捕鯨とクジラ保護
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>食人
投稿者: cetaceans1 投稿日時: 2008/07/21 15:39 投稿番号: [36880 / 63339]
食人も、肉食には変わらないが
人間同士で争うことの煩わしさから
殺人は法で禁じている。
それだけ。
食人を支持するわけではないが、
他の哺乳類に迷惑を掛ける事無く
「自己解決」できる点だけは評価に値する。
一億二千万の人間がやがては全て亡くなり
火葬されることを思えば、
地球温暖化やエネルギー問題にも絡んでくる。
食人はあり得ないとしても、その辺はいずれ考えんとな。
白人の主導により人種差別が撤廃されたわけだが、
それまで原始的で近代的な文明を持たなかった黒人や
西欧の猿真似しか出来ないアジア人をも平等扱いに格上げさせた。
鯨やイルカにも少々の格上げがあっても良いだろうに。
反捕鯨は人種差別撤廃の副産物と捉えればいい。
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反対派の人々
投稿者: death_cover301 投稿日時: 2008/07/21 11:42 投稿番号: [36879 / 63339]
捕鯨に反対する人々は、大きく分けて二つに分けられると思う。一つは、日本がすることは何でも気に入らない外国人。もう一つは、外国の人が反対してるから、鯨を殺すのはかわいそう、知能が動物の中では高いなど取るに足らない理由を並べて、人の食生活に干渉するノーテンキな草食人種。 笑い話だけど、昔クジラと交信出来ると勢いで言ってしまいみんなに笑われてた詐欺師もいたっけ。名前は、えーと…忘れてた。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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Re: デスカバ●●退治すると良い事あるの?
投稿者: twin_hayabide 投稿日時: 2008/07/21 10:07 投稿番号: [36878 / 63339]
サンバさん、お元気だったのですね。わたしはてっきりデスカバに「退治」されてしまったのかと、心配しておりました。(嘘)
>●私たちは一般人で、捕鯨の実行者ではない。このような一般人がここに来なくなること(退治すること)で君によいことがあるの?あるならどんなこと?
来なくなったからと言って、その人の考えが変わった訳ではないでしょう。攻撃されていなくなったなら、逆に反捕鯨に対しては反発感を持ち続けるだろう。選挙などの投票活動においても、怒りのエネルギーは君たちに対して良いことがあるとは思えない。<
まさに、そのとおりです。
以下は、あくまでわたしの推測です。
・トンデモ論を展開し、皆の反応を楽しんでいる単なる愉快犯
・退治と称し捕鯨推進者が捕鯨反対者に転向したと信じて疑わない△違い
・究極の捕鯨推進者
いずれにしろ、彼と関わって捕鯨反対派になった人は皆無でしょう。
これは メッセージ 36872 (sanba_2_sanba さん)への返信です.
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Re: 【親展】maeenntotyauさん
投稿者: maeenntotyau 投稿日時: 2008/07/21 09:56 投稿番号: [36877 / 63339]
>今回どうしても探してみたいという気持ちに駆られ、お陰様で見つけることができました。
良いソースがありましたね。
私が探したリンク先は「kill」という単語が利用規約に引っかかって貼れませんでした。
おかげさまで、投稿の信頼性が大幅UPしました。
ありがとうございました。
これは メッセージ 36876 (twin_hayabide さん)への返信です.
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【親展】maeenntotyauさん
投稿者: twin_hayabide 投稿日時: 2008/07/21 09:38 投稿番号: [36876 / 63339]
これは メッセージ 36870 (maeenntotyau さん)への返信です.
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Re: 食人
投稿者: maeenntotyau 投稿日時: 2008/07/21 08:54 投稿番号: [36875 / 63339]
>人類の繁栄を考えるなら
死刑囚や廃人、重度の精神障害者などの
弱者や社会的不適合者を間引くことも
優生論的にはありだが、
倫理観とそれに基づく
法律により生かされているのである。
中国では死刑囚を、臓器移植に利用しているらしい。
人間を食用にするにしても、理屈を捏ねれば
何だって人類の繁栄という名目で成り立ってしまう。
殺人による法の裁きを受ける覚悟があり、
クールー病に罹っても構わない者にとっては、
人間も食材である。
↑
人間社会の諸問題は全て「捕鯨」「食肉」が原因と考えるバカ♪
これは メッセージ 36859 (cetaceans1 さん)への返信です.
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菜食→食人→イルカ
投稿者: ssimo_kawa_mukeo 投稿日時: 2008/07/21 06:27 投稿番号: [36874 / 63339]
次から次にと、飽きないねぇ反捕鯨の方は。反捕鯨の方でもいろんなタイプがいると思うのだけど、此処に書き込んでる方々はほかにどんな運動してるのかな?まさか此処でホエール(Whale)だけ?{{(>_<;)}サムッ!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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Re: 食人
投稿者: sanba_2_sanba 投稿日時: 2008/07/21 06:27 投稿番号: [36873 / 63339]
●まず始めに言っておきたい。私は「人間を含め、他の動物の命も大切にしたい」という心は大切だと思っている。特に cetaceans1 君は、他者に押しつけると言うよりか、自分の気持ちを伝えたいという手法なので好感を持っている。これは知っておいてもらいたいし、これからもそうあってほしい。
>>人類が人類を大切にするというルールが、人類の繁栄に繋がる。
>それを言い出せば、人類の良きパートナーであるイルカを大切にするというルールも、人類の繁栄に繋がる。
●人類と動物は「種」が違う。「人類の良きパートナー」とは誰が決める?牛を尊い動物と考える人々もいれば、畜産して平気で食べる人もいる。【豚】を良きパートナーとしてペットにする人もいるそうだ。その反面、ハムになった豚を世界の何億もの人々が食べている。世界中で「牛は人類の良きパートナー」「豚は人類の良きパートナー」「ウサギは人類の良きパートナー」「リスは人類の良きパートナー」と言い出せば、どの国の人々も聞き入れるのでしょうか?
