捕鯨とクジラ保護

君の言わんとしていることは一応理解できる。肉食禁止運動には順序というものがあるということですね。それでは以下のようになりませんか。…捕鯨や遊牧は畜産文化よりもましだぞ。…まず、滅ぼすべきは畜産文化だよ。…
捕鯨国や遊牧民の文化はその次だ …日本の掲示板で管を巻くよりまずＥＵやオーストラリアで畜産の停止ができてそれからモンゴル、日本と思うがいかがか？
ましてその君にとって当面最大の敵である畜産国家と「反捕鯨である」言う一点で共謀して捕鯨賛成国を攻撃するのはいかがか。君のよく言う反捕鯨の国際世論の実態は日本など比べ物にならないほどのウルトラ肉食国家ではないか。そんな国を持ち出して反捕鯨の国際世論などというのでは「反肉食」菜食主義の君の主目的からみておかしいと思わないのかね！
（畜産の定義についてはwikiによると畜産＞牧畜＞遊牧となっていたのでそれによったがわかりにくかったかもしれない。許されよ）

①「鯨に共感を覚えるから」(デスカバ氏)
共感で殺す動物、守る動物を決定するのは危険なことだ。昨日まで親しかった友人と仲違いすることもあるし、夫婦でも一生の約束をしたはずが離婚することさえある、共感は反感に簡単に変わる。共感で人、動物を守ることが許されるなら、反感で動物を殺し、人を攻撃することも許される。かって、ナチスはユダヤに反感を抱き、ユダヤを世界から抹殺しようとし、オームは自分たちに不利な弁護士親子を殺した。
②「鯨はペットで可愛いから、可愛いものを守るのは当然」(ワトソン氏)
鯨よりがペットという感覚も少し笑うが、鯨よりもペットとして一般的な犬を韓国では普通に食べられている。日本の犬は可愛いが、韓国の犬は可愛くないということもないだろう。日本の牧畜をやっている業者の方々は、牛の子が生まれると喜んで、名前もつけて可愛がり、家族同然に世話していると聞く。それでも、いつかは肉牛として手離すことになる。競馬馬も名をターフを沸かせ、名を知られたサラブレッドも無名の馬も、エリートの種馬として残れなければ、引退後、食肉になってしまう。サラブレッドだって可愛いよ、鯨よりも可愛くないということはないよ。

こっそり食べても分からないよ。
君には人間に必須とされる何かが足りていないような気がする。
やさしさとか、理路整然とした思考能力とか。

きっと脂滴る肉や血の塊のホルモンなぞを口にしていないからだ。

その昔、命がけの遠洋航海の頃は新鮮な野菜不足なんかで船員が次々と壊血病になったりしたもんだ。
あれは果物や野菜の不足が原因だった。

君は全くその１８０度対極にある間違いを犯している。
症状は既に投稿に現れている。

チンパン君はみんなで協力して他のサルの狩をして特に強いオスから食べてしまったりする。
今君は狩を禁止されてしまったチンパン君だ。
狭い檻の中を気が狂ったようにウロウロするのみ。

狩までする必要は無い。
レストランにあるし店でも売っている。

とにかく君の健やかな脳の健康のために肉を食べることをお勧めする。
それで君を軽蔑することなどない。

議論の相手が”おかしい”のは私も辛いのだ。

君の言わんとしていることは一応理解できる。肉食禁止運動には順序というものがあるということですね。それでは以下のようになりませんか。…捕鯨や遊牧は畜産文化よりもましだぞ。…
まず、滅ぼすべきは畜産文化だよ。…
捕鯨国や遊牧民の文化はその次だ …日本の掲示板で管を巻くよりまずＥＵやオーストラリアで畜産の停止ができてそれからモンゴル、日本と思うがいかがか？
（畜産の定義についてはwikiによると畜産＞牧畜＞遊牧となっていたのでそれによったがわかりにくかったかもしれない。許されよ）

