捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

海を里山のように利用する

投稿者： cgtbx039 投稿日時： 2008/06/22 23:43 投稿番号： [32963 / 63339]

海はまだ未知の部分が多いので、実現は難しいと思うのですが、里山のように、人間の手で保全管理をおこない、すべての海洋資源を効率よく活用できるようにならないかな。

そうなれば、海洋動物や植物の種を絶やすことなく、持続可能な利用ができるのに。

やっぱり、夢物語なのかな。
子供の頃読んだ「２１世紀の海洋開発」という本には、そんな事が書いてあったんだけど、陸と違って海は見えない部分が多いからなぁ。

鯨資源の管理一つだけでも、もめてるようじゃダメか。

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捕鯨派は人間として最低だね。

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/06/22 23:41 投稿番号： [32962 / 63339]

ビーガンを装って、捕鯨反対を訴えるなんて！！

そもそも、強制なんて、掲示版でできるわけがない。

わしらは粛々と、捕鯨の愚かさを説くのみだ。

いいんだよ。自分の良心で判断してもらって。

人間の尊厳を持って頂ければ、ありがたい。

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Re: 病院での菜食主義の確認はどうなった？

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/06/22 23:39 投稿番号： [32961 / 63339]

＞過去の病院での菜食主義の確認はどうなったの？

１・ビーガンさんが、日本で一般的になっているかは分からないと言ったことから確認しに行く意味が無くなった。

２・本日の投稿を読めば分かるとおり【菜食者＝精神面で不安（原因不明）】は確定した。
原因は環境要因かもしれないし、菜食そのものかもしれない。原因が分からないことで菜食に対する恐怖はいっそう増した。
（いじめが原因と分かっていれば対応できる。食べることの○○が原因と分かっていても対応できる。原因が分からないのが一番始末に悪い）

●菜食を行き渡らせることは、どのみち不可能。不可能な中で出来るだけ、農業の採算性をあげる努力をする。これが鯨を出来るだけ多く救う道となる。
魚の稚魚を今以上に大量に養殖し、海に放つ事業を大がかりに行うのも有効かもしれない。

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hogeisansei_vegan＝hogei_tixyuuritu_kun

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/06/22 23:37 投稿番号： [32960 / 63339]

hogeisansei_vegan＝hogei_tixyuuritu_kun＝akkxgfm55f

捕鯨派のやる事はホント、汚いよね。

こんな奴がビーガンであるわけはない。

やはり、捕鯨派は倫理観が劣っているのである。

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病院での菜食主義の確認はどうなった？

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/06/22 23:31 投稿番号： [32959 / 63339]

厚生省で確認するのはいいけど、

過去の病院での菜食主義の確認はどうなったの？

「人間は植物食材だけでも、十分、健康に暮らせる」

っていわれたでしょ。

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Re: 今回のＧＰ逮捕事案に期待すること

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/06/22 23:09 投稿番号： [32958 / 63339]

訂正　 No.32944

GPU→NPO 　 <(_ _)>

しかしなんでGPU（ゲーペーウー）と間違えたんだろ（爆）

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厚生労働省で確認しましょうか？

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/06/22 21:19 投稿番号： [32957 / 63339]

＞また、猫は炭水化物を吸収する能力が落ちます。
それを念頭に置けば同レヴェルでは語れません。
●人間も雑食のはず。身体の構造が草食でも可能というのは一部の意見なのでは？確定的な根拠がどこかで発表されているのか？

人間の身体が菜食に適しているという根拠となる論文があるならご提示下さい。
厚生労働省などでその論文の評価を確認します。

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Re: 知能に高低は無いのかも

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/06/22 20:46 投稿番号： [32956 / 63339]

人間は菜食に移行可能である為、
肉食動物を引き合いに出すのは好ましくありません。
自給率は別の次元の問題です。
●いいえ、「菜食者＝精神面に不安がある」（原因不明）
原因は環境的要因かも知れないし、菜食そのものかも知れない。断言できない菜食で健康と主張するのは間違っています。
●自給率が別次元とはどういうことか？現実を無視した発言ではないのか？

＞また、猫は炭水化物を吸収する能力が落ちます。
それを念頭に置けば同レヴェルでは語れません。
●人間も雑食のはず。身体の構造が草食でも可能というのは一部の意見なのでは？確定的な根拠がどこかで発表されているのか？

