捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

ﾊﾞｶｻﾝﾎﾞ

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/08/06 22:53 投稿番号： [38154 / 63339]

何を食べるかで優位も下位もあるもんか｡優位､下位があるとすればそれは他人の趣味､主義､思考､信仰を許容し認める事ができる人間が優位だろうね｡反捕鯨の連中に欠けてるものばかりだね｡

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Re: 捕鯨派お得意の開き直り

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/08/06 22:51 投稿番号： [38153 / 63339]

鯨は捕鯨を禁止して始めて、犬・猫の保護と同じ水準に立てるのだよ。

捕鯨を禁止したからって安心してはいけない。

さらに鯨をとりまく環境を改善していく必要がある。

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Re: 反捕鯨派お得意の開き直り

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/08/06 22:47 投稿番号： [38152 / 63339]

鯨は国際条約である程度保護されている。遠くの鯨ならそれに任せても良いだろう。

近くの犬猫は手が届く存在。何故犬猫を救えるのに救わない?

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反捕鯨派お得意の開き直り

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/08/06 22:40 投稿番号： [38151 / 63339]

「牛・豚」を殺さなくても生きていけるが殺す人間。デスカバも否定はしまい。

「犬・猫」を殺さなくても人間は生きていける。だか安全のために殺す人間。世界中で犬猫は殺されている。

「鯨」は殺さなくても生きていける・・・と言いながら野生のカンガルーを大量に殺すオーストラリア

サンボだって、犬猫を救えるはずなのに「お金と時間」をこんなところで無駄に使ってる。

何で救う対象が、犬猫ではいけない? 　　何故、鯨?

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捕鯨派お得意の開き直り

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/08/06 22:35 投稿番号： [38150 / 63339]

鯨を殺すという野蛮な行為を行って、「生きる為にはしょうがないんだ」
と開き直る捕鯨派。
人間の尊厳を忘れている。

人間は鯨を食べなくても生きていける。
なのに、捕鯨派は「我々には何でも食べる権利がある」として
あさましく、悪食と化す。

鯨を食べる人間より、鯨を食べない人間の方が優位なのは当たり前。

どうしても鯨を食べたかったら、鯨を食べない人に土下座してその許しを請うのが相当であろう。

しなくてもいい殺生をしているのだから

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力量不足の退治人デスバカ笑劇場

投稿者： noxdhfeio 投稿日時： 2008/08/06 21:56 投稿番号： [38149 / 63339]

今日も退治しようとして逆に袋叩きにあう
デスバカの喜劇が見れるらしい。

全く１２人も退治できずに野放しにしてねえ。
デスバカも力量不足だよｗ

反捕鯨派にとっても役立たずのdiscover_200は反捕鯨のツラ汚しだねｗ

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Re: 今日から3日間デスカバデーですよーー

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/08/06 20:46 投稿番号： [38148 / 63339]

だね〜　 ^^;

デスバカ、発狂の三が日ってか〜＼(ー。ー)／

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今日から3日間デスカバデーですよーー

投稿者： discover_002 投稿日時： 2008/08/06 19:17 投稿番号： [38147 / 63339]

ものすごく暇な人は深夜12時頃からデスカバ新喜劇が始まります。

相手をするのも時間の無駄ですが、暇で暇で仕方がない人はご来場ください。

一応3時閉幕の予定ですが、延長有りです。来場予定の方は今から仮眠をとることをお奨めいたします。

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銭ゲバcetaceans1

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/08/06 19:17 投稿番号： [38146 / 63339]

環境の為ではない
自らが得るカネの為に行動する。

環境ナチスcetaceans1が白人様から金が得られなくなるので答えられない
質問をピックアップ\xAD\xF4d（´∀｀）

●ＩＷＣでの賛成票は日本の票買いだ
　それを言ったら、反捕鯨国が連れてくる、海にすら面していない国家の
　ＩＷＣ加入は非常に疑わしい物であると同時に

　それを示す論拠が無く、事実、カリブ諸国の皆様はＩＷＣに於いて
　「日本のイヌ」等と言う侮辱的発言や
　失業者問題などに於けるロシアの金銭的支援に於いて
　「カリブ諸国はこれら問題を自力で解決しようとする気が無いにも
　　関わらず、捕鯨問題で主権を述べるのは高慢である」

等と言われ大激怒している
捕鯨業という就職先が出来れば就職率は向上するのにな…

話し変わって

イヌイットは絶滅危惧種のヒゲクジラの一種（推定頭数7800）を
250頭捕ることが許されているのに

シアトル近郊のネィティブアメリカン、マカ族が推定20万頭以上居るとされてる
ミンククジラの一種をたった一匹捕獲しただけで
「野蛮だ！」なんだと大騒ぎだ┐(´ω`)┌

