捕鯨とクジラ保護

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朝菌は晦朔を知らず  荘子

投稿者: capt_paul_watson 投稿日時: 2008/06/30 23:36 投稿番号: [33920 / 63339]
ということだよ。

百害あって一利なしの捕鯨派

投稿者: capt_paul_watson 投稿日時: 2008/06/30 23:31 投稿番号: [33919 / 63339]
おっと、違った

百害あって、利権あり

だったね。

ナイスフォロー安倍前首相。

喧嘩両成敗  関知する必要がない

投稿者: sanba_2_sanba 投稿日時: 2008/06/30 23:24 投稿番号: [33918 / 63339]
一方的なら何か考えもするが、トムとジェリーみたいなもんだよ。君たちは


仲良くけんかしな

田夫野人のgondawara_yujiを

投稿者: capt_paul_watson 投稿日時: 2008/06/30 23:22 投稿番号: [33917 / 63339]
取り締まらんか !!

サンボ君

Re: なくなりません、肉食文化

投稿者: cgtbx039 投稿日時: 2008/06/30 23:22 投稿番号: [33916 / 63339]
完全に体に悪い煙草がなくならないのに、健康なからだをつくる食材のひとつである肉食を無くすなんてできません。

一番レベルの低い人に合わせないと誤解をまねく。
反省。

給食で鯨を食べた馬鹿退治US

投稿者: sanba_2_sanba 投稿日時: 2008/06/30 23:19 投稿番号: [33915 / 63339]
>さすが、反捕鯨派の方は違う。
全然、投稿者の意思が理解できないんだから。


●彼は2週間に一度程度現れて、欲求不満を解消しようとしますが、逆にイライラしてお帰りになります。

Re: 文化の定義は?

投稿者: cgtbx039 投稿日時: 2008/06/30 23:16 投稿番号: [33914 / 63339]
さすが、反捕鯨派の方は違う。
全然、投稿者の意思が理解できないんだから。

Re: baka_taiji_us 随分傲慢なHNだね

投稿者: sanba_2_sanba 投稿日時: 2008/06/30 23:08 投稿番号: [33913 / 63339]
>表面しか見なくて結論をだすバカ!馬鹿胎児がどうして傲慢なのだよ。お前の様な馬鹿を退治する馬鹿退治に変えるべきだな。

●表面?だったら中身を示してみなさい。
他人を馬鹿に出来るほど、賢いんでしょう。

「肉食」が健康に悪いはとりあえず間違っている。正しくはバランスが悪ければ健康に悪いだ。・・・・

どのように中身を示すんだい?

Re: baka_taiji_us 随分傲慢なHNだね

投稿者: baka_taiji_us 投稿日時: 2008/06/30 23:05 投稿番号: [33912 / 63339]
表面しか見なくて結論をだすバカ!

馬鹿胎児がどうして傲慢なのだよ。

お前の様な馬鹿を退治する馬鹿退治に変えるべきだな。

Re: 文化の定義は?やっぱり変だね

投稿者: sanba_2_sanba 投稿日時: 2008/06/30 23:02 投稿番号: [33911 / 63339]
>他国の文化を無視して、殺鯨するのは敬意を払って
いない証拠だね。危険な思想だ。

●畜産国家が、自分たちが牛を何百万頭も殺しておきながら、「日本に鯨を食べるな」というのは、随分勘違いの傲慢な態度だよね。

日本にもっと敬意を払うべきだよね。

Re: 文化の定義は?

投稿者: baka_taiji_us 投稿日時: 2008/06/30 22:59 投稿番号: [33910 / 63339]
やはり、頭の良いレスが出てくるね。

>すなわち、他国の文化をみとめることは、他国の存在を認め、敬意をはらうことになると考えます。

その通り。他国の文化を無視して、殺鯨するのは敬意を払って
いない証拠だね。危険な思想だ。

baka_taiji_us 随分傲慢なHNだね

投稿者: sanba_2_sanba 投稿日時: 2008/06/30 22:59 投稿番号: [33909 / 63339]
>肉食料理がタバコと同じで身体に悪いと理解しているのだ!
他の捕鯨派の連中と違って頭が良いね・・・、驚いた。