＞日本の捕鯨文化と呼ばれるものはミームじゃない

これは、納得。

＞ドーキンスの利己的遺伝子の視点

このへんは、あまり私の場合あなより比重が軽いかな
結果 　 人間主義 　 共生 　 ガイア理論 　 的なかんがえかな。
よって人間は、食物連鎖の一部でしかありえないと考えます。

●今は忙しいから１点のみ



＞まず、滅ぼすべきは畜産文化だよ。遊牧民の文化はその次だ。

●これは倫理的に整合性がとれている。（捕鯨派の考えとはズレルが・・・）
つまり西欧の畜産文化「牛殺し」をやめるのが優先。
遊牧民の「羊殺し」、狩猟文化の「鯨殺し」はその次だ。

遊牧民の暮らしは畜産文化よりもましだぞ。

よりましなだけで、絶対尺度からすれば残酷だ。

自分の手で殺して、自分で料理し、自分でそれを食べる。
食べながら、生きていた羊、殺した羊を思い浮かべるのだ。
そうすれば、残虐さに対する脳内麻痺が遅延するのだ。

羊肉のパックをスーパーから買ってきて、元の姿を知ることなしに食べるよりはいいかも知れない。

まず、滅ぼすべきは畜産文化だよ。

遊牧民の文化はその次だ。

お、いい線行ってる。

ドーキンスの利己的遺伝子の視点を忘れずにな。

ただし、日本の捕鯨文化と呼ばれるものはミームじゃないよ。

おっと、

的を射た言い方は

低脳有痔猿

だっけ？

笑いまで、臭いね。

黄色い煙とともに異臭が漂う。

近寄ると、鼻がひん曲がる。

>最後に残るのは細菌の問題というヒントを出しておこう。

細菌の問題とは、人間と共生している体内細菌のことですか？
すると人間は、そういった細菌との共生も完全に無くなり無菌状態になり完全に食物連鎖の枠から離れると言うことですか？
そうなったときそれは、はたして人間ですか？

■バカソン＞私はデスカバ氏とは違うのでイルカの知能の水準にはさほど、興味がない。

◇capt_paul_watson＝discover_300はトピの皆さん承知の事実！！

■バカソン＞鯨類の特殊能力、すなわち、コミニケーション能力とそれに付随する感情に注目している。それらの能力は他の動物に比べて群を抜いているだろう。まあ、だからと言って、豚や牛が殺されてよくて、鯨類は駄目というつもりはないが……知能を比較しても無意味。いろいろな比較法がある。よって、知能と自己認識能力を関連づけたとしてもこのトピの趣旨としては無意味である。＜

◇オマエのくだらない趣味を「捕鯨とクジラの保護」に持ってくるな！クズ野郎！！

■バカソン＞鯨類も自分で食材を自由に選択できない点では食物連鎖の中にいる畜生だ。
人間だけが自分の食材を自由に選択でき、食物連鎖の外にでる可能性を持っている。それが人間の尊厳というものだ。

◇“鯨＝人”と言っていたバカソンが鯨を畜生に格下げか？＾＾

バカソンはヤッパリ狂っている！間違いな〜い、バカソンは気違いだ〜ぁ〜(＾。＾)〜

名指ししているつもりはなかったんだが・・・・・・・

間抜けが自ら認めてしまったようだね。

みんなで笑ってあげましょう。

はははははははははははははははは

■気違いバカソン＞
この人がウンチ君です。watson_with_a_lie様々にハンを変え、今では我々に寄生虫のように寄り添っています。それもその筈、彼の糞理論は臭い為、誰からも相手にされない為、我々に着チョッカイをだして、注目を浴びようとする作戦なのです。

◇主張意見がないバカソンはこの様な、↑、幼稚園児並のレスをする。

■バカソン＞無用な殺生を忌み嫌い、未来に明るい展望を持っている我々が殺人事件を起こすことはあり得ない。むしろ、社会病理学的にいうと、社会をそねみ、未来を危惧している輩の方がその可能性があるね。＜

