捕鯨とクジラ保護
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Re: 科学界 世界の権威ある科学誌
投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/16 09:52 投稿番号： [36128 / 63339]
でたでた・・・・【世界】に【権威】
具体的に言いなよ。どの程度の世界を代表した科学誌なんだい？権威って、どこで通用する権威なんだい？
どうせ、一部の人間だけに通用する【世界】に【権威】なんじゃないの？違うなら証明してみなよ！
これは メッセージ 36123 (springsanbo さん)への返信です．
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Re: 科学界からはつまはじきの鯨研＿1
投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/07/16 09:49 投稿番号： [36127 / 63339]
これは メッセージ 36123 (springsanbo さん)への返信です．
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●おーい！ここが変！自信あるんだろ？●
投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/16 09:48 投稿番号： [36126 / 63339]
どうした？証拠は見つかったか?
３０代の人間は【給食で鯨を食べた記憶があるはずはない】んだろ？当然根拠があって、言っているんだろう。私に「謝れ」と大きな口をたたいていたんだからね。
私は公共の教育委員会の資料を提示した。君もそれと同等の根拠を示しなよ。できるだろ？自信満々だったんだからさ！
当時の法律か新聞記事だな。【全国一斉に鯨給食が消えた】みたいなやつ。それがないと君は証明ができないよな。あるんだろ？そう言う証拠が！
これは メッセージ 36122 (sanba_2_sanba さん)への返信です．
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科学界からはつまはじきの鯨研＿3
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/07/16 09:43 投稿番号： [36125 / 63339]
もっとも、日本の水産業におけるこれまでの資源管理も、蓋を開けてみれば到底誉められたものではありません。スケトウダラなどの底魚にしろマイワシなどの浮魚にしろ、現行の漁獲量管理（ＴＡＣ）制度さえうまく機能しておらず、それぞれの魚種の研究者の間では不信と批判が噴出しているのが実情です（インターネットを検索するだけでもたくさん引っかかるので、興味のある方は調べてみてください。当然ながら、皆さん捕鯨に関するスタンスとは無関係です）。
資源管理の成否は、対象魚種の性質・生態の違いというより、むしろ漁業者の側にサステイナビリティの必要性を理解し科学者の助言を受け入れる自己規制力があるかどうかにかかっています。秋田のハタハタのケースのように、数年間のモラトリアムさえ我慢できるモラルを備えていてこそ、初めてうまくいくものです。しかも、漁業の当事者だけではどうにもならない状況もあります。近隣や異種漁協間の軋轢、密漁、輸入品の台頭による圧迫、小売・消費者の無理な要求、不明な部分も多い魚種交代のサイクル、海流の変化やエルニーニョ、さらに地球温暖化の影響なども加わってきて、到底一筋縄ではいきません。そして、現場で働いている漁業者や研究者にも、そうした限界を十二分に理解している方々がおられます。それ故に、現実を見ない水産行政の無策に対する失望と不満の声も大きいのです（こちらも参照）。
翻ってみると、鯨類資源学は失敗の連続で成功例がありません。実績がありません。捕鯨産業をコントロールする能力を発揮した試しがないのです。そして、今後もその見込みがあるとは、筆者にはまったく思えません。なぜといって、たった１年すらモラトリアムを厳守できず、自らの過去を一切振り返ることなく、国民に対して資源管理の困難さを説明する責任を放棄し、あまりにも現実離れした楽観論ばかりを振りまいているからです。業界にべったり寄り添い、鯨肉の売上に依存しておきながら、今後商業捕鯨が再開されたとてまともに監督できるはずなどないことは、誰の目にも明らかです。Ｃ・Ｗ・ニコル氏の比喩を借りるなら、親猫（共同船舶）に魚の番ができるかどうか、仔猫（鯨研）に見張らせるようなものです。そのような鯨研流資源学を水産資源学の一部門、というより代表格として世界に向けて発信することは、日本の漁業資源管理が"なってない"ことをアピールするも同然です。管理能力の欠如によって、複数の野生動物種を次々と絶滅危惧種へと追いやり、未だに十分な回復が見られないという厳然たる事実がある以上、日本の鯨類学はむしろ水産資源学にとって最悪の問題児であり、汚点でしかありません。