＞人間は基本的に差別する動物です。
自分が大事だし、他人より家族が大事です。
人間に懐かない動物よりは懐く動物の方が可愛い。
●それが何？

＞ただ、誤解があるのは哺乳動物に優劣を付けて殺そうと
いうのではなく、可能な限り哺乳動物の全種類の命を助けたいということ。
●デスカバ君は優劣を付けていた。可能な限りというのは理解できる。
だから中学生が猫の首を切る。などの事件には腹が立つ。
それと、生きるため・食べるための殺生は別物。

＞では食べるのは、哺乳類以外の生物からのほうが
まだマシのではないか。
もし他の生物も可哀想だと仰るなら、
菜食主体になるしかありません。
●菜食は、これからはリン枯渇・地下水枯渇・日本の経済力の低下で日本での実施は不可能。さらに元もと日本は国土が狭い。海洋資源に頼るしかない。
この時に魚の命を奪うのであれば、鯨の命と差別する意味は貴方の説でも無くなる。

＞どっちみち、菜食はせねばならないことだし。
●完全菜食と雑食は全く意味が違いますよ。

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Re: 知能に高低は無いのかも

投稿者： cetaceans1 投稿日時： 2008/06/22 20:35 投稿番号： [32955 / 63339]

＞人類が生存するための殺生は、不必要な殺生ではありません。
肉食動物が草食動物を補食することとその意味はイコールです。

人間は菜食に移行可能である為、
肉食動物を引き合いに出すのは好ましくありません。
自給率は別の次元の問題です。

また、猫は炭水化物を吸収する能力が落ちます。
それを念頭に置けば同レヴェルでは語れません。

人間は基本的に差別する動物です。
自分が大事だし、他人より家族が大事です。
人間に懐かない動物よりは懐く動物の方が可愛い。

ただ、誤解があるのは哺乳動物に優劣を付けて殺そうと
いうのではなく、
可能な限り哺乳動物の全種類の命を助けたいということ。

では食べるのは、哺乳類以外の生物からのほうが
まだマシのではないか。
もし他の生物も可哀想だと仰るなら、
菜食主体になるしかありません。

どっちみち、菜食はせねばならないことだし。

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エセベジについて

投稿者： akkxgfm55f 投稿日時： 2008/06/22 19:42 投稿番号： [32954 / 63339]

世界には様々な「聖なる動物」がおり、我々はそれらと共存しなければならない。ヒンズー教徒は自らは牛を食しないが他宗教の人が牛を食べるのは許容できる。われわれ仏教徒もヒンズー教徒が牛を食べないことに理解して配慮している。またわれわれ雑食派はベジタリアンが肉を食わなくとも許容できる。いま日本で「私はベジですと申し出があれば」食事はそのように配慮されたものが出される。ところがバカ損一味のエセベジは日本人が鯨肉を食べるのを許容できない。これがエセベジとバカにされるゆえんである。本物のベジは他の人の食習慣に干渉しない。

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また、また、また(＝ω＝；

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/06/22 18:42 投稿番号： [32953 / 63339]

阿呆のネジ助はこっちの方に逃げてやがんな(＝ω＝；

さあ！諸君！捕鯨問題だ！
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=25592

言いっ放しで逃げたまま、捕鯨に賛成となりゃ誰それ構わず噛み付く
もぅ、この箸にも棒にもかからねぇ阿呆タレは放置でいいんじゃねぇか？

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rちゃんよ

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/06/22 18:27 投稿番号： [32952 / 63339]

学の無い俺にも解りやすい反捕鯨の理由を説明してくれないか? 世の中､学のあるやつだけで成り立ってるわけじゃないんだよ｡学の無いやつの中にも捕鯨に賛成や反対ってのがいるんだからね｡それとも学のねえやつは口出すなって差別するのかな?

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Re: R君の捕鯨反対の根拠は今何かあるの？

投稿者： watson_with_a_lie 投稿日時： 2008/06/22 18:17 投稿番号： [32951 / 63339]

例えばため池でボートで釣りをしながら魚を観察して数を数える調査団と、最初から最後まで目視の調査団。
どちらも正確な数なんて出せないことは容易に想像がつく。
そして出した数字も何割どころかひょっとしたら数倍の誤差のあることも想像できる。
正確に出そうと思えば池の水を全部取り去るしかない。
水産学ってその程度のレベルだと思いますよ。