西欧の人間は、牛・豚などの家畜・リス・ウサギ・カンガルーなどの野生動物を平気で食べているではありませんか。
●人類に余裕があるならば、「鯨を可愛い」と思う人が自分が可能な範囲で守ればいいのでは?暴力的でなければ、私はそれには反対しない。しかし今は食糧難が予想される時代。人間が飢えれば、人間が死ぬ以上に他の生物は殺戮されるよ。その悲劇を少しでも抑えることが今を生きる我々の努めなのではないでしょうか?
>人類の繁栄を考えるなら死刑囚や廃人、重度の精神障害者などの弱者や社会的不適合者を間引くことも優生論的にはありだが、倫理観とそれに基づく
法律により生かされているのである。
●優生論の失敗がナチズムだよね。だからこそ、人間は人間を無条件に大切にすべきだと思うよ。死刑囚は「人間を大切にする」というルールを犯した人だから、死刑になるのです。
>中国では死刑囚を、臓器移植に利用しているらしい。人間を食用にするにしても、理屈を捏ねれば何だって人類の繁栄という名目で成り立ってしま。
●中国はとんでもないことをしたね。「ほうりんこう」などの政治犯からの臓器摘出は中国でも違法になったみたいだよ。
「人間の食用」は繁栄にはならないよ。自分がいつ食べられることになるかもしれない。そんな社会は不信感の固まりになって、繁栄できないでしょう?黒人も白人も黄色人種も同じ発達段階をたどる同程度の知能・同程度の感情を持つ「仲間」のはずです。【人間】は人間を差別せずに、お互いに認め合うべきであり、大切にしあうべきです。
今、動物愛護を言いながら人間が人間を差別しようとしています。差別で無いならば、捕鯨反対国自身が、すべての動物を守るべきではありませんか?
>殺人による法の裁きを受ける覚悟があり、クールー病に罹っても構わない者にとっては、人間も食材である。
●そのような人間を大切にできない人は「人間社会」から除外するしかないのかもしれませんね。罪を犯す前に、周りの人が「間違った考え」を正してあげることが大切でしょう。
●最後に「人食い」だけど、これを防止する最も有効な手立ては、食料を豊富に維持すること。イースター島の悲劇も食料が豊富にあれば起きなかっただろう。食糧難でも大抵の人間は【人食い】はいけないという倫理観を持ったまま死んでいく。ただ中には死ぬ前に極端な飢餓で精神が崩壊してしまう者もいるんじゃない?精神が崩壊すればその人は人間であって、人間でない。倫理などは精神が崩壊すれば意味がない。
飢餓でそこまで人間を追い詰めないように、食料を確保しておくことこそが大切だと考える。
これは メッセージ 36859 (cetaceans1 さん)への返信です.
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デスカバ●●退治すると良い事あるの?●●
投稿者: sanba_2_sanba 投稿日時: 2008/07/21 06:14 投稿番号: [36872 / 63339]
●私たちは一般人で、捕鯨の実行者ではない。このような一般人がここに来なくなること(退治すること)で君によいことがあるの?あるならどんなこと?
来なくなったからと言って、その人の考えが変わった訳ではないでしょう。攻撃されていなくなったなら、逆に反捕鯨に対しては反発感を持ち続けるだろう。選挙などの投票活動においても、怒りのエネルギーは君たちに対して良いことがあるとは思えない。
本当に退治するなら【殺す?】たとえば、私はおそらく捕鯨推進から考えは変わらない。選挙で自分の意志を行使できるなら【捕鯨推進の議員】に投票する。私を殺さなければ退治したことにはならない。そこまで考えているの?どうなの?教えて。
ここを読んでいる人間は日本中合わせても100人もいないんじゃない?それだけのことのために私を殺しますか?殺さなければ君の望まない投票活動をするよ。結局説得しなければ、ここでの活動は意味がないんじゃないの?
私は君たちが貴重な時間を使うなら、意味のある活動をしてもらいたいと思うよ。君たちにとっても貴重な人生・貴重な時間なんじゃないの?