●肉食料理は身体に悪くないよ。平気で間違った情報を流すなよ。

肉ばっかりで栄養のバランスが悪ければ、体に悪い。

ベジタリアンはバランスを考えても、「菜食者=精神面で不安(原因不明)」

「雑食でバランス良く」が最も健康。これが一番確実なこと。

Re: なくなりません、肉食文化

投稿者: baka_taiji_us 投稿日時: 2008/06/30 22:54 投稿番号: [33908 / 63339]
>これだけ煙草が、体に悪いと認識されてる今でも、煙草は無くならないじゃない。
煙草が無くならないのに、肉食料理は無くならないでしょ。

肉食料理がタバコと同じで身体に悪いと理解しているのだ!
他の捕鯨派の連中と違って頭が良いね・・・、驚いた。

Re: 文化の定義は?

投稿者: cgtbx039 投稿日時: 2008/06/30 22:32 投稿番号: [33907 / 63339]
文化の定義ですか、難しい言葉が使えない私は、こんな質問が来ると緊張します。

個人的な見解で申し訳ないですが、まず文化は、一人では生まれませんね。
ある程度の集団が、生活を共にし、生きている中で発生するものではないでしょうかね。

このトピの主題である、捕鯨や鯨食文化は、食材の一つとして鯨を選んだ集団の中で生まれたんですよね。
鯨の解体技術、保存、調理方法、副産物の転用などが、こうした集団から、または、集団の近在にいた別集団により、より高度なものへと変化し、日本の鯨文化が形成されたのではないでしょうか。

民族が、その存在を示すものの一つは文化であると言えるのは、そうした文化の流れや成長、進化が、国の形成や歴史に深く関わっているからと言えると思います。

自国の文化を守り継承すること、すなわち自国そのものを守る事と同じことになるのではないでしょうか。

すなわち、他国の文化をみとめることは、他国の存在を認め、敬意をはらうことになると考えます。

逆に、他国の文化を認めない、或いは抹殺しようとする考えは、民族浄化の思想と同じであり、危険な考えであると思います。

人類は多様な文化を認め合ってこそ、平和を手に入れるでしょう。

なくなりません、肉食文化3

投稿者: cgtbx039 投稿日時: 2008/06/30 21:32 投稿番号: [33906 / 63339]
これ以上、続けると捕鯨派の方からも、トピづれが酷いぞと叱られそうなので最後です。

肉食文化をなくそうと活動を始めると、今度はこのトピで出てくる反捕鯨派以上の、カルトで過激な肉食愛好家、或いは肉食保護派が、手段を選ばずに反対活動を繰り広げるぞ。

食肉業界の資金援助を受けているから、どっかの環境テロ団体と同じように違法行為であろうと、何だろうと活動を続けるぞ。

欧米人を中心に過激に活動するぞ、間違いなく。

絶対に肉食文化はなくなりません。

Re: >肉食禁止運動には順序

投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/06/30 21:22 投稿番号: [33905 / 63339]
cetaceans1ってか〜、誰だ〜?   患者rか〜   嘘吐きdiscover_300か〜
どっちだ〜?    ま、どっちでもえぇ〜わい、^^

テメー等に騙される捕鯨賛成派は居らんだろうよ!

頭隠して尻隠さずってか〜!?     \(^0^)/

反捕鯨派ってのは、何でこんなにバカばっかりなんだ?????

なくなりません、肉食文化2

投稿者: cgtbx039 投稿日時: 2008/06/30 21:17 投稿番号: [33904 / 63339]
道徳や倫理に問題がある、残酷だから肉食はなくなる?