「うちらがやってるのは生物学じゃなくて資源学ですから、別にネイチャーやサイエンスが載せてくれなくたって、科学として劣っているわけじゃないんですよ──」
水産学周辺の有識者を担ぎ出し、そんなふうに資源学としての体裁を繕ってＰＲをしたところで、実態が何も変わらない以上、日本の調査捕鯨の科学性に対する評価も変わりはしません。ジャンルを移し変えても、"お山の大将"が別のお山に移っただけ。世界の中で完全に孤立した"鯨髭の塔"に閉じこもるのをやめないことには、日本の鯨類学はいつまで経っても一流の科学とはみなされないでしょう。
国内各地でホエール・ウォッチングが興隆し、野生動物としてのクジラに対する市民の関心が高まる中、鯨類学の分野に進みたいという若者も増えてきています。しかし、残念ながら日本には、「欧米と同じように野生動物としてのクジラを純粋に研究したい」「フィールドで生きたクジラを観察し、まだまだ未知の部分が数多く残されている彼らの生態に迫りたい」という志を持った人材を受け入れる受け皿がまったく存在しません。捕鯨業界への忠誠を誓わないことには、日本で鯨類学者として食べていくことは不可能に近いのです。日本近海に生息する鯨種の多くで、生物学的な観点からの研究が海外に比べ大きく立ち遅れているというのに。
これもまた、捕鯨推進政策が招いた、日本における生物学の発展と国際貢献の足を引っ張るあまりにも大きな不利益といえるでしょう──。
これは メッセージ 36124 (springsanbo さん)への返信です．
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科学界からはつまはじきの鯨研＿2
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/07/16 09:42 投稿番号： [36124 / 63339]
ＩＷＣで商業捕鯨のモラトリアムが決議・施行され、日本政府はどうにかして鯨肉市場を存続させようと、国際捕鯨条約の抜け穴を活用して調査の名を借り数百頭レベルの捕獲を続けるという"裏技"を編み出しました。こうして致死的研究としかつめらしく銘打ったものの、規模が縮小しただけで実態は何も変わらない擬似商業捕鯨が２０年間にわたって続けられてきたのです。そして、成り立ちを考えれば当然の帰結でしたが、科学的アプローチの一つとして捉えたとき、年を重ね、規模を拡大する毎に、調査捕鯨の信用性、確実性、有用性はいずれも著しく低下していったのです。
仮にも科学研究を旗印に掲げる機関である鯨研としては、科学としてのステータスがこれ以上下がることは避けたいところでしょう。さりとて、調査活動のメインが"捕鯨"であり続ける限り、世界の生物学界が受け入れてくれる余地はなさそうです。ならばいっそのこと、生物学の一部門としての認知はこの際あきらめ、「水産資源学としての鯨類学」を売り込むことで権威性を高め、復権を果たせないか……。鯨研が別名を用い、クジラと切り離されたところで"資源学の殿堂"をこしらえた裏には、そんな思惑も読み取れます。いくら看板をかけ替えたって、サイトも番地も同一で、水産庁が音頭をとって同じメンバーが運営してるんじゃ、つるんでいることは誰が見たってバレバレですが・・。
実際には、一般市民やマスコミの間では、「クジラの科学といえば生物学」というイメージがあります。一方で、資源学については名前すら耳にしたことがない方も多いでしょう。調査捕鯨も「当然"生物学の調査"をやっているのに違いない」と思っているわけです。しかし、ＩＷＣにも科学雑誌の編集委員にも「たいした内容じゃない」と調査捕鯨の科学的意義を否定される中、生物学としては海外でまともな扱いを受けていないことが、いずれ国内でも知れ渡ってしまうのは時間の問題です。その前に、資源学を生物学とは異なる歴とした科学の１ジャンルとして確立させ、捕鯨を支える納税者にも認めさせないと……。現段階では関係者の交流や情報交換にとどまっていますが、センターや談話会の活動にはそうした動機も含まれているでしょう。
確かに、もともと鯨研所属の科学者が中心となった日本の鯨類学は、動物学や植物学、もしくは生態学や行動学、進化系統学などのいわゆる生物学とは、近いようでいてまったく間口を異にする学問です。その研究の目的・目標は、クジラの適切で持続的な管理に必要な知識や法則を明らかにし、捕鯨会社に提供することです。性格としては、まさに農学や水産学の１分野に他なりません。
しかしそれでもなお、鯨類資源学と商用魚を中心にした漁業資源学とは、同じ水産資源学として簡単に一括りにしてしまえるものではありません。両者の間で応用が利くと本気で考えている研究者だって、実際にはいないでしょう。日本の鯨類学者の中には、「ミンククジラは海のゴキブリ」などという非科学的な言葉を平気で使う方もおられますが、クジラがゴキブリならほとんどの魚が"海の大腸菌"のレベルになってしまいます。。繁殖は最短でも年に１頭、性成熟までこれも最低１０年近くかかる海棲哺乳類のクジラと、年数百から数百万という卵を産み、長くても数年で成熟する魚とでは決定的な差があります。オキアミを食べるタイプのクジラは二次捕食者どまりではありますが、繁殖・捕食・社会形態から考えてもＫ種タイプの明らかな高次捕食者です。汚染物質の蓄積濃度の高さもその証拠といえます。生態系における位置付けも、個体数の変動パターンも、魚とはまったく異なります。両者を「同じ俎板の上でさばこう」というのが土台無理な相談なのです。そうでなかったら、南氷洋捕鯨史はここまで悲惨な道をたどりはしなかったでしょう。