今年の驚くべき３４年ぶりのニシンの豊漁なんて予測できたのでしょうか?
http://search.yahoo.co.jp/search?fr=slv1-wave&p=%a5%cb%a5%b7%a5%f3%a4%ce%cb%ad%b5%f9

どちらが出している数字も根拠は非常に甘いと思わざるを得ないですね。

でもこれだけは言えるでしょうね。

毎年捕鯨に繰り出しているベテラン船員がいれば【魚影が濃い】【鯨影が濃い】なんてのは感覚的に分かりますよ。
ある場所に限れば定期船の船員なんかの証言を集めても面白いでしょうね。
ミンクではと推定されている衝突事故が頻発している海域が増えてきていますからね。

科学者だけが絶対と思っては間違いが起こりそうですね。

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Re: R君の捕鯨反対の根拠は今何かあるの？

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/06/22 17:58 投稿番号： [32950 / 63339]

いつだったか貴方(r13812さん)は、こんな事を言ってましたね･･･。

「本当に水産学が分かるはずだったら、中学生にも分かるように説明してみろ。
分かってるなら説明できるだろう?」

こんな発言をした貴方が「難しい話」しかしなかったり、「報告書読め」などとしか言わない。
これはヒドイと思います。他人には偉そうに命令したのに、自分はやらない。
捕鯨の問題点を知ってるなら、それを中学生でもわかるように説明してくださいよ･･･。

それからもう一つ、何で他人を荒らしだと決め付けるんでしょうか?
言動を見る限り、彼は荒らしには思えません。話の分かる方だと思いますが･･･。
仮に100歩譲って捕鯨賛成派の方達が荒らしだとしましょう。
だったら正論を述べて叩き潰せばいいのでは･･･?

前にも言ったと思いますが、「上から目線」、「偉そうな発言の態度」、「質問無視」、「異なる意見の人を荒らし呼ばわり」････
これではもう貴方の方が"荒らし"に近いですよ･･･。
自分が荒らしじゃないなら、それを証明してみてはいかがでしょう?

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R君　また逃げたね　情けない

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/06/22 17:45 投稿番号： [32949 / 63339]

結局根拠がないんだ。私が追求しなくても、これを読んだ別人が君に追求したらどうする？
そこで君が取り上げた根拠を私がじっくり検証して、このトピで取り上げさせてもらうかもよ。

どなたかR君は私を「アラシ」扱いして質問に答えません。私の代わりに捕鯨反対の根拠を聞いてもらえませんか？

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Re: R君の捕鯨反対の根拠は今何かあるの？

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/22 17:41 投稿番号： [32948 / 63339]

少しは科学委員会報告書、読んでんのかい？

まあ基本的に荒らしは相手にしないんだが、別名ってことで

敬意の意味も込めて一度だけはレスしてあげたというわけだよ。ｗ

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R君の捕鯨反対の根拠は今何かあるの？

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/06/22 17:30 投稿番号： [32947 / 63339]

今は何を根拠にしているの？根拠も無しに感情で言っているだけい？みんなに説明してくれよ。

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Re: ビーガンは捕鯨賛成ですよ

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/22 17:25 投稿番号： [32946 / 63339]

＞当然料理には味見が必要なので完全に肉を絶っているとは言いがたいですがね。
＞また断りにくいシュチエーション、例えば実家とか食事会とかでは気にせずに食べますよ、

そういうのはビーガンとは言わないよ。

ビーガンだと、たとえばわずかに匂うカツオ風味の野菜煮込みでも拒否する。

つーかきみの場合、ベジタリアンとも言わないかも。

ちなみに「ビーガンは捕鯨賛成です」って言い方は間違い。

「ビーガンには捕鯨賛成の人もいるし反対の人もいる」って言い方が正解。

つまり基本的に言って、ビーガンであるかどうかは捕鯨賛成反対に無関係であるってこと。

逆もまたしかり。

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Re: 菜食屋さん

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/06/22 17:12 投稿番号： [32945 / 63339]

＞これは環境というのではなくて、元は何でもない所に菜食主義者自身がそんな環境を作り出すんじゃないかとおもう。
●そうですよね。こちらが一生懸命妥協点を探ろうとしても、自分の主張を押し通すのみ。ミスをしてもごめんなさいの一言も言えない。自分から嫌われる要因を作っているようにしか思えません。