マカ族の皆さんは1998年頃に米国政府から正当に捕鯨の許可を受けているにも拘らず
環境ナチ共のお陰で、現在に至るまで休猟を余儀なくされている
一方のイヌイットは絶滅危惧種を捕り放題だけどなｗｗ

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Re: １２匹も退治できない能無しデスバカｗ

投稿者： noxdhfeio 投稿日時： 2008/08/06 19:13 投稿番号： [38145 / 63339]

退治する退治すると公言しておいて、
いまだに退治できないデスバカは能無しｗ

デスバカの退治とは、相手を罵り続けて、相手が嫌気がさして去るのを待つ作戦のことのようだが、
いつまでも同じパターンで工夫のないやり方では、もうみんな飽きてしまったので全く効果がありませんｗ

１２匹も退治できないで、のさばらせている能無しデスバカの言い訳が
ゾンビとは、ホントにとんだお笑い種だｗ

能無しdiscover_200。お前はもう反捕鯨論者としても死んでいる。

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反捕鯨は飽食ガキの単なるお遊び

投稿者： noxdhfeio 投稿日時： 2008/08/06 18:58 投稿番号： [38144 / 63339]

食物連鎖から抜け出すなんぞ、
先進国の豊かな生活に甘えた、
のんきなお坊ちゃんの寝言。

世界的に食糧難の時代を迎えようとしているというのに
飢えに苦しむ人々の現状を知らない、全く現実離れした夢物語だ。

いずれ鯨は発展途上国を中心に、食料・燃料としての有効利用を
話し合わなければならない時が来るだろう。

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Re: ところで・・　その2

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/08/06 18:52 投稿番号： [38143 / 63339]

人種差別主義者の銭ゲバ、cetaceans1

何時になったら、カリブ諸国の皆さんへの謝罪と
人種による捕鯨枠の矛盾を説明できるんだ？

あ〜、そ〜か、そ〜か

cetaceans1：クソ汚ぇ黒人なんて知るかボケ！
　　　　　　俺は白人様のクツを舐めて金を貰う事に大忙しなんだ！
　　　　　　は？動物？ゴミ箱に突っ込んどけ！

つまりはそういう事か？ｗ

ク　ソ　外　道　（水爆笑

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Re: 反捕鯨派お得意の拡大ねじ曲げ解釈

投稿者： noxdhfeio 投稿日時： 2008/08/06 18:51 投稿番号： [38142 / 63339]

＞君たちは将来、人間も食べようとしているのではないかね？

そんなつもりないと分かっているくせに、
わざと中傷するために
捕鯨派＝人を食う
と書き続ける反捕鯨派。

人と鯨の区別がつかない可笑しな人たちだ。

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ところで・・

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/08/06 18:25 投稿番号： [38141 / 63339]

cetacean氏、引用なら引用元を示す方が良いと思いますよ。

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Re: ＞「誤った信念」テストとは

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/08/06 18:23 投稿番号： [38140 / 63339]

ちなみに「心の理論」で言うならば「相手を騙そうと試みる」ヒヒは相当に賢い。このへんは「政治をするサル」に詳しい。

ところでこのイルカは「自分で見た情報」と「学習した条件付け」とどちらを選ぶか、という状態に置かれている。単に「自分で見た情報」への信頼度が高ければ同じ結果が得られる。そういう点で「他者の認知」を実証したとは言えないように思う。
カラス類の場合、「あいつは俺の貯食を見ていたから餌の隠し場所を変えよう」「あいつは見ていなかったから隠し場所を変えなくても大丈夫」といった推理を行っている可能性が示唆されている。チンパンジーは少なくとも２、３年前の実験では微妙。

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Re: ＞「誤った信念」テストとは

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/08/06 18:12 投稿番号： [38139 / 63339]

脳足りんのデスバカサンボ、トピずれの連続投稿、迷惑千万なり！！

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Re: 動物研究者＆認知心理学者

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/08/06 18:10 投稿番号： [38138 / 63339]

相変わらず他人のフンドシで相撲をとっているデスバカソンサンボ！

テメー独自の意見が無いなら投稿は止めろ！　このクズ野郎〜！！

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Re: 動物研究者＆認知心理学者

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/08/06 18:10 投稿番号： [38137 / 63339]