そんな理由じゃ、肉食文化はなくならない。

アメリカなんかを見てみろ。
個人が銃を持つ権利を国が認めている国なんだぞ。

なんの為に個人が銃を持つ必要があるんだよ、と日本人の私なら言いたくなるが、アメリカじゃ個人の自由と権利を守るのに、銃の使用がOKなんだよ。

「肉を食べるのが野蛮で、道徳や倫理に劣るから止めろだと、何の権利があって俺の好きな肉を、お前は食うなと、俺の自由と権利を奪うんだ。」
なんて言う前に撃たれちまうぞ。

そんな国だぞ、アメリカは。

絶対になくなりません、肉食文化。

なくなりません、肉食文化

投稿者: cgtbx039 投稿日時: 2008/06/30 20:56 投稿番号: [33903 / 63339]
今ある肉食文化を無くして、一番困るのは何料理だろうね。
フランス料理、イタリア料理、中華料理、日本料理等々あるけれど。

どの国の人も、無くす考えなんて全然無いね。
あるのは、個人的に菜食主義で生きてる人だけでしょ。

菜食主義の一部の方の夢かもしれないけど、肉食文化は絶対無くならないよ
間違いなく言える。

これだけ煙草が、体に悪いと認識されてる今でも、煙草は無くならないじゃない。
煙草が無くならないのに、肉食料理は無くならないでしょ。

Re: 肉食禁止運動には順序(卑怯な勘違い)

投稿者: akkxgfm55f 投稿日時: 2008/06/30 20:04 投稿番号: [33902 / 63339]
<畜産を潰すのはいささか高いハードルだ>ってことは捕鯨をつぶすのはハードルが低いってことだろうが捕鯨問題をなめている。捕鯨禁止は「よい踏み台」だって!…君は捕鯨問題をなんと考えているのだ。

アラキドン酸の君へ

投稿者: mc15rider 投稿日時: 2008/06/30 20:00 投稿番号: [33901 / 63339]
アラキドン酸の必要量はだいたいわかったが、逆作用する過剰摂取量はどれだけなんだい?早く教えてね。

Re: 肉食禁止運動には順序(卑怯な勘違い)

投稿者: sanba_2_sanba 投稿日時: 2008/06/30 20:00 投稿番号: [33900 / 63339]
>畜産を潰すのはいささか高いハードルだ。
まず、捕鯨禁止を先に実現すれば、良い踏み台になりそうだ。

●この考え方は、2050年の人口爆発・食糧難が考慮されていないと思うな。

Re: 肉食禁止運動には順序(卑怯な勘違い)

投稿者: cetaceans1 投稿日時: 2008/06/30 19:56 投稿番号: [33899 / 63339]
>ただ君の「捕鯨をつぶし安い簡単な問題」なんて発想自体が間違っている。

畜産を潰すのはいささか高いハードルだ。
まず、捕鯨禁止を先に実現すれば、良い踏み台になりそうだ。

肉食禁止運動には順序(卑怯な勘違い)

投稿者: akkxgfm55f 投稿日時: 2008/06/30 19:46 投稿番号: [33898 / 63339]
勘違いしないでくれ!<、滅ぼすべきは畜産文化だよ。遊牧民の文化はその次だ。 >といったのはワトソンちゃんだぜ!。私は彼の言葉を借りただけ。私は畜産を滅ぼすべしなどつゆ思っていない。ただ君の「捕鯨はつぶし安い簡単な問題」なんて発想には日本人として怒りを覚える。西欧コンプレックスに凝り固まった卑屈な考えだよ。

Re: >肉食禁止運動には順序

投稿者: sanba_2_sanba 投稿日時: 2008/06/30 19:44 投稿番号: [33897 / 63339]
>試験でも何でも
難しい問題から取り掛かるより、
まずは簡単な問題から攻めるのが要領というものだ。
世界から牛肉食の習慣をいきなり取り上げるよりも、
まずは数少ない鯨食の習慣から。

●畜産をやめるなら、餌の穀物を人間に回すことが出来る。
捕鯨をやめたら、鯨は増える。鯨は「魚」を食べる。人類が食べる食料が減る。


本当にやめるのが難しいのは「捕鯨」だよ。

畜産・放牧・捕鯨・・・

投稿者: sanba_2_sanba 投稿日時: 2008/06/30 19:43 投稿番号: [33896 / 63339]
・畜産・・・・・人間によって、生まれながらにして殺されることが決まっている。狭い場所に閉じこめられ、無理矢理太るように強制される。肉骨粉などで無理矢理共食いさせられる。牛の「げっぷ」は地球温暖化に繋がる。畜産をやめれば、飼料の穀物が余り、人類の食糧難を救う。