＞私は食い物にこだわること自体下品でばかげてると思うけど、菜食主義者はそれが大威張りなんだよ。学んで努力して菜食主義になったことが誇らしげなのが多い。イクセントリックな食品栄養学を学んだって、それを貴しとしない一般の人には何の意味もないし脅しにもならない。
他人に迷惑をかけておきながら彼ら自身は”わが階層の当然の権利”だと思ってるのがよけい癪にさわる。
彼らが言う「菜食しても健康に悪い環境」は彼らが作り出してるんじゃないかな。このトピがまさにそうだ（笑）
●こちらが譲歩しようとしても相手が全く譲らないのであれば、そこにはトラブルが発生します。【環境的要因】は彼らが周囲を大切にしない、譲るべき事も譲らない・・・・そういう自分自身の行動が招いていると思います。

＞菜食者には、精神的な問題が多いという結論は正しいでしょうね。ただし、精神衛生が不全なのは、菜食が原因とは多分結論できませんよ｣
｢精神的な症状を生理的なファクターに結びつけるのは、結構難
しいです。環境的な因子もあるし」

●菜食者には精神的な問題が多い。原因は不明。ビーガンさんは環境的因子と言うが、それも断定できない。【菜食】自体が精神に問題を与える可能性だって否定できない。
こんなものを【大丈夫】と一般人に言う医者を、信用できるはずがありません。

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Re: 今回のＧＰ逮捕事案に期待すること

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/06/22 17:03 投稿番号： [32944 / 63339]

お祭りの屋台の場所の取り合いで喧嘩が起こってたのをあるGPUが調整してそれから平穏無事にお祭りを開くことが出来るようになった。
以後このGPUにあらかじめ寄付して調整を仰ぐようになりそのしきたりは今まで続いている。

この屋台を開くところを「しま」といい、寄付金を「みかじめ料」という。

「GPにみかじめ料を払わず捕鯨をやるとはけしからん」

と星川が言ったかどうか？

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菜食屋さん

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/06/22 16:38 投稿番号： [32943 / 63339]

今朝はビワを食べに来るカラスに起こされました。
ロムから始めてサンボ、ビーガン両氏のリアルタイムのチャット現場にやっと到達、固唾を呑んで只々傍観してました。

どこかで見たんですが「菜食主義は元来反捕鯨とは本質的にずれているから捕鯨と議論してもかみ合わない」というものですが、今回の論議はそれを裏付けた形なんでしょうね。
.
ビーガン氏＞No.32857、
＞非菜食者を含めて、9,000症例以上だから、菜食者には、精神的な問題が多いという結論は正しいでしょうね。ただし、精神衛生が不全なのは、菜食が原因とは多分結論できませんよ｣
一部勘違いどころか・・・、｢ただし、精神衛生が不全なのは、
菜食が原因とは多分結論できませんよ｣と、
ちゃんと主張しているのが解らないのでしょうか？
｢精神的な症状を生理的なファクターに結びつけるのは、結構難しいです。
環境境的な因子もあるし」

その後のカキコを見ても、菜食主義者が周囲の環境から受けるいろいろなストレスがあるらしい。
他人からの誹謗中傷ほか？

これは環境というのではなくて、元は何でもない所に菜食主義者自身がそんな環境を作り出すんじゃないかとおもう。

以前、国順の回り持ちで日本に外国客を招待したとき、お客の中に5〜6人の菜食主義者がいてかったるい思いをしました。宿泊、休息なども予約、注文で別料理です。10日程度の旅なんだから肉や魚が入ってたら食べ残せばいいのにね。なにも「菜食料理が1つ足らない」とかいって幹事にやな思いをさせることはない。まさに「何様」と言った感じ。
その後こちらが別の国に行った時もやっぱりそうでした。
その点新疆ウイグルの友人は黙って手をつけないだけで文句はいわなかったよ。逆に「それは豚が入ってるよ」なんて騙して彼の分も食べちゃう奴がいた。

私は食い物にこだわること自体下品でばかげてると思うけど、菜食主義者はそれが大威張りなんだよ。学んで努力して菜食主義になったことが誇らしげなのが多い。イクセントリックな食品栄養学を学んだって、それを貴しとしない一般の人には何の意味もないし脅しにもならない。
他人に迷惑をかけておきながら彼ら自身は”わが階層の当然の権利”だと思ってるのがよけい癪にさわる。
彼らが言う「菜食しても健康に悪い環境」は彼らが作り出してるんじゃないかな。このトピがまさにそうだ（笑）

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環境ﾃﾛﾘｽﾄ

投稿者： kawaiiankoro 投稿日時： 2008/06/22 16:37 投稿番号： [32942 / 63339]

