が常識と言った事の嘘は確定した。嘘を根拠に、多くの人に誹謗中傷をした事を謝罪せよ！
それもできずに偉そうに倫理などと語るな！
これは メッセージ 42492 (discover_200 さん)への返信です．
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○犯ケー変態の△違い餓鬼carnival_sambo
投稿者： discover_200 投稿日時： 2008/09/25 01:39 投稿番号： [42493 / 63339]
こんな△違いがそんなにいる訳もなく、約一匹の猿芝居
１．携帯から投稿するのは編集餓鬼（ローマ字入力できない消防）
１．ＰＣを持てない底辺の浮浪餓鬼（住所不定）
１．携帯なしで生きられない疎外餓鬼 （日雇い）
carnival_sambo
=baka_wa_sindekure 8/21 22:57 [ No.3903613:26 [ No.36905 21:07 [ No.36481 19:11 [ No.34616 17:28 [ No.34605 No.32589
=sukiya_no_gyudon 8/21 22:40 [ No.39033
7/24 20:26 [ No.37039 7/18 22:20 [ No.36665 16:23 [ No.34590No.32562
=summerjitterbug 8/21 20:56 [ No.39024
8/ 2 7:27 [ No.37937
=captain_pool_watson 2008/ 9/14 6:36 [ No.41512 8/21 17:11 [ No.39014
8/ 2 4:58
=death_cover301 21:23 [ No.35540 22:27 [ No.34471
これは メッセージ 42470 (carnival_sambo さん)への返信です．
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ヒトラーが菜食というのトンデモ説
投稿者： discover_200 投稿日時： 2008/09/25 01:31 投稿番号： [42492 / 63339]
「嘘も百遍言えば本当になる」
と嘯いたゲッペルスは稀代の嘘吐きとして知らぬ者はいない。
ここのデマゴーグ糞ロボと同じく本当のことは何一つ語らなかった。
sanba_3_sanba No.40304＞いいえ食べません。犬猫は歴史的な過程の中で自然に食料ではない人間とのかかわりが芽生えたからです。
食べない生き物なんてたくさんあります。それは私たちの祖先が「何が自分たちの食材に適しているか」を歴史的に試してきた結果なのです。
それまではヒトも食ってたんだろうが、△違いロボ。
sanba_2_sanba ＝springsanba =sanba_9800
sanba_3_sanba No.39475＞私のことを言っているのか？私は彼の主張は理解している。
【残酷】については彼の主張から、今の自分の考えに行き着いた。
例え、彼が私を認めていない場合でも私は彼を認めている。
パクリ盗作歪曲編集のデマゴーグ猿
assaraamaaleicomnjp
No.22269＞しかしそれは彼の「主義」から出たことではない可能性もあるということ。
最近も極痴のカルト君にきつく諫言したことだが、この世に絶対ということは一つも無いのだ。
可能性という言葉を低脳が使う場合、
我々の常識を逸脱していることが多いんで％で示してくれ。
△違いの妄想ではダ・ヴィンチが菜食主義者でなかった可能性は何％位だね？
因みにヒトラーが菜食主義者でなかった可能性は何％位だと思うかね？
assaraamaaleicomnjp＞全然関係ないが、手塚治虫の「アドルフに告ぐ」という漫画を今読んでいる。結構おもしろいよ。彼にユダヤ人の血が流れている可能性は何％くらいなんだあ？
このように相手の質問に答えずに、質問で返すのが古典的なスリカエだよ、幼児脳君。
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貧脳akkxgfm55fは貧脳だから馬鹿に
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/09/24 20:19 投稿番号： [42491 / 63339]
これは メッセージ 42479 (akkxgfm55f さん)への返信です．
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やっぱり打てなかったgondawara_yuji
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/09/24 20:16 投稿番号： [42490 / 63339]
貧脳．脳足りんね
これは メッセージ 42483 (gondawara_yuji さん)への返信です．
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お前はサンボということだよ
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/09/24 20:15 投稿番号： [42489 / 63339]
わしは
サンバの良心
これは メッセージ 42482 (carnival_sambo さん)への返信です．
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●ナチスと動物（青土社）から抜粋●
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/09/24 15:57 投稿番号： [42488 / 63339]
＞＞だから紙で書かれた記録文書が重要なの。
＞例えば？ゲッペルスの日記とか？（笑）
●そうだよ。曖昧な記憶、個人の価値観で判断を誤りかねない感想よりは、日記の方が他の様々な記録と照らし合わせて検討が出来る。
●ナチスと動物（青土社）から抜粋●
■Ｐ１６３■
ナチスは人間と動物のあいだの分割ラインを軽視し、病弱と健康体の間のそれを過大視した。