たとえばヒヒ、たとえばチンパンジー。さまざまな社会性の動物で幾つかのエピソードがある。クレイトンとエメリーはケンブリッジでカラス類の研究をしているが、社会性の鳥類は「相手の視線から他者の認識を類推し、自分の行動に反映させる」可能性が高い。こういうのが心の理論で、日本語でいう「こころ」とはずいぶん違う。
（どうでもいいけどクレイトンのフルネームはニコラ・クレイトン。ニッキと呼ばれてはいるけど）
一方で鏡を用いた実験では、同じカラス類が鏡像を自己像だと認識できなかったりする。Konrad Lorenz Instituteの研究ではワタリガラスは同種他個体の目を気にするくせに、人間が餌の位置をアイコンタクトで教えようとしても全く理解しないという。
さらに社会性や知能というならば、到底知的には見えないハダカデバネズミは高度な音声コミュニケーションと社会性を持ち、テグーに至ってはどう見てもネズミだが道具を使用できる。
とまあ、ことほどさように知能はややこしいんですね。

ところで、Corvidaeの研究を引用しても大形鯨類の知能の証拠にはならないと思う。

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「誤った信念」テスト←心は人だけ論文

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/08/06 17:50 投稿番号： [38136 / 63339]

●心を持つのは人だけ●科学者の意見

＞大多数がそう思ってるということは、お前らの知能の定義が破綻してるんだよ、△違い極痴。例えば、誤信念をパスすれば、それ一本で４歳以上の知能がある認められるんだ、無知蒙昧の極痴猿よ別に他の知能が劣っていてようが全く関係無い。円盤に乗ってるＥＴが人類より知能が高いと判断するのと一緒だ、盗作猿

●大多数はそう思っていない。（思っているという根拠がデスカバの話だけ）

（間違い認識テストの記事から）
ttp://findarticles.com/p/articles/mi_qn4158/is_20000521/ai_n14317297

h を付けろ

None the less, the Killjoys currently have the upper hand. Received scientific opinion is still that man is the only animal with a Theory of Mind, and the legal position remains that every animal on the planet is classed as goods - almost.
容認されている科学的な意見はまだ、人がMindのTheoryをもつ唯一の動物であるということです、そして、惑星の上のあらゆる動物が商品とみなされるという法律見解は残ります - ほとんど。

■■■以前は【イルカの知能は人の3歳並】も、「大多数がそう思っている」部類の話だったが、それは【嘘】だったな。

●イルカが人間の3歳並でない根拠→No.35653
●その証明に至る過程の話（根拠の補足）→ No.36578
●上記のことが事実であることの確認方法→ No.35655

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＞「誤った信念」テストとは

投稿者： cetaceans1 投稿日時： 2008/08/06 17:46 投稿番号： [38135 / 63339]

子供に行なわれたサリーとアンのテストでは、サリーという名前の操り人形が、箱の中にビー玉を置き、そして部屋を出ます。次に、アンという名前の操り人形が部屋に入り、そのビー玉を戸棚に移します。

サリーが戻った時、このテストを受けている子供は、サリーがどこを探すか尋ねられます。3歳までの子供は必ず「戸棚」と答えます。しかし4歳から6歳までの子供は、サリーがビー玉を動かされたことを知らないことがわかり始めます。

これは、「心の理論」と呼ばれる概念を実演しています。即ち、確信は経験に基づき、したがって異なる人は出来事を異なって解釈するという概念です。

人間は心の理論を持っている点で独特でしょうか。どうやらそうではなさそうです。最近サリーとアンのテストの変形版が、南アフリカのダーバンにあるシーワールドでイルカに対して行われました。2つのクーラーボックスがビニールの幕でイルカから見えないようにして、イルカの水槽のとなりに置かれました。

主任飼育係のギャビー・ハリスが近くで見ている時に、もう一人の飼育係がどちらかの箱に魚を入れました。それから、幕がどけられ、ハリスは魚が入っている箱を軽くたたきました。イルカは、鼻でその箱に触れると魚が食べられることをすぐに学習しました。

4頭のイルカに4回この実験が行われましたが、すべて正しく判断しました。即ち、彼等は、ハリスがたたかなかった箱の方へ行ったのです。「彼等はいつもは私の命令に従っていましたが、今回は私が間違ったと思ったのです」とハリスは言っています。

これらのイルカは、人間の高度な認識能力を示すものとして一般に認められている、この偽りを信じるかどうかのテストに、人間以外では初めて合格しました。すると次の倫理的疑問が残ります。即ち、イルカが高度な認識能力を示せるのなら、もっと人間のように扱われるのがふさわしいのか、という疑問です。

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Re: 動物研究←だから牛と鯨は差別出来ん

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/08/06 17:18 投稿番号： [38134 / 63339]

●知能で牛・豚・鯨を区別できない理由●

No.36379 sanba_2_sanba 　 → discover_300 　　（一部加筆）

Ｄ＞＞＞自意識の無い牛には死の概念が無い。未来の夢も無い。現在の苦痛と快楽があるのみ（と一般に認識されている）先祖返り猿のお前と一緒と思えばよい。
Ｓ＞＞イルカにも自己認識はあったとしても、死の概念なんかわかんないだろうが。
Ｄ＞何故、△違い猿にそれが分かるんだ、根拠無しの△違い？推定無罪（自己認識できる人間は分かるのだから）からあると推定するのが道理というものだ、△違い猿。間違っていても、それで失うものは餓鬼の胃袋。