”横領”と言う難癖でGPJに献金する個人が増えたようだ｡法人は匿名で極秘扱いで今だ献金を続けている｡奪った鯨肉を食べたと言うことは､環境ﾃﾛﾘｽﾄたちも『鯨肉は旨い!』とわかったﾊｽﾞで､建前と本音の違いが利権となっているのだろうな｡今や反捕鯨は”ｶﾙﾄ”と化している｡

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Re: 今回のＧＰ逮捕事案に期待すること

投稿者： watson_with_a_lie 投稿日時： 2008/06/22 16:37 投稿番号： [32941 / 63339]

>そして、ＧＰには今回の事件を反省し、食文化や習慣の違いの垣根を越えた、すべての人間にとって必要で、認められる環境保護活動に専念して欲しい。

例えばＧＰが真面目にクジラのことについて取り組めば
【このクジラの種をある程度間引く、そして食べることは自然にも優しい】
こんな主張を始めてもおかしくはないのですが
【可愛いから、賢いから、ウォッチングしてるから】
というあの考え方がある限り真面目に取り組むことは考えられないでしょう。

何でもかんでも手をつけないことが正義ではないのです。
地球にここまで手を入れてしまった人類は最後まで地球の隅々にまで手を入れ続けなければいけないのです。

泥棒は自分達が正しけりゃ何をやってもいいという主張の裏返しです。
でも実際は今回、自分達は正しくもなく無実の人に被害を与えただけなのです。

法律を守れない人は環境も守れない

せめて”イエローキャブ”と言われないくらいの貞操は持ち合わせてくださいね。
なんて恥さらしな連中なんだと思いましたよ。

あの組織の人は分かるでしょ。

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今回のＧＰ逮捕事案に期待すること

投稿者： cgtbx039 投稿日時： 2008/06/22 15:35 投稿番号： [32940 / 63339]

環境問題にＮＧＯの力は、必要不可欠なもの。
社会秩序を乱さない、誠実な環境保護団体も多くあると思います。

しかし、環境保護を名目に、巨大な力を保有した団体が、誤った方向へ暴走する可能性がある、ということが、今回の事件で明確になったのではないでしょうか。

今回の逮捕が、その抑止力の一つとなるよう期待します。

そして、ＧＰには今回の事件を反省し、食文化や習慣の違いの垣根を越えた、すべての人間にとって必要で、認められる環境保護活動に専念して欲しい。

このままだと、環境保護活動は、ある一定の考えを持つ人達だけの思惑を、強制させる、テロ活動と同じものだという誤解が定着してしまいます。
それは、環境を守りながら捕鯨を実施したいと考える、捕鯨推進派としても、望むことではないはずです。

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Re: デスカバ君の投稿を読んだんですか？疑

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/06/22 14:57 投稿番号： [32939 / 63339]

koukouschool_shore さん本当にごめんなさい。今、自分に対して猛烈に嫌悪感を抱いています。
よく読みもしないで、いらいらしていた感情を表に出してしまう。私は未熟者・・・。

今後気を付けたいと思います。昨夜からビーガンさんとのやりとりで、不安定です。冷静になりたいと思います。ごめんなさい。

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Re: デスカバ君の投稿を読んだんですか？疑

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/06/22 14:39 投稿番号： [32938 / 63339]

＞それを一方的に自分の意見だけ押し付けて、他人の意見はきかない。
しかも反対意見を言うものは「狂ってる」とか「倫理観がない」と決め付ける。

他人の反対意見を聞かない人に倫理など語れないと思います･･･。
そういう人は自分の都合のいいように解釈することしかできません。
そんなんで、科学的な話には参加しないでほしいですね･･･。
倫理的な理由で反対するなら、反対意見を受け入れて、その上で自分の論理の正当性を示すべきだと思います。

●私の思いや願いと同じです。貴方が投稿してくれたことがすごく嬉しいです。
ありがとうございました。

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koukouschool_shore さんごめんなさい

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/06/22 14:36 投稿番号： [32937 / 63339]

良く読まずに返信していました。先程の発言は訂正して、削除します。ごめんなさい。

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Re: 知能に高低は無いのかも

投稿者： marchdegoing 投稿日時： 2008/06/22 14:30 投稿番号： [32935 / 63339]