■Ｐ６１■ナチスは、自然保護とロマン的主張という伝統を継承するが、そこにはただ一点、重要な本質がひそんでいた。人間中心ではないという本質である。ナチスは、対象が人間でも、それ以外でも、平等という概念はほとんどあるいは全く持ち合わせていなかった。
■Ｐ６２■動物保護に関するナチスの評価は、人間中心構図の拒否−動物は人間の利益のためではなく、動物それ自体のために保護すべきという考え方−で明快を極める。
■Ｐ６３■スターリンとその一統が「落ちこぼれ者」の名で殺戮したとすれば、ナチスは動物と風景を呼び出し【自然界】の名で殺戮した。
■Ｐ１８３■
１９４２年２月２５日、ユダヤ人にペットの所有を禁ずる通達が出された。(Wippermann,P.196)ナチスはユダヤ人を性格的に動物に残酷と決め込んでいる。この通達は、後のユダヤ人の強制収容所送りの最初のステップとなる。
■Ｐ１３４■膨大な量の研究にもかかわらず、ヒトラーには謎の部分が多い。しかし、その態度を推し量る最良の手がかりは不用意に周囲に洩らした言葉の端々である。ヒトラーと犬の関係でもっとも強く印象に残るのは、ほとんど病理学的な嫉妬心である。ヒトラーは生涯の終わり頃、信頼できるのは犬のブロンディとガールフレンドのエヴァだけだと言っていた。他人と親しい関係を築くことが出来ないヒトラーは、長い時間犬と過ごした。生涯の終わり頃、地下壕で彼は毎日犬舎に身を運び、誰にも触れることを許さなかった子犬ウォルフを愛撫し続けた。
■Ｐ１４３■
アウシュビッツの責任者ルドルフ･ヘスは、責任の重圧で気が高ぶると夜を待って馬小屋を訪れ、「わが愛する馬たちとの一時の安らぎ」を求めるのを常とした。（Glaser,
P239）
■Ｐ１７６■
内容を子細に検討すると、この輸送に関する各条項の背後からは奇怪な実態が浮かび上がる。すなわち、ここには家畜飼育場と強制収容所のあいだの心理的連想が繁栄されている。法律全体に流れるアイロニー―動物に対する異常な配慮と人間に対する過酷な扱いの対比―がこの輸送条項には特に露骨に露呈している。ドイツ軍の将校は、動物に虐待の行為があった場合、部下の責任を徹底的に追求した。一方、彼らは動物輸送の法律ではとても許可されないような極端なすし詰めの状態で、ユダヤ人などを強制収容所へトラックや列車で輸送した。(Goldhagen,P269-70,328)
■Ｐ１８６■
ナチスの党員が動物に親切だったことを疑う理由はまったくない。ウィーンで青年時代を過ごしたヒトラーは、朝食で余したパンを公園でリスやカラスに与えるのを常とした(Waite,P.41)。ナチス政権の他の幹部クラスの多くもペットを飼っていた。多くのナチス党員にとって、動物を可愛がることは、他人とのあいだに親密感や友情を築きあげることの不器用さや適正の欠如と心理的に結びついていた。ヒトラーは友人が死亡してもほとんどあるいはまったく感情を示さなかったが、飼っていたカナリアが死ぬと涙を流した。また、人間が殴打されたり殺される映画を見ると楽しむ風情だったが、動物が同じ目に遭うと我慢できない様子を示した。(Victor,P.62)親衛隊の隊長ヒムラーも、侍医の言葉によると、狩猟に対し「陽性ヒステリー」の反応を示した。強制収容所のすべてを最高レベルで差配したこの人物が、渋面をつくってこう述べたと伝えられる。「森のへりを無垢で無防備で、何の疑いも抱いていない哀れな動物が駆け抜けようとする。これを狙い撃ちで射殺する。それがそんなに楽しいのかね？人殺しそのものではないか！」(Fest,P.111)
■Ｐ２２１■
ナチスのプロパガンダ映画『放浪のユダヤ人』では屠殺される時に羊や牛が苦痛にもがく陰惨なシーンが延々と続く。ユダヤ人のげらげら笑いが大写しになる。
これは メッセージ 42487 (cetaceans1 さん)への返信です．
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Re: ヒトラーの清廉高潔なイメージ
投稿者： cetaceans1 投稿日時： 2008/09/24 15:52 投稿番号： [42487 / 63339]
＞だから紙で書かれた記録文書が重要なの。
例えば？
ゲッペルスの日記とか？（笑）
これは メッセージ 42419 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/42487.html
Re: 新説が出た？根拠がないのは
投稿者： cetaceans1 投稿日時： 2008/09/24 15:52 投稿番号： [42486 / 63339]
キミがウィキを信じるかどうか知らないが、
通説（つうせつ）は、世間に広く通用している説のこと。すなわち、いくつかの仮説のうち多数が支持しているものをさす。確定的であるとされる定説とは異なる。
とある。わかったかね？勉強になったろ？
＞当時の日本大使館にヒトラーが来たときには「ヒトラーに併せて菜食料理を出した。」など、他にも様々な記録があるんだよ。だから通説になっている。
ゲッペルスによりヒトラー＝菜食主義のキャラが定着すれば、
当然そう行動するだろう。
カール・ルイスが鶏肉を食べたから菜食主義を疑う投稿が
あったが、ヒトラーだって同じだ。
キミは自分の意見が参考意見を越えるモノと思っているのかね？
これは メッセージ 42411 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
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貧脳．脳足りんspringsanbo！！
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/09/24 12:26 投稿番号： [42483 / 63339]
■脳足りんサンボ＞
アンダースコアーの打ちかたも知らないのかい？
哀れ＜
オマエ何言ってんだ？
変態サンボをからかうに何を使っても良かんべ〜ｗ(^０^)ｗ
これは メッセージ 42467 (springsanbo さん)への返信です．
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はてはて?