●何故お前には牛や豚に自己認識能力がないと分かるんだ?根拠無しの△違い？推定無罪（自己認識できる人間は分かるのだから）からあると推定するのが道理というものだ、△違い猿。間違っていても、それで失うものは餓鬼の胃袋。
（鏡を使う自己認識能力が自己認識能力の全てではないことが分からないデスカバ）

Ｓ＞＞鳩に自己認識能力がある可能性もあるそうだぞ（ No.35654）
Ｄ＞可能性は極めて低い。イルカやチンプは４、５０年前から何度もクロスチェックが行われている。
●何故お前にそれがないと分かるんだ?根拠無しの△違い？推定無罪（自己認識できる人間は分かるのだから）からあると推定するのが道理というものだ
（鳩に自己認識能力を持つ可能性があるのであれば、脳化指数が鳩よりも高い牛・豚にも可能性はある））

Ｓ＞＞イルカと猿も知能はモザイク状に発達するから全然別物。
Ｄ＞誰だ、猿をからかってこんな嘘を教えたのは？
●イルカや猿に人間の3歳並の自己認識能力があったとしても、人間とは発達段階の仕組みが違う。人間の3歳児が持っている知的能力の多くのものをイルカは持っていない。だから、人間とほかの動物を知能で比較することはできない。（疑問がある場合は霊長研に問い合わせれば？）
ちなみにイルカと猿という動物同士も比較できない。

●イルカが人間の3歳並でない根拠→No.35653
●その証明に至る過程の話（根拠の補足）→ No.36578
●上記のことが事実であることの確認方法→ No.35655

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動物研究者＆認知心理学者

投稿者： cetaceans1 投稿日時： 2008/08/06 17:15 投稿番号： [38133 / 63339]

「自分の経験から他者の意図を推察する能力は、動物にもあるんです。私たちは実験で、それをはっきりと裏づけました」と、英国ケンブリッジ大学のニッキー・クレイトンは話す。

　クレイトンと共同研究者のネイサン・エメリーはこの研究を通じて、知的能力の進化の裏には生存のための必要性があることを初めて示した。冬に備えて食べ物を隠さなければならないといった必要性が、だます能力などを進化させるというのだ。また、過去の出来事を思い出す能力が鳥にあるとも報告している。たとえば、カケスは食べ物を隠した時期を覚えているらしく、腐る前に隠し場所から取り出すという。

　人間を対象にした認知心理学では、こうした記憶は「エピソード記憶」と呼ばれ、過去の出来事を思い出せる種だけに備わった能力とされている。一部の研究者は、カケスにこんな能力があるはずがないとして、クレイトンの研究を認めようとしない。「動物は（現在という）時間に縛られているものです」と、比較心理学者のセーラ・シェトルワースは主張する。人間のように、過去、現在、未来を区別できないというのだ。

　こうした懐疑的な見方に対抗するには、もっと説得力のある証拠が必要だ。「エピソード記憶のもともとの定義は、何が、いつ、どこで起きたかを覚えていることです。そこで私たちは、カケスがいつ、どこで、どんな食べ物を隠したかを覚えているという明確な証拠を示しました。すると、認知心理学者たちはさらにハードルを高くしたのです」

　同様のいらだちは、動物の研究者の多くが感じている。人間特有の能力と似たような知的能力が動物にもあると主張すると、そのたびに認知心理学者たちが能力の定義を変えてしまうのだ。

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サンボ君！状況変わってないジャン！

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/08/06 16:50 投稿番号： [38132 / 63339]

大丈夫?私の内緒コメント読んだかい？

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捕鯨派はこのようなクダラナイ奴ばかりです

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/08/06 16:48 投稿番号： [38131 / 63339]

鯨を殺しておいて、開き直るのだから無理もないか

たまには、携帯以外から投稿してこいよ　お馬鹿さん

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さすが精神年齢｢肛門期｣なｻﾝﾎﾞDQN

投稿者： captain_pool_watson 投稿日時： 2008/08/06 16:07 投稿番号： [38130 / 63339]

<綴りの間違い認めたcapt_poul_watson >彼の文章からどう読み取れば｢綴りの間違い認めた｣ことになるのかさっぱりわからんなぁ｡……………………………………………………………ﾊｲｯ!ｻﾝﾎﾞの次の投稿予測!｢captain_pool_watson のﾊﾞｰｶ｣等の類い｡奴のﾎﾞｷｬﾌﾞﾗﾘの少なさに飽き飽きしてきたよ^^;

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