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Re:食人
投稿者: death_cover301 投稿日時: 2008/07/21 05:31 投稿番号: [36871 / 63339]
>人類の良きパートナーであるイルカを大切にする<というのは、計画的な、保護をしながらの捕鯨を認めると言うことでいいのかな。 でもさ、実際イルカと接点がある人間なんてどれくらいいると思ってるの?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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人類の良きパートナーであるイルカ?4
投稿者: maeenntotyau 投稿日時: 2008/07/20 23:56 投稿番号: [36870 / 63339]
バーコ女史に加えて、ヴァージニアの研究グループは、米軍病理学研究所のダン博士、ウィルミントンにあるノースカロライナ大学のアン・パープスト(Ann Pabst)博士、ウィリアム・マクレラン(William McLellan)博士を含む。
ヴァージニアの研究を援助しているネズミイルカ科の専門家であるデューク大学のリード博士は、進化上の要素で幼児殺しの説明がつきそうだと言う。だがネズミイルカの死を理解するのはより難しいと彼は付け加える。 2種のイルカは異なる魚を食べるので食物競争は原因ではないだろうと言う。「また、捕食の危険がない場合、1つの哺乳動物が他者を殺す例はほとんどありません」とリード博士は付け加える。
新たに生まれつつある合意は、野生のイルカが冷酷な殺人者でありうるということである。
連邦政府高官は、イルカが十分訓練されていて、プールや閉じられた湾で専門家が監督している状況下では、一緒に泳いでいる人間に対する危険はほとんどないと言う。この分野を監督する農務省の動植物健康検査サービス(Plant Health Inspection Service)の獣医であるバーバラ・コーン(Barbara A. Kohn)博士は、過去5年に、そのようなビジネスの数が4つから18にまで増えたと語る。また、その種の観光客アトラクションはまだ多く計画されているという。
コーン博士は、1994年を通じて傷害の割合は統計上10,000人につき1人未満であったと言う。
「これはかなり良いわ」、重傷はその時以来報告されていないと付け加えて彼女は言う。「今後もかなり安全であり続けるでしょう。」
専門家が一致するのは、危険性は野生のイルカと泳ぐという、徐々に一般的になりつつあり、規制されていない娯楽の場合にあるという事である。例えば、フロリダ州のパナマ市にはそのような冒険を提供する船が半ダースある。
「爆発を待つ時限爆弾と同じです」と、アメリカ沿岸域のイルカを監視する国家海洋漁業局のスポークスマンのステファニー・ドレザス(Stephanie K. Dorezas)は言う。
連邦政府高官は、野生のイルカに関する最近の科学的な発見と大きな動物との近年の災難が、連邦政府の警告キャンペーンに新段階の緊急性を与えていると言う。
「私たちは、人々が海岸へ行ったりイルカ・ウォッチングに行くのを妨げようとしているのではありません」と漁業サービスのスプラドリン(Spradlin)氏は言う。「しかし、彼らは、それを安全に責任を持って行う必要があります。それは、バード・ウォッチャーやサファリに行く人の場合のようなものです。同様の注意や考慮を海洋動物にも適用する必要があるのです。」
これは メッセージ 36859 (cetaceans1 さん)への返信です.
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人類の良きパートナーであるイルカ?3
投稿者: maeenntotyau 投稿日時: 2008/07/20 23:55 投稿番号: [36869 / 63339]
故意の殺害の第1の手掛かりは、アバディーン大学のイルカの専門家ベン・ウィルソン(Ben Wilson)博士と、スコットランド農業大学の獣医であるハリー・ロス(Harry M. Ross)博士によって、北海の腕であるマレー湾として知られていた、スコットランドの北東海岸の大きな湾で見つけられた。彼らは、多数の骨格の破砕や内臓の破損など、奇妙な組み合わせの傷を負って死にかかっていたネズミイルカ(最長1.5メートル程度)に注目した。
当初はボートや漁網も疑われた。しかし1994年に、大人のバンドウイルカの歯の0.45インチの間隔と完全に一致した歯形によって側面が裂かれた、殺されて間もないネズミイルカが研究者に発見された。
「おお神よ、過去10年私が研究してきた動物がこれらのネズミイルカを殺しています、という心境でした」とウィルソン博士はふりかえる。
他の証拠もすぐに見つかった。 1991年から1993年まで湾の近くで見つかった105頭のネズミイルカに研究チームが行った検死で、42頭にはイルカの攻撃を示す明らかな証拠があった。
研究チームがイルカによる攻撃の目撃者を見つけ始めた後、疑いは非常に強くなった。目撃者は、ネズミイルカが逃げるのを2度見た。イルカの群れによる明らかな2件の殺害はビデオテープに捕らえられた。
1996年に研究チームはイギリスの出版物である英国学士院の会報にその発見を公表した。「これらの発見は、バンドウイルカの良いイメージをくつがえします」と彼らは述べた。
しかし、なぜイルカが殺すかは、まだ不明であった。恐らく、ネズミイルカとバンドウイルカが食物を競合するのだと科学者は推論した。あるいはまた、ネズミイルカは幼いイルカや病気のイルカに対する脅威と見なされているのかもしれない。
子供イルカの殺害は謎を深くするだけであった。犠牲者は、殺されたネズミイルカとほぼ同じ約1.2メートルの体長だった。合計すると、研究チームは、肋骨を砕かれ、肺が破裂し、脊柱が脱臼した5頭の死んだ子供イルカを見つけた。
再び、目撃者とビデオテープが証拠の探求を助けた。 1つのケースでは、ウィルソン博士自身が、子供イルカが大人のバンドウウイルカによって打たれ、捕らえられ、空中へ突き出される様子を53分の間驚きをもって目撃した。
すべての場合において、攻撃者の性別は未知であった。しかし、科学者たちは、殺人者は邪魔な子供を排除し交尾のために女性を解放しようとする雄のイルカかもしれないと推測した。研究者によると、子供を失った雌は数日のうちに雄にとって魅力的になり、世話する子供がいると何年も性的に不活発になるという。
幼児殺しは自然界において一般的である。食物が不足すると雌は子供を殺し、また例えば雄のライオンや熊は時おり、新しい伴侶となった雌の子供を殺す事によって、再生や進化上の優勢を得る。
スコットランドの科学者たちは昨年、英国学士院の会報で、「鯨類の幼児殺しを示す最初の証拠」であるとして、これらの新しい発見を公表した。彼らは、ネズミイルカに対する攻撃は「幼児殺しの攻撃の中で使用される技術」を開発するかもしれないか、あるいは、単純な攻撃か性的欲求不満から生じるかもしれない、と推測した。
同じ頃、アメリカのグループも同様に、その大多数が殺害の証拠となる内部の損傷をもつネズミイルカおよび赤ん坊イルカの死体がヴァージニアの海岸に打ち寄せているのを独立に発見していた。疑いは1997年に、打撲傷、破壊された肋骨およびズタズタになった肺を持つ赤ん坊イルカが発見された時、初めて生じた。 1996年と1997年の標本のチェックは、他の8頭の赤ん坊イルカの異常な死を明らかにした。
「1体だけは噛まれた跡を持っていました」、ヴァージニア・ビーチにあるヴァージニア海洋科学博物館(Virginia Marine Science Museum)の研究者スーザン・バーコ(Susan G. Barco)はふりかえる。「また、歯の間の距離は、バンドウイルカのものと一致しました。サメに噛まれたりボートとぶつかった痕跡はありませんでした。」
これは メッセージ 36859 (cetaceans1 さん)への返信です.