投稿者： carnival_sambo 投稿日時： 2008/09/24 12:16 投稿番号： [42482 / 63339]
いつ私が｢ｻﾝﾎﾞ｣といいましたか?それと都合の悪いことに応えず､とんちんかんな言い掛かりをするのも反捕鯨派の特徴のようですね?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: gondawara_yuji と違ってお友達、ファ
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/09/24 12:15 投稿番号： [42481 / 63339]
お前のブログには誰もコメントを書いていないが、あれでファンが多いってか〜ｗ(^０^)ｗ
パラノイアspringsanboならではの妄想幻覚と思われる、
脳足りんでパラノイアのサンボは即急に精神科を受診すべし！
手遅れは解っているが、入院治療に専念し、もう、娑婆にはでてくるな！！
これは メッセージ 42477 (springsanbo さん)への返信です．
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あひゃひゃひゃひゃ(≧∀≦*)
投稿者： x_handsome_cheater_x 投稿日時： 2008/09/24 12:05 投稿番号： [42480 / 63339]
これは メッセージ 42450 (carnival_sambo さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/42480.html
阿呆サンボ君にとって弁証法ってな〜に？
投稿者： akkxgfm55f 投稿日時： 2008/09/24 12:03 投稿番号： [42479 / 63339]
お得意の盗作コピペでもいいから答えてごらん〜？＾＾；
これは メッセージ 42457 (springsanbo さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/42479.html
人殺しナチス・サンボの弁明が始まった
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/09/24 12:03 投稿番号： [42478 / 63339]
＞ナチス・サンバは本当の意味での人権を知らないのだよ。
●それは君のことだよ（呆れ
＞フランス人権宣言を読んだことはあるかね？
この宣言はフランス国民に対して書かれたと言う意味ではないのだよ。
世界人民に対して書かれた。
●捕鯨は世界の食糧難に通じる。だから世界人民の問題だ。分かるか？お馬鹿さん
＞ナチス・サンバが主張する「捕鯨文化を守ろう」なんていうちっぽけなナショナリズムじゃないんだよ。
●世界的な食糧難の問題だよ。
それプラス、自分の食文化にないものを野蛮だとする幼稚な思い上がりも問題。反捕鯨は人種差別にも繋がっている。
＞今、世界は人権をもっと伸長、練磨する必要がある。その為には動物権とのリンクが必要だ。
●人権のために「人間の命」を考えないのか。どうしてこう馬鹿なんだい？
＞蟻を平気で踏み潰すような人間に人権を語る資格はもはやない。
●だからいつそれを見たんだよ。妄想君
＞動物と人間との真の共生が求められているのだよ。
鯨を殺すような人がヒトデナシ。
●人間の命を優先させた上でな。お前はそれを考慮しないナチス
＞わかったかい
ナチス・サンバ君
●どうせ分からないんだろ？ナチス君
これは メッセージ 42472 (springsanbo さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/42478.html
gondawara_yuji と違ってお友達、ファン
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/09/24 12:03 投稿番号： [42477 / 63339]
が多いのだ。
羨ましい？
これは メッセージ 42475 (gondawara_yuji さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/42477.html
サンバ、サンバ、サーンバ、お馬鹿なサンバ
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/09/24 11:58 投稿番号： [42476 / 63339]
って知ってる？
by
サンバの良心
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/42476.html
編集改ざん猿、springsanbo！
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/09/24 11:58 投稿番号： [42475 / 63339]
サンボのブログには誰も書き込みが無いようだ、何でだろう？
俺が思うに、お前の用に他人の文章やwebからの盗用の投稿ばかりしていては同然である。
サンボは脳足りんだ、サンボ自身が分っていない事は悲劇である。w(^０^)w
これは メッセージ 42462 (springsanbo さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/42475.html
わしの名は サンバの良心だが
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/09/24 11:57 投稿番号： [42474 / 63339]
なにか？
これは メッセージ 42471 (gondawara_yuji さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/42474.html
サンボ君とは君のことだろう？
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/09/24 11:56 投稿番号： [42473 / 63339]
by
サンバの良心
これは メッセージ 42470 (carnival_sambo さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/42473.html
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(捕鯨 / 捕鯨詳細)