・捕鯨・・・・・結果として人間に殺されるが、それはあくまで「偶然」。天寿を全うできる可能性がある。鯨はもともとの野生なので、船に使うわずかな重油だけが温暖化の要因。捕鯨をやめれば、鯨は「魚」を補食することから、人類の食糧難をより困難なものにする可能性がある。


・放牧・・・・・人間によって、生まれながらにして殺されることが決まっている。(食肉用の放牧の場合)
産業も無く、農耕にも適さない土地で行われる放牧をやめれば、その土地に住む住人は生命を維持できない。



●さあ、どうする?
私は、畜産・放牧・捕鯨、どれも可能な範囲内で継続するべきだと思うがね。

Re: 比較心理学(比較認知科学)怪しいぞ

投稿者: corax_lupus 投稿日時: 2008/06/30 19:33 投稿番号: [33894 / 63339]
>●オウムも学習能力が高そうですね。人間の「知能」とは別物だとは思いますが・・・。

別物であるとも、ないとも言いにくいですね。似ていると思える部分もあり、そうでない部分もあり・・というところでしょうか。結局はどこに着目するかによるでしょう。


>しかし、彼の引用した論文を見ると「人間は生後18ヶ月〜24ヶ月の間は鏡を使った自己認識能力が表れない」と書いてあります。つまり早い子供で19ヶ月で自己認識能力が表れる。遅い子でも2歳になれば備わると言うことだと思います。

鏡像を自己だと認識する能力は、ヒトで言えば24ヶ月以後と同等である・・ということですから、まあ2才以上には相当する・・という意味でしょうかね。細かい数字は時間のある時に。
(例によって鏡像認識できるからどうなのか、という意味付けは何もないようですが)

もっとも、これを言うなら実験もされていないクジラより先にイカを保護すべきです。
スルメやイカリングフライを禁止すべく活動するのが良い、と思います。

Re: ワトソン君モンゴル文化は滅ぼすべきか

投稿者: zenziosero 投稿日時: 2008/06/30 19:20 投稿番号: [33893 / 63339]
滅ぼすべきは畜産文化ですか?

何を訴えるのも自由ですけれど、そのような訴えは家畜は神から与えられた食べ物である。

と訴えながら家畜を食する事を肯定する反捕鯨派に対しても理解してもらえないのでは?

家畜は神が与えたなども自分も理解も共感もできませんが、その考え方を持つ人々に家畜も利用するなと共感させる事はさらに難しそうですね。

貴方の訴えは他者対して説得力が無いのでは?

Re: この人が 君です。

投稿者: sanba_2_sanba 投稿日時: 2008/06/30 19:20 投稿番号: [33892 / 63339]
>様々にハンを変え、今では我々に寄生虫のように寄り添っています。
●マネハンで私に寄生した人が何を言うか!



>無用な殺生を忌み嫌い、未来に明るい展望を持っている我々が殺人事件を起こすことはあり得ない。
●曲がりなりにも「鯨の命を守ろう」と考えている人だ。人を殺すとは思っていないよ。



>むしろ、社会病理学的にいうと、社会をそねみ、未来を危惧している輩の方がその可能性があるね。
●社会をそねむのは良くないね。そねむ暇があったら、自分がうまく関われるように努力すれば良いんだ。未来の心配をするのは当然。無責任なことは出来ない。




>サンバ君も危ないかも
●心配いらないよ。

Re: 比較心理学(比較認知科学)怪しいぞ

投稿者: sanba_2_sanba 投稿日時: 2008/06/30 19:17 投稿番号: [33891 / 63339]
>一般的に読めて日本語のものとして「アレックス・スタディ」があります。
●探してみようと思います。ありがとうございます。