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人類の良きパートナーであるイルカ?2
投稿者: maeenntotyau 投稿日時: 2008/07/20 23:53 投稿番号: [36868 / 63339]
スプラドリンが働いている商務省の国家海洋漁業局(NMFS - National Marine Fisheries Service)では、人とイルカが接する沿岸地区のマリーナ、学校および催し事へパンフレットを発送して注意を促す教育キャンペーンを始めた。
「多数の噛みつき事故が報告されました」とチラシは訴える。「何人かは水中で引っぱられました。ペアのイルカに食物を与えて、一緒に泳ぐために水へ飛込んだ女性は噛まれました。」「私は、イルカの口から自分の左脚を文字通りはぎ取りました」と彼女は、病院での1週間の入院中に語った。
ケープ・コッドにあるウッズ・ホール海洋学研究所でイルカと人々の間の交流を研究する科学者エイミー・サミュエルス(Amy Samuels)博士は、これまでのところ傷害件数は比較的小数だったと言う。しかし、彼女は付け加える、「イルカがスマイルを見せるからといって、彼らが攻撃的ではないとは言えないのです。」
アメリカでは、人とイルカの交流についての規制が緩く、また、多くの国では規則は全くない。アメリカでは野生のイルカに食物を与えることが禁止されているが、マスクとシュノーケルを身につけた客がイルカ達の間を泳ぐことができるよう、近くのイルカを餌で誘う遊覧船によって常習的に無視されている。また、昨年完成した、生け捕りにしたイルカを扱う方法についての連邦政府の規則は、水泳センターがいくつかの条件に反対した後、棚上げになっている。改訂された規則は、来年までに制定されそうにない。
多くの専門家は、大きな事故が起こるまで観光客向けのアトラクションは野放し状態であり続けるだろうと言う。
「彼らは大きな野生動物なのです」とデューク大学の海洋研究所でイルカの攻撃を研究する生物学者のアンドリュー・リード(Andrew J. Read)博士は言う。「人々はそういうものとして彼らに留意すべきです。」
もちろん、イルカの野蛮性は、マグロ漁で何百万ものイルカを死に追いやる人間の残酷さと比較すると薄らぐ。大きな巻き網ネットがイルカの頭上を塞ぐと、空気呼吸をするイルカは溺れる。漁業改革はイルカの死を減らすように努力している。
イルカは鯨の仲間であり、マイルカ科(学術用語のDelphinidae)を構成する32の種は、最長9メートル位でポッドと呼ばれる攻撃的な狩猟の群れで有名なシャチを含む。しかし、残りの種はもっと小さい。マイルカは最長2メートル程度であり、またバンドウイルカは最長3.5メートル程度である。多くのイルカは明瞭な口ばしを持っており、すべての種は中央部の背ビレ、および主としてイカと魚を食べるための鋭い歯を持っている。
また人間にとって重要な点だが、多くの種の口は上向きであり、いつも笑っているかのように見える。
その結果、イルカは長い間人々を魅了してきた。古代ギリシア人は、海に落ちた船乗りを助けたとしてイルカの利他主義を報告し、しばしば芸術作品でも描写した。
イルカは高度に社会的であり、現実には複雑な言語を持ってはいないと専門の科学者が言うものの、多様なクリック、ホイッスル、ビープなどといった音で互いに意思伝達するように見える。専門家は、イルカが犬より賢くチンパンジー並みの知能だと言いう。
ニューエイジ系のイルカ関連事業では、状況はさらに「進んで」いる。広告および旅行の促進においては、イルカは高度に発展した精神的な存在であると言われる。イルカのまなざしだけでも啓蒙的であるというのだ。
「イルカは私たちの心のドアを開いて、私たちの魂に深く達します」とマリーヘレン・ローゼル(Marie-Helene Roussel)は、自分のイルカ・センター(Delphines Center)のホームページ(www.dolphinswim.com)の広告で言う。 1,600ドルを持っていれば誰でも今月の終わりに、イルカとの「癒しの遭遇」のためバハマ諸島のビミニ島周辺の6日間の航海に参加することができる。
彼女のパートナーで、以前ルイジアナの水泳場救助員だったスワミ・アナンド・ブッダ(Swami Anand Buddha)、は、野生のイルカの目を初めて見た時、無条件の愛、平和および至福を見つけたと言う。彼はウェブサイト上で言う、「そういう訳で私は、イルカの愛および高い知能によって変革されることの可能性を探求することに興味を持っている人々と仕事をしているのです。」
しかし今、科学者が冷酷な虐殺を発表するにつれ、そのイメージはくずれてきている。この研究はイルカおよび他の海棲哺乳類の大規模な死が広範囲で見つかった後の1990年ごろに始まった。
ヨーロッパおよびアメリカでは、野生のイルカの生物学的、生態学的および行動学的な秘密を探求する観察計画が始められた。当初は、ウィルスが大多数の死の原因かと思われていた。
これは メッセージ 36859 (cetaceans1 さん)への返信です.