これは メッセージ 36123 (springsanbo さん)への返信です．
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科学界からはつまはじきの鯨研＿1
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/07/16 09:41 投稿番号： [36123 / 63339]
いま、世界の権威ある科学誌で、鯨研発の論文が掲載を拒否されています。日本の鯨類学は、科学の分野として三流の扱いを受けてしまっているのです。研究者にとってはまさに非常事態、屈辱以外の何物でもないでしょう。いまや彼らの発表の場は、「鯨研通信」のような内輪向けの"同人誌"しかないありさま。実際のところ、現行の致死的研究／調査捕鯨のスタイルを何年続けようと、生物学的に目覚しい有意義な発見はまったく期待できません。
さらに、ＩＤＣＲ（国際鯨類探査十ヵ年計画）の３周目では、日本の捕鯨推進派にとって予想を大幅に裏切る非常に少ない目視数しか得ることができませんでした。このため、水産庁の担当者も会見で「氷縁に集まってるから本当は少なくないハズなんだ〜(
--
;」と悔しまぎれの言い訳に終始する始末。ことあるごとに「ミンククジラは７６万頭！」と吠えてきたもともと薄弱な根拠が、ここへきてガラガラと音を立てて崩れ去ってしまったのです。
以前から指摘されていたことですが、南極海のクロミンククジラについては、分布パターンに非常に大きな性差・年齢差があります。また、海況による違いも生じてきます。浮氷群や大陸氷縁からの距離によって群れ・個体の数に偏りがあり、パックアイスのサイズ、密度（混み具合）などの要素が有意なパラメータとして働き、しかも性差や年齢差がここにも絡んでくる──となると、現在目視に使われている発見率の補正計算式（素人には十分煩雑ですが・・）はもう役に立ちません。検証可能な実測値がないので、新たに式を作るのも至難の業です。そのうえ、夏季の索餌期間中の移動もランダムではありえず、そこにも個体のタイプによる傾向の違いが必ずあることでしょう。もはや有用な総個体数を算出することなど不可能となってしまったのです。この点は、ＩＷＣ科学委でも認識されているはずです。
ランダムサンプリングのランダム性が"採集"作業でもあてにならないということは、すなわちポピュレーションの推移を調べるうえで、致死的調査のデータが無用の長物になってしまうことを意味します。となると、継続的モニタリングと称して年間数百頭〜千頭に及ぶ捕殺を維持する必然性もなくなってしまいます。今期を含む近年の調査報告では、雌雄の捕獲数がほぼ同数で、分布に偏りがある中では返って不自然な、あたかも"作られた数字"であるかのような印象がありました。また、ナガスクジラについてはもともと計画数が１０頭どまりで、今期はゼロでしたが、母船での解体作業に支障のないサイズのものを選択的に捕獲していた疑いが持たれています（ＪＡＮＪＡＮ記事参照）。まあ、そもそもナガスを捕獲対象に含めたのは、文化人か政治家の中にいる"尾の身マニア"から「寄付してやるから食わせろ」と裏で頼まれ鯨研側が配慮しただけではないかと、筆者としては勘ぐっているのですが・・。クロミンクについても、データのランダム性を追究する、あるいは厳密に守る意義が薄れてくれば、本来の商業捕鯨事業者としての要求が強まってくるのも自然の流れでしょう。鯨肉歩留の低い未成熟個体なんて捕りたくもないのが本音でしょうから・・。
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嘘つきは「ここが変」だって！
投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/16 09:33 投稿番号： [36122 / 63339]
だって根拠が示せないのは、お子様の君の方だよね。
これは メッセージ 36121 (cocogahen さん)への返信です．
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Re: 嘘つき産婆
投稿者： cocogahen 投稿日時： 2008/07/16 09:32 投稿番号： [36121 / 63339]
往生際の悪いじいさんだなぁ。
といっても、爺さんだから往生際悪い？
これは メッセージ 36120 (sanba_2_sanba さん)への返信です．
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君が嘘つきなんだよ ここ変
投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/16 09:30 投稿番号： [36120 / 63339]