＞それって人間だけは特別で
「動物は平等だから、全種類を殺しまっせー」という
意思表示にしか聞こえないのだが。

それは半分当たってると思いますよ。
他の動物は本能で動いても自然界のバランスにさしたる影響あたえません。
しかし人間は違います。
人間は数が多く、悪い意味で頭がいい･･･。
本能のままに動いたら自然界を崩壊させてしまいます。
人間が特別というのはそういうことだと思います。
他の動物を絶滅させるパワーをここまで持ってるのは人間だけです。

ちなみに、動物を平等に殺す事がいけない･･･ととれる意見ですが、
動物を平等に殺す事の何がいけないと感じるのでしょうか?
いや僕の勘違いなら無視してくださってかまいませんが･･･。

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Re: デスカバ君の投稿を読んだんですか？疑

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/06/22 14:25 投稿番号： [32934 / 63339]

横から失礼します。

sanba_2_sanbaさんの仰る事もわかりますね･･･。
大学で生命倫理の授業とってます(専門は生命科学です)。

生命倫理の授業では、ある事柄について(例えば臓器移植とか･･･)、
いろいろな学者の考え方、及びその反論を見て、何が正しいのかを見ていく感じの授業です。

一つの事柄についても様々な意見が出ており、何が正しいかの議論はなかなか出ません。
それほど倫理学というのは難しいものなのです。

何故人を殺してはならないのか･･･。
この当たり前の質問ですら、無数の答えがあります。
しかも同じ数だけ反論もあります。
もちろん反論してる人は、人を殺したいのではなく、
「こういう考え方をすれば、あなたの言う倫理では殺人は不当とは言えないのではないか。」
という一つの論理的な意見を述べています。

話が脱線しましたが、倫理とは複雑であり、多様な意見を聞きながら、
正しい事を探していくもだと思います。
それを一方的に自分の意見だけ押し付けて、他人の意見はきかない。
しかも反対意見を言うものは「狂ってる」とか「倫理観がない」と決め付ける。

他人の反対意見を聞かない人に倫理など語れないと思います･･･。
そういう人は自分の都合のいいように解釈することしかできません。
そんなんで、科学的な話には参加しないでほしいですね･･･。
倫理的な理由で反対するなら、反対意見を受け入れて、その上で自分の論理の正当性を示すべきだと思います。

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Re: 知能に高低は無いのかも

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/06/22 14:18 投稿番号： [32933 / 63339]

＞＞生き物を知能でより分けるなど、人間の思い上がり。
牛を食べて良いのであれば、鯨を食べて良いのである。

＞それって人間だけは特別で
「動物は平等だから、全種類を殺しまっせー」という
意思表示にしか聞こえないのだが。

●それは貴方の中にそのような偏見があるからではありませんか？
人類が生存するための殺生は、不必要な殺生ではありません。肉食動物が草食動物を補食することとその意味はイコールです。
また、知能はそれぞれの動物が生活するのに必要な能力が備わっています。どの知能が優秀で、どの知能は劣っているとは言えない・・これが正解なのかも知れません。
よって、魚を生きるために殺すのであれば、鯨を生きるために殺すことも、その意味合いは同じになると考えます。

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Re: 知能に高低は無いのかも

投稿者： cetaceans1 投稿日時： 2008/06/22 14:11 投稿番号： [32932 / 63339]

＞生き物を知能でより分けるなど、人間の思い上がり。
牛を食べて良いのであれば、鯨を食べて良いのである。

それって人間だけは特別で
「動物は平等だから、全種類を殺しまっせー」という
意思表示にしか聞こえないのだが。

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デスカバ君の投稿を読んだんですか？疑問

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/06/22 14:04 投稿番号： [32931 / 63339]

＞それは科学以外、倫理はダメというイジワルなことを仰るからですよ。
実際はサイエンス＝学問だから倫理も全く問題ナシなのだが。
●そのように伝わったなら誤解です。そのことも説明しました。
多少話が脱線する程度なら、問題ありません。・・・というかそんなことをとやかく言っていたら議論が出来なくなります。
問題は倫理を前面に押し出すことです。サイエンスには【科学・学問】という意味がありますが、日本では通常どちらでとらえますか？これを考えれば倫理中心にはなりません。
日本語が難しいのは分かりますが、これは誤解ではないでしょうか？