>アレックスについては、一応、非常に長い時間をかけて学習させた結果、人間の自然言語を学習したらしい、と言われています。色や数といった概念的なものと言葉の対応も、一応、できたのではないかと考えられます。
ただし言葉を覚えさせるだけで何年もかかってまして、おいそれと追試はできません。
ただ、彼等のグループの研究はよく知られているので、今のところ、通常以上に疑う理由はないと思われますが。
●オウムも学習能力が高そうですね。人間の「知能」とは別物だとは思いますが・・・。


>「*才児の**」というのは、原著には根拠が書いてあるか、そうでなければ見ていた研究者の感想でしょう。専門家の感想が無意味とは言えませんが、一般化・客観化しようとするとそれだけではダメです。もちろん、ペッパーバーグがそれを知らないはずもないですから、感想として述べたのでしょう。
また、これはヨウムの話でハンドウイルカでもなければクジラ一般の話でもありません。
●デスカバ君は「イルカの自己認識能力」は人間の3歳並。と言っています。
しかし、彼の引用した論文を見ると「人間は生後18ヶ月〜24ヶ月の間は鏡を使った自己認識能力が表れない」と書いてあります。つまり早い子供で19ヶ月で自己認識能力が表れる。遅い子でも2歳になれば備わると言うことだと思います。
人間の3歳半の「自己認識能力」がどういうものなのかも言及が見あたりません。(私が見落としているのかもしれませんが・・・)
どうもいかがわしいです。どう思います?
http://www.pnas.org/cgi/content/full/101086398v1
  ←この論文ですが・・・・また時間があったら目を通してもらえませんか?

>肉食禁止運動には順序

投稿者: cetaceans1 投稿日時: 2008/06/30 19:16 投稿番号: [33890 / 63339]
>…捕鯨や遊牧は畜産文化よりもましだぞ。…まず、滅ぼすべきは畜産文化だよ。…


試験でも何でも
難しい問題から取り掛かるより、
まずは簡単な問題から攻めるのが要領というものだ。

世界から牛肉食の習慣をいきなり取り上げるよりも、
まずは数少ない鯨食の習慣から。

現実と夢の区別もつかないワトソン

投稿者: kuji3kg 投稿日時: 2008/06/30 19:08 投稿番号: [33889 / 63339]
現実を見ろ   あすから一斉値上げだぜ

現実に目をそむけるバカ損

投稿者: kuji3kg 投稿日時: 2008/06/30 19:00 投稿番号: [33888 / 63339]
カルト信者よ
夢物語はあくまでも理想、一般人には非現実的にすぎん
日本の鯨食文化は夢物語でもなんでもない。
現実に存在する文化だぜ

だからお前らはバカだって言われるんじゃ

Re: 鯨を絶滅から救うにも調査捕鯨が必要だ

投稿者: akkxgfm55f 投稿日時: 2008/06/30 18:59 投稿番号: [33887 / 63339]
水産資源のの保存に一番心を砕いているのはそれを漁をするこことで生活の
糧を得ている漁師ですね。鯨も一昔前欧米の鯨油だけを取り後は捨て去るという荒っぽい捕鯨で一時激減しましたが、今後商業捕鯨が許可されれば鯨の保護にもっとも熱心なのは捕鯨に従事して生活の糧を得る人たちになると思います。

Re: ワトソン君モンゴル文化は滅ぼすべきか

投稿者: maeenntotyau 投稿日時: 2008/06/30 18:56 投稿番号: [33886 / 63339]
モンゴルの放民は化石燃料を殆ど使わず、家畜に食べさせる飼料も使わない。文明に殆ど頼らず文化的な生活をしている。
屁理屈をこねるだけのバカソンと違い究極のエコ生活だ。

モンゴルの草原には食料になる野生動物も豊富だそうだ。

Re: 精神不健康・精神・・・・・・・・・・

投稿者: sanba_2_sanba 投稿日時: 2008/06/30 18:54 投稿番号: [33885 / 63339]
人間には得意なこと・不得意なことがそれぞれの人にある。
鯨に詳しくない人でも、歌の才能に溢れているかもしれない。
科学が苦手な人でも、スポーツの才能に溢れているかもしれない。