　　 ↑ 　 「そねみ」で思い浮かぶのはdiscover_300である、
救いようの無いところまで、心が病んでいるデスバカソン哀れ･･･(ーー；)･･･

■デスバカソン＞
勘違いしているのはあなたです「食べて」といった筈だよ。
おっちょこちょい君＾＾；＜

◇勘違い極痴餓鬼capt_paul_watson。
この餓鬼、テメーが狂っている事に気付いていないオメデタイ奴である。

「てか」「＾＾;」と他人の文章を編集改ざんし投稿の卑怯卑劣な事しか出来ない。
自身の主張意見ゼロのバカ野郎がcaptpaulwatsonです、恥ずかしい奴です。
デスバカソンは、掲示板から日本から、出て行くべきクズ野郎で〜す。(^。^)

はじめて投稿します

米国にしても豪州にしても
先住民族の食文化を否定したら

どうなるのでしょうか？

自分の価値観だけを優先するのではなく
最低限のルールの上で
お互いを認め合うのが

知恵を持つ
人類の方向性と思いますが

いかがでしょうか？

■バカソン＞固定観念に捉われえていては前に進めない。

今のバカソンのことか？ 　　　 (ー。ー；)／

■バカソン＞月に住むことだって、荒唐無稽と思うんだろう?
　 最後に残るのは細菌の問題というヒントを出しておこう。

◇ヒントじゃなくて、ピンボケ野郎のバカソン！
心身症で閉じ篭もりのバカソンが言う事を、誰もマトモニ聞いちゃ〜いないよ！
(ー。ー；)･･･

■精神異常者=デスバカソン＞
精神不健康・精神異常者 gondawara_yuji てか

gondawara_yujiの頭の中には「美味しいから食べる」しかない。

これでも人間か？＜

◇そうだ、俺の食生活は美味しいが優先する、その次に栄養のバランスである。
食いたい物を選ぶことができるこの幸せ、鯨を食らう牛を食らう、美味〜い！

ドアホのデスバカソンはぺんぺん草でも食ってな！

まめな君がスルーしているようなので再掲載させてもらいます。
以前モンゴルの歴史問題に話をそらせてしまったことはお詫びします。
君に現代のモンゴル民族の感想を聞きたいのでよろしく（ジンギスカンの時代のことではありません）。モンゴルのような草しか生えない草原の民族は独自の畜産文化を育んできた。私はモンゴル民族には先人のその文化を継承してほしいと願っている。以下のリンクを見て君の感想を聞きたい：羊の解体http://homepage2.nifty.com/r2o/mongol/sheep.html
モンゴル料理
http://www.kaze-travel.co.jp/mongol/mongol_point013_1.html

2008/ 6/30 0:00 [ No.33828 ] 　 食の方向
投稿者：capt_paul_watson=discover_300=springsanbo=精神異常者

■アホのcapt_paul_watson＞
菜食を選ぶかどうかを含めて、どのような食を取るのかは個人の全くの自由である。
人間だけが食材を選択できる自由を持つからである。それが、人間の尊厳であろう。

◇アホのオマエに言われるまでもなく、何を食べるかは、皆さん自由に択んでいる。
だから、今オマエが行っているバカ投稿は無意味なのであ〜る。〜(^０^)〜
※バカソンよ、オマエ最近よく使う「尊厳」の意味を理解しているのか？

■バカ損＞この意味をよく考え、「人間は植物食材だけでも十分健康に暮らせる」という科学的知見を理性で味わって欲しい。＜

◇「この意味」・・・どの意味？ 　 意味不明のイカレタ文である･･･
何を食べるかは個人の自由なんだから、アホのオマエが口出しするな！

■バカ損＞人間は人を殺す事もできるが殺さない事もできる。何故、殺さないか？理性があるからである。
「むやみに殺さない範囲で食材を求める」心を強く持てば、食材選択はある方向に向かうだろう。