＞倫理面での充実がご不満なら、純粋に科学カテの鯨学トピをご利用下さい。
●倫理の充実？彼の話の内容はよく読んでいないようなことを言っていましたよね？（正確にはやりとりが分からない〜）
誹謗中傷・一般的にもなっていない倫理観の押しつけ。これがどうして充実なんでしょうか？あるいみ、本当に真面目な倫理なら私はこんなことは言っていなかったと思いますよ。「嫌がらせをする倫理の話が嫌」が本心ですよ。そんなことを言っても彼は聞かない。だから【関係ない話は別で】と言っています。私が悪いんでしょうか？
まずは自分でデスカバ君の投稿をお読み下さい。

＞そちらこそ、雑談トピへ誘導していませんでしたっけ？
御自分が誘導されるのは嫌っていうのもどうかと思いますよ。
●私は他人を誹謗中傷しません。しかも私が関係したいのは【ニュースから派生したサイエンスにおける捕鯨問題】です。ここ以上にふさわしいはずがありません。

●あなたはビーガンさんと似た雰囲気です。相手の言う言葉を、少しずれてとらえているように感じます。
真面目にやってくれるなら【倫理】の面を必ずしも否定する者ではありません。一度彼の投稿を良く読んで下さい。

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Re: ビーガンは捕鯨賛成ですよ

投稿者： hogeisansei_vegan 投稿日時： 2008/06/22 13:39 投稿番号： [32930 / 63339]

菜食になった経緯を書かないとまたへんなビーガンにいちゃもんをつけられそうなので書き添えます。
農協で撥ねられる形の悪い野菜や果物を廃棄するのがもったいなく色々な人におすそ分けしていますが自分でも限界まで食べているうちにこんな風になりました。
へんな指導者なんていませんよ。
肉は子供の頃から苦手だったのはありますが今は霜降り肉なんてのが美味いってことは理解できますよ。
結婚式なんかででてきたらきっちり食べます。
田舎は行事が多いから普段食べなくてもそのとき残さずに食べるからけっこう食べてるのかな？

とにかくもったいない精神は大事にしたいと思ってます。

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ビーガンは捕鯨賛成ですよ

投稿者： hogeisansei_vegan 投稿日時： 2008/06/22 13:26 投稿番号： [32929 / 63339]

我が家は私だけがビーガンです。
夫や子供に押し付けたりはしませんね。
当然料理には味見が必要なので完全に肉を絶っているとは言いがたいですがね。
また断りにくいシュチエーション、例えば実家とか食事会とかでは気にせずに食べますよ、肉が体に悪いなんて証明もありませんからね。
何を食べても必要以上に体に溜め込むから悪いんです。
人に自分の生き方を押し付けたり菜食が健康にいいとか間違った理論を押し付けたりするのは無知が招くことだと思いますね。
私は増えすぎた野生動物を食物とするのが畜産なんかよりどれほど環境に優しいかも理解していますよ。
捕鯨は伝統文化でありこれからの重要な蛋白源になりうると思っています。
だけどそれのみを優遇したら他の魚が減るじゃないですか。
我が家は農村地帯で、ため池を数年〜数十年に一度干したり浚渫することがあるんですが最近は様変わりですね。
巨大な鯉やフナ、ナマズにウナギなんてのもいますがはっきり言ってブラックバスだらけ、ブルーギルだらけの池が多く生態系の破壊が進んでいます。
これはクジラとは逆のパターンですが人が招いた惨事ですね。
残念ですがそれらは皆処分して従来の昔からの池の主は食べるか別の池に逃がしています。
それでも元には戻らないでしょうね。
少年少女時代小鮒を釣ったあの池はもうなくなるのです。

地球環境を守るためにはかわいそうだからだとか知能が高いからだとか言っている場合ではないと思います。
他の動物を地球に君臨する動物にするのならいいでしょうが私は人間が好きですからね。
増えすぎたクジラがいるのなら食べるべきです。
私は食べませんが。

ここにでてくるビーガンは大嫌いです。
人として最低だと思いますね。

これだけは守って
家族には絶対に押し付けないで。

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Re: 純粋な科学カテのトピですね。

投稿者： cetaceans1 投稿日時： 2008/06/22 13:22 投稿番号： [32928 / 63339]

＞言うことがビーガンさんみたいで、正直好意が持てません。

それは科学以外、倫理はダメというイジワルなことを仰るからですよ。
実際はサイエンス＝学問だから倫理も全く問題ナシなのだが。

倫理面での充実がご不満なら、
純粋に科学カテの鯨学トピをご利用下さい。

そちらこそ、雑談トピへ誘導していませんでしたっけ？
御自分が誘導されるのは嫌っていうのもどうかと思いますよ。

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Re: Maeenntotyauさん

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/06/22 13:00 投稿番号： [32927 / 63339]