嘘じゃないなら、３０代が給食で鯨を食べた記憶があるはずがないという、公共の根拠を示せ。お子様よ！
これは メッセージ 36119 (cocogahen さん)への返信です．
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Re: サバヨミ度ＭＡＸだよ 産婆ジイ！
投稿者： cocogahen 投稿日時： 2008/07/16 09:29 投稿番号： [36119 / 63339]
「年齢に執着している」って勝手な読みかただねぇ。
嘘ついているのに執着してんだよ。
早く正直になって私に謝れってぇの！
これは メッセージ 36110 (hogeiko さん)への返信です．
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こんなとこで荒らしちゃ駄目でしょ｡
投稿者： hagenonkamakama 投稿日時： 2008/07/16 09:27 投稿番号： [36118 / 63339]
早くもどってきなさい｡
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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調査捕獲数より多く流通？
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/07/16 09:27 投稿番号： [36117 / 63339]
クジラ遺伝子検査で指摘
日本で販売されている鯨肉を遺伝子検査した結果、政府が調査捕鯨で捕獲したナガスクジラ１３頭を上回る１５頭分が確認されたとするデータを、保護団体の国際動物福祉基金（本部・米国）が２５日までに、チリで開かれている国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）の科学委員会に提出した。同基金は、違法な鯨肉が流通している可能性を指摘している。
同基金によると、２００６〜０８年に日本国内で市販された鯨肉製品約１４０点について遺伝子を解析した結果、ナガスクジラは少なくとも１５頭分が識別できた。日本政府は０５年から南極海で行った２回の調査捕鯨でナガスクジラ計１３頭を捕獲したと発表している。
同基金日本事務所の舟橋直子事務局長は「未申告の混獲か密猟による違法な鯨肉が流通している可能性がある」と指摘。水産庁資源管理部は「冷蔵品は相当古くても出回る。違法流通がないように、０１年には遺伝子を登録する制度をつくった」としている。（共同）
調査捕鯨にはいつも黒い影がつきまとうね＾＾；
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ここが変 やっぱり根拠がないね。
投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/16 09:26 投稿番号： [36116 / 63339]
程度の低い子供さんだ
これは メッセージ 36115 (cocogahen さん)への返信です．
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Re: ここが変 今度はこちらが追求するよ
投稿者： cocogahen 投稿日時： 2008/07/16 09:25 投稿番号： [36115 / 63339]
調べた後で、自分の嘘の上塗りに自信が出てきて「今度は俺が追及する番」ってか？
嘘だからわざわざ調べたんだろうが！
この、することなすことズレているクソオヤジが！（爆）
これは メッセージ 36113 (sanba_2_sanba さん)への返信です．
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Re: サンバ、サーンバ、サンバ、マツケンサ
投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/16 09:21 投稿番号： [36114 / 63339]
君たちの汚い手がよく分かるね。
今までの汚いやり方とかたくさん思い出したな。
これは メッセージ 36111 (springsanbo さん)への返信です．
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ここが変 今度はこちらが追求するよ
投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/16 09:20 投稿番号： [36113 / 63339]
３０代でも給食で鯨の記憶があることは証明された。
君は何も証拠がない。「３０代が給食で鯨の記憶がないはずだ」という具体的な根拠を今後は追求するよ。
たとえば、「商業捕鯨一時停止にからんで文部省から通達がでた」とか、そういう根拠がなければ君の発言はただの妄想。
これは メッセージ 36112 (cocogahen さん)への返信です．
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Re: 引用先がある事実も嘘という ここが変