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人類の良きパートナーであるイルカ?1
投稿者: maeenntotyau 投稿日時: 2008/07/20 23:50 投稿番号: [36867 / 63339]
なに寝ぼけとんねん♪↓
イルカは動物の賢さの陽気な模範であり、難船した水夫を守ったり、波の中で幸福に戯れて日々を過ごすことで知られ、皆に愛されている。映画、テレビおよび水辺のショーは彼らのおどけたしぐさを呼び物にする。
今日では、何千もの観光客が、飼育された、あるいは野生のイルカと泳ぎ、彼らの知能と交歓しようとする人の数はとどまるところを知らない。最近は多種多様な組織が出てきて、フロリダ・キーズ、アゾレス諸島およびニュージーランドのような場所で野生のイルカで泳ぐことができ、パンフレットの宣言によれば情緒的な癒しや精神的な覚醒を経験できる、というツアーを提供している。
しかし科学者達は、血生臭い手がかりを追跡して、イルカは人々が思っているような幸福で平和な生物からほど遠いことを発見しつつある。
増えつつある証拠が示すところによると、3.5メートル程度にもなる動物が群れをなし,くちばしを棒のように振り回し、鋭い歯の列でなで切りにして仲間を殺しているという。マイルカ科のイルカが多くのネズミイルカ科のイルカを攻撃して死に追いやる事が判明した。殺した相手を食べる他のほとんどの動物と違って、イルカは食物の必要性と無関係な殺害の衝動を持つようである。
それらは、繰り返し起きる幼児殺しで観察された。
スコットランド沖で、ある科学者は約1時間にわたって、大人のイルカが赤ん坊イルカを口で拾い上げては水面に叩きつけるのを繰り返し、やがて海に消えるのを、衝撃を受けて見ている。
ヴァージニア沖では、研究者達は、少なくとも9頭の赤ん坊イルカが肋骨を折られ、頭蓋骨と脊椎骨が粉砕されて殺されているのを見つけた。 1頭の小さな赤ん坊イルカには、大人のイルカの歯のパターンと一致する穴があった。
「私たちは、イルカにとても良いイメージを持っています」と、ワシントンD.C.の米軍病理学研究所(AFIP - Armed Forces Institute of Pathology)の獣病理学者であり、ヴァージニアの研究を援助したデール・ダン(Dale J. Dunn)博士は言う。「だから、暴力を示す発見の証拠には当惑させられます。」
科学者と連邦政府高官は、イルカを見たり、餌をあげたり、一緒に泳いだりする事が増える状況で、イルカが人間を傷つけたり殺しはしないかと懸念している。
「野生動物は時として危険です」と連邦政府のイルカの専門家トレヴォー・スプラドリン(Trevor R. Spradlin)は言う。「しかし、人々は海棲哺乳類、特にイルカを特別な目で見ます。イルカは人なつっこく、(TVドラマの)フリッパーであり、人々と遊びたがっているという誤解があります。」
これは メッセージ 36859 (cetaceans1 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/36867.html
Re: 退治ね〜
投稿者: twin_hayabide 投稿日時: 2008/07/20 22:45 投稿番号: [36866 / 63339]
>7年間1000匹の餓鬼を退治した主を
追い出せると思ってるのだから笑ってしまう。<
桃太郎かいvv
物事はデスカバを中心に廻っていると思い込んでいる△違いめが。
野人にホモサピエンスの正しい表現を教えよう。
7年間で多くとも1000人の投稿者から議論の価値なしと判断されて放置されてもまだ、状況を呑み込めない自分自身に思わず笑ってしまう。
これは メッセージ 36368 (discover_300 さん)への返信です.
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Re: 人類の良きパートナーであるイルカ
投稿者: twin_hayabide 投稿日時: 2008/07/20 22:23 投稿番号: [36865 / 63339]
貴方が主張するほどの互恵関係が、人類とイルカの間で構築されているとは一般的には認められていません。
議論のスタートが、ボタンの掛け違いですね。
これは メッセージ 36859 (cetaceans1 さん)への返信です.
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Re: 嘘吐き統合失調猿デスカバの最終兵器
投稿者: cgtbx039 投稿日時: 2008/07/20 21:44 投稿番号: [36864 / 63339]
すいませんね、サンバさん。
私の変わりに、ご返答させてしまいました。
discover_300は、差別と区別の違いが判らないらしい。
例えば、男性と女性の違う性を区別して、私達は普段生活をしています。
通常、トイレ、浴室などは性別を区別して利用しますよね。
しかし、働く職場で、能力が同じであるのに、性の違いにより、賃金に差をつける、これは別性を理由とする差別ですね。
PCという情報伝達ツールと、携帯電話という情報伝達ツール、どちらも同じ情報伝達ツールでありながら、その伝達内容に関係なく、単に携帯を使用しているからだけで、
>1.携帯から投稿するのは編集餓鬼
>1.PCを持てない底辺の浮浪餓鬼
>1.携帯なしで生きられない疎外餓鬼
と、実に勝手な自己本位のプロファイリングで差別する。
>関係あることを3つプロファイリングしてるだろうが、最極痴餓鬼。
異常犯罪性向は100倍以上ある。
さて、この言葉に根拠はどこにあるのだろうか。
また、あったとしても、犯罪を起こしてもいない人の掲示板参加を、情報伝達ツールの違いのみで排除することはやはり、差別ではないのか。
discover_300は、自分の行為が、差別的な行為となるのか、社会的な区別であるのか、理解できていない。
>嘘吐きの低脳は自分の家族と他人を差別しないのか?
自分の家族と他人は区別して生活している。(当たり前)
discover_300は、まともな社会生活を送っているのだろうか?
同じ人間に対し、区別と差別の違いを仕分けられないようでは、鯨絶対保護主義として、過激な発言を続けるのもしょうがないか。
これは メッセージ 36776 (sanba_2_sanba さん)への返信です.
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Re: 食人
投稿者: zenziosero 投稿日時: 2008/07/20 20:52 投稿番号: [36863 / 63339]
また肉食=食人ですか、本来ならくだらないの一言ですがねぇ
肉食を行う者の可能性として食人の可能性が有ると訴えるのは、菜食主義者が自分達の為に地球の土地全てを農耕地として利用し、地球の自然を全て破壊する可能性が有ると訴えるような事で、ほぼ有りもしない可能性をいくら訴えても意味が無いですよ。
今後は食人が普遍的に行われる事など有り得ないね!