>ｻﾝﾎﾞちゃんやﾜﾄｿﾝちゃん､rちゃんは小難しい単語を並べたら勝ち位の考えしかないので､法やなんかの中身は理解できないんでしょうね｡

いやいや全くその通りですね。

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Maeenntotyauさん

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/06/22 12:57 投稿番号： [32926 / 63339]

中身かぶっちゃいましたねm(_ _)m ｻﾝﾎﾞちゃんやﾜﾄｿﾝちゃん､rちゃんは小難しい単語を並べたら勝ち位の考えしかないので､法やなんかの中身は理解できないんでしょうね｡

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ｻﾝﾎﾞちゃん

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/06/22 12:52 投稿番号： [32925 / 63339]

母体保護法を勘違いしてるよ｡この法の目的は母体の保護であり､母体の健康､生命が危険な時には母体を優先しましょうってだけで､胎児の生命や権利を認めませんっていう法律じゃないんだよ｡

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Re: 思いやりがない maeenntotyau

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/06/22 12:48 投稿番号： [32924 / 63339]

第一条　この法律は、不妊手術及び人工妊娠中絶に関する事項を定めること等により、母性の生命健康を保護することを目的とする。

（定義）
第二条　この法律で不妊手術とは、生殖腺を除去することなしに、生殖を不能にする手術で厚生労働省令をもつて定めるものをいう。
２　この法律で人工妊娠中絶とは、胎児が、母体外において、生命を保続することのできない時期に、人工的に、胎児及びその附属物を母体外に排出することをいう。
　　　第二章　不妊手術

第三条　医師は、次の各号の一に該当する者に対して、本人の同意及び配偶者（届出をしていないが、事実上婚姻関係と同様な事情にある者を含む。以下同じ。）があるときはその同意を得て、不妊手術を行うことができる。ただし、未成年者については、この限りでない。
一　妊娠又は分娩が、母体の生命に危険を及ぼすおそれのあるもの
二　現に数人の子を有し、かつ、分娩ごとに、母体の健康度を著しく低下するおそれのあるもの
２　前項各号に掲げる場合には、その配偶者についても同項の規定による不妊手術を行うことができる。
３　第一項の同意は、配偶者が知れないとき又はその意思を表示することができないときは本人の同意だけで足りる。

法律の趣旨をよく理解しろ。

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捕鯨とクジラ保護

海を里山のように利用する

捕鯨派は人間として最低だね。

Re: 病院での菜食主義の確認はどうなった？

hogeisansei_vegan＝hogei_tixyuuritu_kun

病院での菜食主義の確認はどうなった？

Re: 今回のＧＰ逮捕事案に期待すること

厚生労働省で確認しましょうか？

Re: 知能に高低は無いのかも

Re: 知能に高低は無いのかも

エセベジについて

また、また、また(＝ω＝；

rちゃんよ

Re: R君の捕鯨反対の根拠は今何かあるの？

Re: R君の捕鯨反対の根拠は今何かあるの？

R君 また逃げたね 情けない

Re: R君の捕鯨反対の根拠は今何かあるの？

R君の捕鯨反対の根拠は今何かあるの？

Re: ビーガンは捕鯨賛成ですよ

Re: 菜食屋さん

Re: 今回のＧＰ逮捕事案に期待すること

菜食屋さん

環境ﾃﾛﾘｽﾄ

Re: 今回のＧＰ逮捕事案に期待すること

今回のＧＰ逮捕事案に期待すること

Re: デスカバ君の投稿を読んだんですか？疑

Re: デスカバ君の投稿を読んだんですか？疑

koukouschool_shore さんごめんなさい

Re: 知能に高低は無いのかも

Re: デスカバ君の投稿を読んだんですか？疑

Re: 知能に高低は無いのかも

Re: 知能に高低は無いのかも

デスカバ君の投稿を読んだんですか？疑問

Re: ビーガンは捕鯨賛成ですよ

ビーガンは捕鯨賛成ですよ

Re: 純粋な科学カテのトピですね。

Re: Maeenntotyauさん

Maeenntotyauさん

ｻﾝﾎﾞちゃん

Re: 思いやりがない maeenntotyau

今のjapan

R君　また逃げたね　情けない