投稿者： cocogahen 投稿日時： 2008/07/16 09:15 投稿番号： [36112 / 63339]
＞どちらが説得力があるかな?第３者にお任せしましょう。
産婆が言う第三者という捕鯨推進派の年金受給のお仲間がようやく来てくれたようでつねぇ〜。
年金受給者のように暇じゃないんで、またあとでね！
うちの親じゃあるまいし「なっか〜よく喧嘩しな」だってぇ、ひっひっひ
よかった、同じ年代だとしても、うちの親がこんなにバカじゃなくて・・・。
これは メッセージ 36109 (sanba_2_sanba さん)への返信です．
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サンバ、サーンバ、サンバ、マツケンサンバ
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/07/16 09:15 投稿番号： [36111 / 63339]
サンバってんじゃないよ。
サンバ君、朝から、何、興奮しているの？
鯨を殺しちゃいけないこと、わかってくれた？
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Re: サバヨミ度ＭＡＸだよ 産婆ジイ！
投稿者： hogeiko 投稿日時： 2008/07/16 09:07 投稿番号： [36110 / 63339]
さば読み、禿げ上がり前のおっさんはお前じゃないのかよ？
いつも若者（１０代）のフリをしているようにみえるが、そこまで年齢に執着しているのは逆に若くないと思えるが。
３０過ぎが爺婆なのはアタリマエ。
何をそんなに拘っているのか？
お前は何歳なのか？若さが自慢のおっさんよ。
これは メッセージ 36098 (cocogahen さん)への返信です．
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引用先がある事実も嘘という ここが変
投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/16 09:03 投稿番号： [36109 / 63339]
さてさて・・・君が何も具体的な資料を提示せずにいうお話と、私が公共の引用先を提示して話すお話。
どちらが説得力があるかな?第３者にお任せしましょう。
これは メッセージ 36107 (cocogahen さん)への返信です．
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本当に程度が低い人だね。 ここ変君。
投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/16 09:03 投稿番号： [36108 / 63339]
＞はい、はい、興奮させてあげているんです。血圧あがっちゃったかな？
●ワトソン・デスカバの誹謗中傷をこれまで相手にしてきたんだよ。君程度のレベルで興奮するわけがない。
＞はい、はい、捕鯨推進派のお仲間がうすうす産婆が嘘だと気づいていても
味方してくれるね。（笑）「私の地区では」と後づけしてたり、自分のことなのに「一般的に鯨肉は出回っていたはずだよ。」って「はず」って自身なさげに言ったり・・・。ここのトピの住人ではない、別ハンでもない、客観的な第３者が一連の投稿を読めば、産婆のボロ丸出しの安っぽい嘘が見え見え！さっさと私に謝りな！
●君は自分の感想だけで、他人を責める。私は引用先などをできるだけ探して提示している。あとは第３者が判断すること。
●君は今現在根拠もなく私を誹謗中傷している。３０代の人間に鯨を給食で食べた記憶がある根拠を私は示している。（昭和５６年まで鯨が給食の食材だったことを示す横浜教育委員会のＨＰ）
君は、私に反論するなら、君も何か信用できる引用先を提示すべきだね。
これは メッセージ 36106 (cocogahen さん)への返信です．
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Re: 昭和５６年まで鯨は給食に出ていた
投稿者： cocogahen 投稿日時： 2008/07/16 08:50 投稿番号： [36107 / 63339]
嘘に自信がなかったから、今さら調べた？
やることなすことクっさいオヤジ！
これは メッセージ 36101 (sanba_2_sanba さん)への返信です．
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Re: 新聞記事を示されても開き直るここ変
投稿者： cocogahen 投稿日時： 2008/07/16 08:48 投稿番号： [36106 / 63339]
＞君はとても興奮してるね！
はい、はい、興奮させてあげているんです。
血圧あがっちゃったかな？
＞どちらが正しいかは、第３者には分かるね。
はい、はい、捕鯨推進派のお仲間がうすうす産婆が嘘だと気づいていても
味方してくれるね。（笑）