これは メッセージ 36859 (cetaceans1 さん)への返信です.
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Re: 食人
投稿者: ze7cf353265 投稿日時: 2008/07/20 20:18 投稿番号: [36861 / 63339]
これは メッセージ 36859 (cetaceans1 さん)への返信です.
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どうしても人間を食べたいらしい
投稿者: death_cover301 投稿日時: 2008/07/20 19:40 投稿番号: [36860 / 63339]
そんな事言ってると、あの歪んだ倫理の塊デスカバに人喰い餓鬼呼ばわりされて退治されちゃうぞ。いや、されないとおかしい。 人間を殺して食べれば、殺人及び死体損壊だろ? 牛や鯨を殺して食べても、法律には触れない。 だから、悪いことは言わない。どうしても人間を食べたいなら別だが、鯨で我慢しなさい。 鯨や牛ならスーパーに売ってる。殺す必要もない。 きっとこれには、あの知識(データ)だけはあるが頭が悪いバカが休み明けに”法律に触れなければ人を喰っても良いと思う餓鬼”とか人を喰ったようなコメント付けてくんだろうな(爆)
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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Re: 食人
投稿者: cetaceans1 投稿日時: 2008/07/20 18:27 投稿番号: [36859 / 63339]
>人類が人類を大切にするというルールが、人類の繁栄に繋がる。
それを言い出せば、人類の良きパートナーであるイルカを
大切にするというルールも、人類の繁栄に繋がる。
人類の繁栄を考えるなら
死刑囚や廃人、重度の精神障害者などの
弱者や社会的不適合者を間引くことも
優生論的にはありだが、
倫理観とそれに基づく
法律により生かされているのである。
中国では死刑囚を、臓器移植に利用しているらしい。
人間を食用にするにしても、理屈を捏ねれば
何だって人類の繁栄という名目で成り立ってしまう。
殺人による法の裁きを受ける覚悟があり、
クールー病に罹っても構わない者にとっては、
人間も食材である。
これは メッセージ 36806 (sanba_2_sanba さん)への返信です.
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Re: △違い統合失調sanba_2_sanba破滅の性
投稿者: taityoukeirei 投稿日時: 2008/07/20 16:41 投稿番号: [36858 / 63339]
>お前は既に退治されてるのだよ、ゾンビ餓鬼。
私も退治されたカウントに入っているのだろうか。
これは メッセージ 36368 (discover_300 さん)への返信です.
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菜食主義者
投稿者: death_cover301 投稿日時: 2008/07/20 09:23 投稿番号: [36857 / 63339]
ベジタリアンは食べる物によって種類があるようだ(種類によっては、人間を食べたがるようだ)が、同時にベジタリアンになった理由も自ずと違ってくるはずだろう。 ‐‐‐ 彼らは彼らなりの論理と考え方でベジタリアンというライフスタイルを”勝手に”選んだのだ。‐‐‐ そして、それは自慢すべき事でもないし、まして、人に強要することでは決してない。‐‐‐また、当然のことながら捕鯨反対の理由などにはならない。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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Re:食人
投稿者: zenziosero 投稿日時: 2008/07/19 23:40 投稿番号: [36856 / 63339]
彼らは肉食をする者を野蛮で下等な存在と定義する事で、自分達が一歩進んだ存在と定義して優越感に浸りたいんでしょうね。
その為にはほとんど有りもしない食人も例えにあげて、何でも利用して無理やりにでも他者を卑下する事で自分達が優れていると喜ぶんだろうね。
これは メッセージ 36855 (death_cover301 さん)への返信です.
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Re:食人
投稿者: death_cover301 投稿日時: 2008/07/19 21:23 投稿番号: [36855 / 63339]
もう既に何度も繰り返された話題→食人←どうして捕鯨反対派という人種は、捕鯨とクジラ保護のトピで”食人”を語ろうとするのだろうか? →→→→→→→→→→→→ >では 生殖能力を失った者は、食べてもいいんだね?←←←←←←←←←←←←そんなに人間を食べたいのか? 良いと本気で思うなら掲示板でサンバさんに許可を得ずとも食べればいいだろ!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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今時PC自慢するのは、かなりの年寄りか
投稿者: baka_wa_sindekure 投稿日時: 2008/07/19 20:49 投稿番号: [36854 / 63339]
discover_300のNo.36803は私のNo.36591に対するレスの積もりらしいが、独りよがりな論理が目立ち、残念ながら私の疑問に全く答えていない。大体、君のレスには常に誠意が見られない。 答えではなく、ピントのズレた評論か? 私には、負けず嫌いな君がわざと外しているような気がする。 君には教養は無いが知識(データ)だけはあるのだろう? なぜ、それを活かせないのだ? それに△違いとか低脳といった低レベルな悪口。これを入れないとレスが出来ないのかい? ま、これが無いと、インパクトが弱いし、バカソンと差別化が出来なくなってしまうか。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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Re: クジラWatchnoほうが殺クジラより残酷
投稿者: maeenntotyau 投稿日時: 2008/07/19 14:29 投稿番号: [36853 / 63339]
>なんで野生動物がトップに来ないのでしょう。
クジラもペットのつもりでいるんでしょうか。
反捕鯨派にとっては「ペット」とか「アイドル」とからしいですわ。
「友人」とか発言してたヤツもいつの間にか「ペット」にしてるし、主張に一貫性はありませんな。
>人間の都合に合わせて遺伝子の異常をどんどん短期間のうちに積み重ねられたペット。
犬の遺伝子は99.8%同じだそうです。
犬の特徴を決定つけている遺伝子は僅かに0.2%です。
だから同じ犬種を長く交配させると変な犬ができます。
>なんか彼らを見ていると環境破壊反対と言いながらブラックバス駆除に強硬に反対する元あのねのねの清水国明を思い出す。
国明は釣具か釣具店のCMに出てたんじゃないかな?ポイントだっけ?