◇倫理･･･尊厳･･･次は理性かい！正しく使ってもらいたいものである…
アホのバカソンにそれを望んでも無理か･･･〜(^０^)〜

watson_with_a_lie

様々にハンを変え、今では我々に寄生虫のように寄り添っています。

それもその筈、彼の糞理論は臭い為、誰からも相手にされない為、我々に着チョッカイをだして、注目を浴びようとする作戦なのです。

無用な殺生を忌み嫌い、未来に明るい展望を持っている我々が殺人事件を起こすことはあり得ない。

むしろ、社会病理学的にいうと、社会をそねみ、未来を危惧している輩の方がその可能性があるね。

サンバ君も危ないかも

誰もビーガンなんてなりたくないだろう。

不健康になることを証明しているようなものだ(脳が不自由)
考え方が封建的、帝国的。
子供に押し付け虐待。
伝統を無視。
白人絶対主義。
尻尾を振る負け犬根性。
科学から目を逸らす。
米国のような巨大国家や大企業の思う壺が好き。
カルトみたいに頑な。
犯罪を糾弾せずに褒め称える。
無職で平日昼間からゴロゴロ。

秋葉でこいつらに遭遇したら怖いぞ。

>「食べて」といった筈だよ。

いや、勿論「食べたから」だけど・・・。
勿論中には環境の変化で無くなっていったモノも有るだろうけど
採り尽してしまったケースが「全く無い」と仰るのですか？

>もっときちんとしたレポートは無いのか？

論文も出ていると思いますが、一般的に読めて日本語のものとして
「アレックス・スタディ」があります。慶応大学の心理学実験室の人たちが翻訳したものです。元の論文はレファランスに出ているでしょう。


>●自分の意志で「僕は東京に行きたい（例）」と言ったのか？教授が例示として「僕は東京に行きたい」と話していたのを反射で刷り込んだのかが全く判断できない。

アレックスについては、一応、非常に長い時間をかけて学習させた結果、人間の自然言語を学習したらしい、と言われています。色や数といった概念的なものと言葉の対応も、一応、できたのではないかと考えられます。
ただし言葉を覚えさせるだけで何年もかかってまして、おいそれと追試はできません。
ただ、彼等のグループの研究はよく知られているので、今のところ、通常以上に疑う理由はないと思われますが。

「＊才児の＊＊」というのは、原著には根拠が書いてあるか、そうでなければ見ていた研究者の感想でしょう。専門家の感想が無意味とは言えませんが、一般化・客観化しようとするとそれだけではダメです。もちろん、ペッパーバーグがそれを知らないはずもないですから、感想として述べたのでしょう。

また、これはヨウムの話でハンドウイルカでもなければクジラ一般の話でもありません。

＾＾；

「食べて」といった筈だよ。

おっちょこちょい君＾＾；

固定観念に捉われえていては前に進めない。

月に住むことだって、荒唐無稽と思うんだろう?

最後に残るのは細菌の問題というヒントを出しておこう。

コペルニクス的転回をしたまえ！！

てか

gondawara_yujiの頭の中には「美味しいから食べる」しかない。

これでも人間か？

自分の勝手な都合で肉が食えなくなって､仕方なく不完全ﾍﾞｼﾞになったくせに､まるで聖人君子にでもなったかのような発言だな｡そんな物言い､態度では､反感を買いこそすれ､誰もお前の言う事など真剣には考えないぞ｡

>植物を食べて、その植物が絶滅したってことあるかい？

「わらび」とかは既に殆ど手に入らない状態。
「ふき」とか自然薯も似たような状態。
植物じゃ無いけど松茸やシメジもそうだね。
他にも「探せば」出てくると思うけど？

>人間だけが自分の食材を自由に選択でき、食物連鎖の外にでる可能性を持っている。

食材を自由に選択できることで、どうして食物連鎖の外にでることができるのですか？
教えてください。
そういった人間は、死んでも腐りもしないのですか？
自分自身で光合成をするとか太陽の光を直接活動エネルギーに使ったりするのですか？