「私の地区では」と後づけしてたり、自分のことなのに「一般的に鯨肉は出回っていたはずだよ。」って「はず」って自身なさげに言ったり・・・。
ここのトピの住人ではない、別ハンでもない、客観的な第３者が一連の投稿を読めば、産婆のボロ丸出しの安っぽい嘘が見え見え！
さっさと私に謝りな！
これは メッセージ 36100 (sanba_2_sanba さん)への返信です．
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出た！馬鹿にされて退治されるＵＳ
投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/16 08:47 投稿番号： [36105 / 63339]
事実は示しているよ。君たちこそいつも事実を示さない（嘘だ）ね！
新聞記事に教育委員会のＨＰ。鯨の給食は昭和５０年代もあったんだよ！
悪口も程度が低いから、全く気にならない。どうぞ思う存分お続けください。
これは メッセージ 36103 (baka_taiji_us さん)への返信です．
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●横浜教育委員会のＨＰに鯨事実あり●
投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/16 08:44 投稿番号： [36104 / 63339]
何か給食のことで言い返せるかい？
何が「昭和４０年代の子供しか知らない」だよ。私は鯨があまりおいしくなかったから記憶によく残っているよ。
少なくても昭和５６年までは何も問題なく鯨は給食の食材だった。それ以降も昭和６２年までは商業捕鯨は続いていたのだから、給食に出ても全くおかしくない。
反論できるかい？
http://www.city.yokohama.jp/me/kyoiku/topics/190119-01.html●横浜市教育委員会のＨＰにはこの事実が載っていた。
反捕鯨の人って、根拠無く相手を責めるんだよね。根拠がないから、こちらは痛くもかゆくもないんだけどね。
君の誹謗中傷も、君が恥ずかしいだけ。続けたければ続けな！いつまでも相手をしてあげるよ！
これは メッセージ 36102 (cocogahen さん)への返信です．
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Re: 出た！産婆の専売特許の「謝罪しろ」
投稿者： baka_taiji_us 投稿日時： 2008/07/16 08:42 投稿番号： [36103 / 63339]
「自分に都合よく考える」も専売特許
自分に都合よく考えると相手を非難するけど、自分自身
は他人の投稿を自分に都合よく解釈して、しかも、
そのウソを堂々と投稿する（蔑笑）。
これは メッセージ 36094 (cocogahen さん)への返信です．
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Re: 団塊の世代はＳ２２年〜２６年説あり
投稿者： cocogahen 投稿日時： 2008/07/16 08:31 投稿番号： [36102 / 63339]
自分が団塊の範囲に本当に入るかどうかのチェックご苦労さん。
その辺の世代だから、心配した？
この３０代の”つもり”の若作り、張ったり爺さんよ。
これは メッセージ 36097 (sanba_2_sanba さん)への返信です．
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昭和５６年まで鯨は給食に出ていた
投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/16 08:27 投稿番号： [36101 / 63339]
ＩＷＣで商業捕鯨が決まったのが、１９８２年。（実施は１９８７年）
１９８１年（昭和５６年）までは一般的に給食の食材だったんだよ。
横浜市内の小学校で２１日、鯨肉の献立が復活した。学校給食週間にあわせた特別献立だが、市内の全小学校で実施されるのは２６年ぶり。普段はなじみが薄いメニューにも、子どもたちは「おいしいー」と元気よく食べていた。
今回メニューは「くじらのごまみそあえ」。調査捕鯨の鯨肉約１０トンを仕入れ、市内の各小学校で３日間に分かれて提供。２１日には８７校の給食で出された。
同市内にある小学校４年生のクラスでは、この日の献立を見た子どもたちが「くじらだってー」「丸ごと？」とちょっと興奮気味。味の方も好評で、田沢＊＊さん（１０）は「初めて食べた。豚肉みたいだったけど、おいしかった」と話していた。
市教育委員会によると、８１年まで鯨肉の給食があったが、８２年に商業捕鯨の禁止が決まった後に廃止された。日本鯨類研究所などから調査捕鯨の鯨肉を給食で使わないかと働きかけがあり、開港１５０周年をひかえる横浜市は、開港の背景に米国の捕鯨があった歴史を改めて理解するため、今回取り入れたという。
（朝日新聞）
●リンクはないが、疑うなら朝日新聞か、横浜市の教育委員会に問い合わせれば事実と証明される。
昭和５６年次に８・９・１０歳だった子供は、現在３５〜３７歳。