これは メッセージ 36852 (jedhijhwl さん)への返信です.
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Re: クジラWatchnoほうが殺クジラより残酷
投稿者: jedhijhwl 投稿日時: 2008/07/19 11:32 投稿番号: [36852 / 63339]
なかなか彼の残虐さと差別主義を表した投稿をご存知でしたね。
>動物の優先はぺット、食物にしない家畜、野生動物、殺して
食べる魚類、殺して食べる家畜、生存に危害がある動物など
でしょうね。
偽善者のにおいプンプンですね。
なんで野生動物がトップに来ないのでしょう。
クジラもペットのつもりでいるんでしょうか。
人間の都合に合わせて遺伝子の異常をどんどん短期間のうちに積み重ねられたペット。
俺はチワワなんて見てると【かわいい】より【かわいそうに】が先に来ちゃうんだよな。
それをトップに添えるとは・・・・・・とほほほほ
議論してムダだったみたいですね。
俺って優しいな。
なんか彼らを見ていると環境破壊反対と言いながらブラックバス駆除に強硬に反対する元あのねのねの清水国明を思い出す。
自然はペットじゃないぞ。
これは メッセージ 34845 (hogeihantai さん)への返信です.
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Re: 喧嘩を売るなら来る意味がないのに・・
投稿者: maeenntotyau 投稿日時: 2008/07/19 11:11 投稿番号: [36851 / 63339]
これは メッセージ 36846 (hogeihantai さん)への返信です.
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真に祖国を憂うなら・・・・・
投稿者: sanba_2_sanba 投稿日時: 2008/07/19 11:07 投稿番号: [36850 / 63339]
2050年に至るまでの日本の少量問題を心配して貰いたい。あなたは前回「鯨を救えるなら、日本人に嫌われても糞喰らえだ」と言った。本音はいったいどちらなんですか?
私は日本人の一人として、仲間の命が心配です。だからこそ「調査捕鯨」を支持しています。あなたが日本をいまだに祖国と思っているなら、同じように日本人の食料問題を考慮して貰いたい。食料を得る手立ては、幅広く持ちたいんですよ。
これは メッセージ 36846 (hogeihantai さん)への返信です.
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Re: 喧嘩を売るなら来る意味がないのに・・
投稿者: jedhijhwl 投稿日時: 2008/07/19 11:06 投稿番号: [36849 / 63339]
俺の妹。ケアンズにいるけどあちらの差別は日本の在日や部落など信じられぬくらいだと。
米国の黒人やイエロー差別も然りだ。
その中で社会に受け入れられるには白人の友人を作り媚を売りその友人を盾に行動することだと。
旦那があちらの人なら常に盾になれるので問題はない。
そちらでクジラ肉でも手に入れてみんなでパーティーでもしなさい。
他人を尊重しない生き方は哀しいですよ。
俺も君の生き方は否定しない、一人でどうぞ。
でもそれをあたかもいいことのように他人に押し付けたり偽善者ぶるのはやめたほうがいい。
そんなにいいことならマクドナルドでも飛び込んで【あんた何食べているんですか】と一喝してあげなさい。
恥という言葉があなたには相応しい。
これは メッセージ 36846 (hogeihantai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/36849.html
Re: さらに 肥満体傾向のアメリカ
投稿者: akkxgfm55f 投稿日時: 2008/07/19 11:04 投稿番号: [36848 / 63339]
>肥満の対策が、警察国家並みの、自由のない罰金制度・・・<
●これは健康保険のいわゆるメタボ検診のことを言っている思われる。この制度については日本でも医療関係者を中心に批判されている。しかし罰金といっても個人に課されるわけではない。それが何故警察国家と結びつくのか話が飛躍しすぎである。そもそもアメリカにはまともな医療保険が存在していないではないか(マイケルムア監督の映画シッコを見るとよい…あなたも余生はアメリカを去ってカナダなどの福祉国家に行くのがよい、ちなみに長期アメリカ滞在の日本人が病気なって、アメリカで医療費が払えず日本に帰って来ても、暖かく保険証が渡されます。北欧やカナダほどではないがアメリカに比べるとダントツの医療福祉が受けられます。あなたも日本国籍は捨てないほうがよい)
これは メッセージ 36833 (hogeihantai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/36848.html
Re: 喧嘩を売るなら来る意味がないのに・・
投稿者: sanba_2_sanba 投稿日時: 2008/07/19 10:59 投稿番号: [36847 / 63339]
>
ただ、ニュースで日本の肥満体傾向の対策の
話をみたので、罰金を取るのは警察国家のする
ことで、人の自由を奪わない良い対策は食事
を変更する対策だと言っただけですよ。
●それが真の狙いなら、このトピではなく「健康を扱うトピ」がふさわしいのではありませんか?
これは メッセージ 36846 (hogeihantai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/36847.html
Re: 喧嘩を売るなら来る意味がないのに・・
投稿者: hogeihantai 投稿日時: 2008/07/19 10:57 投稿番号: [36846 / 63339]
けんかを売りにでてきたわけではないけど、
元日本人として祖国を憂慮します。
匿名の掲示板であるからこそ、自由に「日本
が将来どのようにあるべきか」をあなた達の
島国にしか在住したことがない人たちに述べる
ことができるのです。
ただ、ニュースで日本の肥満体傾向の対策の
話をみたので、罰金を取るのは警察国家のする
ことで、人の自由を奪わない良い対策は食事
を変更する対策だと言っただけですよ。
ということなので、晩飯だし、議論を終わります。
これは メッセージ 36842 (sanba_2_sanba さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/36846.html
Re: さらに 肥満体傾向のアメリカ
投稿者: sanba_2_sanba 投稿日時: 2008/07/19 10:54 投稿番号: [36845 / 63339]
>>危険性は最大限に排除する必要があるんですけどね。お分かりいただけます?