鯨に詳しくない人も、日本の大切な構成要因。こういう人も「鯨をどうするか」選挙などを通して、決定していくのに絡んでいく。

鯨に詳しくない人にも分かってもらう努力が必要なのでは?
そして、こういう人が「どういう事」で判断するか分かるかい?
「主張している人の人柄」で判断するんだよ。嘘を言う人・傲慢な人・親切でない人・・・・こういう主張者の発言は、太守の理解を得られないと私は思うな。

鯨を絶滅から救うにも調査捕鯨が必要だ

投稿者: sanba_2_sanba 投稿日時: 2008/06/30 18:43 投稿番号: [33884 / 63339]
>誰も菜食が未来永劫にベストとはいっていない。食の未来、将来への食物連鎖の外に立つ為のステップなのだよ。現在の最新科学的知見として人間が取りうる選択枝としては菜食がベスト。

●2050年時の人口爆発、それに伴う食糧難。日本の自給率・・・・こういうことを想定すれば、今考える事ではない。

今は2050年に、以下に人類が「飢え」ないで済むかを考えるべきだ。飢えた人類は見境もなく食料を獲得しようとするだろう。絶滅危惧種なんて考慮もしない。自分が死にかけていれば、そんなことを気にするはずもない。
鯨も絶滅する危険が高くなる。
それを防ぐにはどうすればいい?未来を見通した漁獲制限。調査捕鯨を通した、鯨の実態調査・農業の技術革新・枯渇する資源への対応・・・今ある技術を総動員してあらゆる対策をたてるべきだ。
何百年も後の未来の技術をあてにしていてはいけない。後40年で「飢え」の時代が予想されている。

Re: ウンチ君の高笑い...訂正!

投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/06/30 18:39 投稿番号: [33883 / 63339]
■バカソン>
笑いまで、臭いね。黄色い煙とともに異臭が漂う。近寄ると、鼻がひん曲がる

◇バカソンの投稿すべて、滑っとる。(ー。ー;)ハァ〜…
ひとの事を言っているばあいじゃないのがバカソンである。\(^0^)/

Re: ワトソン君モンゴル文化は滅ぼすべきか

投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/06/30 17:57 投稿番号: [33881 / 63339]
■バカソン=capt_paul_watson>
>遊牧民の暮らしは畜産文化よりもましだぞ。よりましなだけで、絶対尺度からすれば残酷だ。自分の手で殺して、自分で料理し、自分でそれを食べる。食べながら、生きていた羊、殺した羊を思い浮かべるのだ。そうすれば、残虐さに対する脳内麻痺が遅延するのだ。羊肉のパックをスーパーから買ってきて、元の姿を知ることなしに食べるよりはいいかも知れない。まず、滅ぼすべきは畜産文化だよ。遊牧民の文化はその次だ。<

◇この世から、先ず滅ぼすべきはcapt_paul_watson=デスバカソンだろう!   (^0^)/

クズのバカソンは何も手を加えなくとも、近じか消ぇ行く存在であろう。
間違いない!   \(^0^)/

Re: ワトソン君にも聞く イルカの自己認識

投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/06/30 17:46 投稿番号: [33880 / 63339]
■気違いバカソン>
お、いい線行ってる。
ドーキンスの利己的遺伝子の視点を忘れずにな。
ただし、日本の捕鯨文化と呼ばれるものはミームじゃないよ。<

◇なんで、capt_paul_watsonってここまでバカなんだろう?   (‐。‐;)・・・
自分は利口と勘違いのcapt_paul_watsonの低脳痔爺児の脳足りんタリンたりん、ちゃって!?(^。^)/

勘違い極痴餓鬼capt_paul_watson!

投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/06/30 17:38 投稿番号: [33879 / 63339]
■デスバカソン>   おっと、的を射た言い方は低脳有痔猿だっけ?   <

capt_paul_watsonって、低脳痔爺児?・・・^^;

以前、一行しか書けない爺がこのトピに来ていた、vvvvvvvvvvvv11って
言う奴だった、あいつもバカソンだったのかな〜!?   (^0^)/
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