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新聞記事を示されても開き直るここ変
投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/16 08:23 投稿番号： [36100 / 63339]
どちらが正しいかは、第３者には分かるね。
君はとても興奮してるね！
これは メッセージ 36098 (cocogahen さん)への返信です．
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Re: 支離滅裂、粘着質の痴呆症 ここ変
投稿者： cocogahen 投稿日時： 2008/07/16 08:22 投稿番号： [36099 / 63339]
＞しかし君は意地汚いね。過去レスから私生活の部分を抜き出すなんて、
＞君の性格の嫌らしさがよく出ているね。
ハッハッハ、それは私に対する褒め言葉にゃのかなぁ？ひっひっひ
＞だって嘘つきは君で、
「だって」って言われても、嘘を私がどこでどうついたか、マッコウ鯨の件なら私の投稿でもないのに、私の投稿にされて、ウソツキ呼ばわりの産婆の脳みそが混乱している支離滅裂度！
「だって」って言われてもいつ私がどこでどう嘘をついたのか、ないことをあったかのように、まさしくこれをボケと言うんだよ！気づいた？爺さん！
これは メッセージ 36095 (sanba_2_sanba さん)への返信です．
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Re: サバヨミ度ＭＡＸだよ 産婆ジイ！
投稿者： cocogahen 投稿日時： 2008/07/16 08:22 投稿番号： [36098 / 63339]
ジジっ臭く新聞、新聞って・・・
大嘘つきの他人に逆ギレして「謝罪しろ」
いい年の取り方っていうのは、逆ギレしないで、さっさと観念して、「嘘ついてもうしわけありません」って素直な年寄りになることだよ。
だいたいから千近くの投稿すべてが捕鯨に関する反応ばっかだが、３０代でいないよ、ここまで捕鯨にこだわる３０代半ばの初老は！
オ・マ・エが謝罪しろ！
謝るチャンスあげるわ！
これは メッセージ 36092 (sanba_2_sanba さん)への返信です．
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団塊の世代はＳ２２年〜２６年説あり
投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/16 08:22 投稿番号： [36097 / 63339]
p://d.hatena.ne.jp/keyword/%C3%C4%B2%F4%A4%CE%C0%A4%C2%E5
htt
つけてね
堺屋太一が命名し、「昭和22年から26年頃までに生まれた人々」（1947年から1951年ごろまで）という定義をした。
団塊
→1947年（S22）
〜
1949年（S24）生まれ という説もある。どっちが正しいのかこれは詳しくない。
こういうこともきちんと調べることが大切。鯨のことも様々なことを調べることが大切。偏った情報や誤った情報を元に判断してはいけないよ。
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他人に迷惑をかければ謝罪は当然。
投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/16 08:11 投稿番号： [36096 / 63339]
君も嘘をついて私に迷惑をかけた。謝れよ。
これは メッセージ 36094 (cocogahen さん)への返信です．
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Re: 支離滅裂、粘着質の痴呆症 ここ変
投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/16 08:10 投稿番号： [36095 / 63339]
＞一般的に給食に鯨肉が出ていた世代、昭和４０年代の頃の小学生、つまり普通はギリギリでも４０代後半が、”想像できる範囲内”。
●学校給食は１９８１年（昭和５６年）に横浜市でも出ていた。
＞教師は限界までやって首になって、今は稼ぎを元手に駐車場の経営だなんて、へぇ〜、３５歳前後ってことは３０代前半に教師を辞めたとしても、たった１０年も満たない勤務期間の間で貯めた稼ぎが駐車場経営の元手資金ねぇ〜・・・。
●充分だよ。倹約したからね。今の稼ぎもそこそこあるしね。
しかし君は意地汚いね。過去レスから私生活の部分を抜き出すなんて、君の性格の嫌らしさがよく出ているね。
＞「トムとジェリーみたいなもんだよ。君たちは仲良くけんかしな 」ってそれウチの親がよく「仲良くけんかしな」って歌っていたなぁ。なにその昭和初期っぽい歌はと思ったけど・・・。再放送があったと言うだろうが、今現在３０代中盤（わたしの知り合いにもこの世代がいるが・・・）の男が子供の頃は、トムとジェリーはそんなに流行ってなかったはずだ！