>真に低所得消費者のことをかんがえるのなら、危険性を除く努力
をすれば良い。鯨肉から水銀を除く方法はないでしょうね。
●これは詳しくありませんが、海洋の環境を改善すれば問題は解決していきますね。魚にも共通の問題です。
>>「危険だからいらない」と言っているのに売り手から強く求められる。これは「押し付けられている状況」です。押し売りと同じですね。
>強く反論します。たとえば、最近に米国でトマトのサルモネラ
汚染の問題がありました。スーパーでは値段と安くしてまで
売り出ししていましたけど、しばらく購入しませんでした。
●「しばらく」安全性を確認したと言うことですよね。安全なら問題ないんですよね。安全が自分たちには確認できていないのに、強く求められることが日本人には「押し付け」と見えてしまうんですけどね。
>どうしても危険なら購入しなければ良い。簡単に押し売りだと思って、つけ込まれるのは何か弱みがあるからでは。
●何故つけこまれるか・・・・。その一つの要因は日本が資源小国だからだと考えます。だからできるだけ外国とは仲良くしたいんですよ。でもね、命に関わるような問題では譲ってはいけないとも考えます。
資源が少ないからこそ、海洋資源は命に関わる。海洋資源の管理には「調査捕鯨」も大事な要素の一つとなる。そこを理解していただきたい。
>逆に考えると、日本政府は低所得者を無視しない優しい政府でしょうね(微笑)。
●日本政府には問題が多くあるものの、最低限の信頼は寄せています。
これは メッセージ 36843 (hogeihantai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/36845.html
Re: さらに 肥満体傾向のアメリカ
投稿者: maeenntotyau 投稿日時: 2008/07/19 10:50 投稿番号: [36844 / 63339]
>まさか、菜食で蛋白質や良性の油脂が食べられ
ないと思っていないでしょうね。
誰が食べるなと言った?
>FDAの奨励は肉を食うなです。どうしても食べ
たければ、鶏肉にしろですね。肥満でない人に
奨励しているわけではありません。
えらくトーンダウンしてるな。
肥満の人に「肉を食うな、控えろ」くらい誰でもそう言うやろ。
>最近の研究の結果ですが、ダイエットには、炭水
化物を控えるが、植物性油脂を含んだ菜食が、低
脂肪食や肉食を含んだ雑食よりも効果的です。
誰がダイエットの話をしとる!ダイエットの方法なんて100人いたら100通りある。
極度の肥満でなければ無理なく続けられる方法でええやろ。
最近の研究じゃ「痩せてる人」より「ちょっと太った人」の方が長生きとか。
これは メッセージ 36835 (hogeihantai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/36844.html
Re: さらに 肥満体傾向のアメリカ
投稿者: hogeihantai 投稿日時: 2008/07/19 10:43 投稿番号: [36843 / 63339]
>危険性は最大限に排除する必要があるんですけどね。お分かりいただけます?
真に低所得消費者のことをかんがえるのなら、危険性を除く努力
をすれば良い。鯨肉から水銀を除く方法はないでしょうね。
>「危険だからいらない」と言っているのに売り手から強く求められる。これは「押し付けられている状況」です。押し売りと同じですね。
強く反論します。たとえば、最近に米国でトマトのサルモネラ
汚染の問題がありました。スーパーでは値段と安くしてまで
売り出ししていましたけど、しばらく購入しませんでした。
どうしても危険なら購入しなければ良い。簡単に押し売りだ
と思って、つけ込まれるのは何か弱みがあるからでは。
逆に考えると、日本政府は低所得者を無視しない優しい
政府でしょうね(微笑)。
これは メッセージ 36839 (sanba_2_sanba さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/36843.html
喧嘩を売るなら来る意味がないのに・・・
投稿者: sanba_2_sanba 投稿日時: 2008/07/19 10:38 投稿番号: [36842 / 63339]
前にも言いましたが、ここはただの掲示板です。私たちは一般人で捕鯨を実際に行っていません。決定権も選挙を通じての小さな権利です。
喧嘩を売るようなことをして意味があるのでしょうか?日本人が何を考え、何に怒りを感じているのかを知っていただいた方のが意味があるのではありませんか?
>大国に従わない国家は沢山ありますよ。従うのが国家
の為になるから従うだけでしょう。そうで無ければ、今の
日本人はバカだらけだ。バカな政治家を選挙でえらび、
バカな政策をたれる政府を支持する。
●こんなことわざわざ外国の人に言わなくてもいいでしょう。
>そのようなものは結構ありますね。たとえば、日本が
発表している調査捕鯨の結果など(笑い)。
●この皮肉も反発を買うからやめたほうがいい。
これは メッセージ 36840 (hogeihantai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/36842.html
Re: 肥満体国は菜食大国は不健康大国
投稿者: jedhijhwl 投稿日時: 2008/07/19 10:38 投稿番号: [36841 / 63339]
>日本が発表している調査捕鯨の結果
数はごまかせない、病気や奇形があれば発表される。
ごまかしようはないよ。
日本では湾岸で定置網他に掛かって捕獲されたクジラもごまかせないんだよ。
韓国では普通にやられているみたいだけど。
君は嘘をつくのはやめなさい。
これは メッセージ 36840 (hogeihantai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/36841.html
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