誰も肉食がベストとはいっていない。
人とて過去、将来に渡って大自然の食物連鎖の一部に過ぎずその外にでる事などできない。己の命は他の命の犠牲の上に存在し、また己の死後、その命はめぐりめぐって他の命の糧となる。それを認識することが、食と命に対する敬虔な感謝の気持ちを涵養する。「食物連鎖の外に立つ」などというのは
世界を人間中心に見る菜食カルトの「天動説」である
現在の最新科学的知見として人間が取りうる選択枝としてはバランス食がベスト。
捕鯨が殺人とが同じなどというのは菜食カルトの戯言である。
偏った植物栽培で生態系がくるってしまったり、過剰な開墾で国土が荒廃してしまった例には事欠かない。
完全菜食者の場合は常に「必須アミノ酸がどうのこうのとか言ってご飯を食べ」なければいけないがバランス食ならそれぞれの地域の季節のものを好き嫌いなく食しておればいいので安くバランスのいい栄養が簡単に摂取できる。ただし菜食者の食習慣に干渉してはならない、それは菜食者がそうでない者に菜食を強制してはならないのと同じことである。
動物を余すところなく利用させていただくことは無用な殺生ではない。
健康に生きようとすればバランス食に向かう。
勘違いしているのはあなたです。

capt_paul_watsonの挙動言動を見ると、菜食中心食は精神異常をきたすようである。
昨日のwatsonの投稿すべてに言えることであるが“支離滅裂”この一言に尽きる内容ばかり。

多種多様な食材をバランスよく食べることは、心身に健康をもたらす。

精神異常者watsonの様にならぬよう、菜食偏食はさけたいものである！

クジラ・ベーコン美味しいぞ〜 　 w(^。^)w

>痛みには色んなタイプがあるだろうが

そうだね、痛みは脳だけで感じるモノでも無いしね。
各細胞レベルでも痛覚は処理され一定レベル以上の痛覚を受けた細胞は「壊れた」と自己診断し自壊する。聖痕とかが具体例の一つだね。

って位書かないと答えにならないと思いますな。
それと精神的苦痛は全く別物。この場に登場させるのは「恥ずかしい」よ？

>蚊に知能があると思ってるのは、分裂症の△違いだけ。

蚊は単純すぎて知能とは言いにくいかもね。
でも答えになってないよ。「人間には分かりにくい」だけで蚊の個体に差が無い事が証明されていれば別だけどね。

貴重な価値観だと思います｡私にはできませんが､実践出来れば素晴らしい事です｡でも素晴らしい生き方は色々ありますから､そこのところはなるべく穏便にゆきましょう｡

考えが浅いから次々に指摘されてその都度「言い訳」を考えないといけないんだよ。
「決まっている」のは具体的に示したから。
私が示したのは「被害者」も居ないし「見た目罰しか与えない」法令の例。
その「決まっている」事すら考慮できない自分を顧みるべきでしょう。
「答えて見よ」とか恥ずかしい事言う前に何時もみたいに自分の意見を補強したら？

>カテゴリーの概念が無い低脳極痴。
>ナチスドイツが正当化される訳があるまい、△違い餓鬼。
>自然の摂理というのは、一部の集団の利欲と対立したものだ。

どう読んだらナチスの行為を正当化できる要素が含まれていますか？
指摘して頂けませんか？貴方の無能を否定する為に。

誰も菜食が未来永劫にベストとはいっていない。

食の未来、将来への食物連鎖の外に立つ為のステップなのだよ。

現在の最新科学的知見として人間が取りうる選択枝としては菜食がベスト。

無用な殺生をしないですむ。

植物を食べて、その植物が絶滅したってことあるかい？

無制限な肉食は自然への脅威なのだよ。

無用な殺生をしたくないという気持ちは菜食に向かう。

勘違いしているのはあなたです。