●直接その３０代中盤に聞いてみなよ。なんでも決めつけだね。
＞ましてや自発的に「仲良くけんかしな」って口をついて出てくるセンスが３０代中ばにあるか？？？？
●あるよ。
＞私の親の世代じゃあるまいし・・・。
ホント産婆ほど、ボロが出ているのに、意地っ張りで降参しない意固地な嘘つきジジイは手に負えない！
●だって嘘つきは君で、私は嘘をついていないからね。！！
これは メッセージ 36093 (cocogahen さん)への返信です．
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Re: 出た！産婆の専売特許の「謝罪しろ」
投稿者： cocogahen 投稿日時： 2008/07/16 08:06 投稿番号： [36094 / 63339]
出た！産婆の逆ギレ「謝れ」投稿！
誰にもかれにも「謝罪しろ」の書き込みをワンパターンのように言っているが、オマエの専売特許か？
いままでいくつあると思う？産婆の「謝罪しろ」投稿が・・・。（爆笑）
これは メッセージ 36090 (sanba_2_sanba さん)への返信です．
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Re: 支離滅裂、大嘘ツキの痴呆症、産婆
投稿者： cocogahen 投稿日時： 2008/07/16 08:03 投稿番号： [36093 / 63339]
これは メッセージ 36088 (sanba_2_sanba さん)への返信です．
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ここ変！もう喧嘩を売らないでよね！
投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/16 06:58 投稿番号： [36092 / 63339]
私が嘘をついていないことが分かったかい？まだ疑うならとりあえず、横浜市の教育委員会に電話で確かめなよ！朝日新聞のリンクは切れているみたいだから！
もう謝罪しろとは言わないよ。どうせ謝る気はないんでしょ？
もう絡んでこないなら謝罪しろとは言わないよ。今度絡んでくるようなら、しつこく謝罪を要求するよ！
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私の地区外だが横浜８１年まで給食 ここ変
投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/16 06:50 投稿番号： [36091 / 63339]
横浜市内の小学校で２１日、鯨肉の献立が復活した。学校給食週間にあわせた特別献立だが、市内の全小学校で実施されるのは２６年ぶり。普段はなじみが薄いメニューにも、子どもたちは「おいしいー」と元気よく食べていた。
今回メニューは「くじらのごまみそあえ」。調査捕鯨の鯨肉約１０トンを仕入れ、市内の各小学校で３日間に分かれて提供。２１日には８７校の給食で出された。
同市内にある小学校４年生のクラスでは、この日の献立を見た子どもたちが「くじらだってー」「丸ごと？」とちょっと興奮気味。味の方も好評で、田沢＊＊さん（１０）は「初めて食べた。豚肉みたいだったけど、おいしかった」と話していた。
市教育委員会によると、８１年まで鯨肉の給食があったが、８２年に商業捕鯨の禁止が決まった後に廃止された。日本鯨類研究所などから調査捕鯨の鯨肉を給食で使わないかと働きかけがあり、開港１５０周年をひかえる横浜市は、開港の背景に米国の捕鯨があった歴史を改めて理解するため、今回取り入れたという。
（朝日新聞）
●他にもいろんな地区で商業捕鯨廃止まで、学校給食で鯨は食べられていたんだよ！
「ここ変」の嘘つき！嘘をつきながら他人を誹謗するから最悪！
これは メッセージ 36087 (cocogahen さん)への返信です．
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謝罪もなしに消える ここが変
投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/16 06:13 投稿番号： [36090 / 63339]
反捕鯨って、こういう人が多いね！っていうか、今までミスしても謝罪するのを見たことがないや！
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他人を非難するだけの ここが変
投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/07/16 05:43 投稿番号： [36089 / 63339]
無責任なことはせずに、自分でちゃんと調べなさい。君が根拠もなく他人を誹謗中傷した事実が分かるはずだ。
謝罪してくれないかねえ？
これは メッセージ 36085 (cocogahen さん)への返信です．
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