捕鯨とクジラ保護
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Re: 鯨を滅ぼすのは農業国なのでは？
投稿者： sanba_oosaka 投稿日時： 2008/06/15 17:04 投稿番号： [31806 / 63339]
＞＞そのためには調査捕鯨を通じた海洋資源のデーター収集を妨害してはならない。
＞調査捕鯨の第一義的目的は「海洋資源のデーター収集」にあるのではなく
「鯨肉の確保」にあります。
勘違いしないように。
●【鯨肉の確保】は第１義の目的ではないですよね？調査捕鯨で得られた【資源】は無駄なく利用するように国際条約でとりきめられているからなのでは？
第１義の目的は【鯨の生態の調査】【鯨をはじめとする海洋資源の調査】にあるのではありませんか？
これは メッセージ 31804 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 水産庁捕鯨班
投稿者： sanba_oosaka 投稿日時： 2008/06/15 17:02 投稿番号： [31805 / 63339]
＞＞きちんとした仕事をしている人には、それに見合う報酬があるのは当然だと思います。
＞調査捕鯨の目的は商業捕鯨捕獲枠算出法の開発にあったわけですから、それが開発されたいま現在、調査捕鯨をする科学的理由はもう喪失しているわけなのです。
●え？開発後のＩＷＣ科学委員会でも調査捕鯨で得られた【試料】の有用性が認められていますよ。最初の目的と、今現在の目的が違っているのでしょう。違ってもまったくおかしくないし、今現在行われている【調査捕鯨】は理由も結果も国際的に認められた立派なものですよ。
＞理由がないにもかかわらず延々と調査捕鯨を行っている、つまり税金の無駄遣い以外の何者でもないってことなのです。
このような無駄は後期高齢者医療制度にでもまわしましょう。
●理由はありますし、年５億円。一人５円弱・・・無駄でもないし、割高でも無いと思いますよ。
これは メッセージ 31803 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 鯨を滅ぼすのは農業国なのでは？
投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/15 17:00 投稿番号： [31804 / 63339]
＞そのためには調査捕鯨を通じた海洋資源のデーター収集を妨害してはならない。
調査捕鯨の第一義的目的は「海洋資源のデーター収集」にあるのではなく
「鯨肉の確保」にあります。
勘違いしないように。
これは メッセージ 31796 (sanba_oosaka さん)への返信です．
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Re: 水産庁捕鯨班
投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/15 16:57 投稿番号： [31803 / 63339]
＞きちんとした仕事をしている人には、それに見合う報酬があるのは当然だと思います。
調査捕鯨の目的は商業捕鯨捕獲枠算出法の開発にあったわけですから、
それが開発されたいま現在、調査捕鯨をする科学的理由はもう喪失しているわけなのです。
理由がないにもかかわらず延々と調査捕鯨を行っている、つまり税金の無駄遣い以外の何者でもないってことなのです。
このような無駄は後期高齢者医療制度にでもまわしましょう。
これは メッセージ 31795 (sanba_oosaka さん)への返信です．
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Re: 鯨を滅ぼすのは農業国なのでは？
投稿者： ninngin 投稿日時： 2008/06/15 16:55 投稿番号： [31802 / 63339]
サハラ砂漠の砂をどんどん海にほうりこんで、砂漠に海水を引き込み超巨大な浅い海を作り海藻や珊瑚を繁殖させることは、可能でしょうか？
またどのくらの効果があるのでしょうか？
ただの空想です。
でも砂漠を緑地化するよりも簡単かも。
これは メッセージ 31796 (sanba_oosaka さん)への返信です．
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横失礼Re: 水産庁捕鯨班
投稿者： sanba_oosaka 投稿日時： 2008/06/15 16:50 投稿番号： [31801 / 63339]
＞＞私のように科学的な知識が乏しい人にも理解しやすい報告書を、鯨研や捕鯨班に望みます。
＞無理です、なぜなら絶対自分たちにとって都合がいいこと、あるいは都合がいい言い方しかしないからです。
●調査捕鯨について私が質問したときなど、きちんと根拠を示した説得力のある説明をしてくれたよ。
＞たとえば一昨年の東京での科学委員会特別会合、メインの話である「自然死亡率」「増加率」に関しては一切振れていないといった具合に。
●実際に電話してみれば、きちんと説明してくれるよ。
これは メッセージ 31799 (r13812 さん)への返信です．
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横失礼Re: 水産庁捕鯨班
投稿者： sanba_oosaka 投稿日時： 2008/06/15 16:47 投稿番号： [31800 / 63339]
＞＞1300万なにがしの役員報酬が高い？
＞高いね、しかもクジラに関係なかった人だし。
●６０前後の人の１３００万円って高いかな？いったいＲ君はどんな薄給で働いているんだろうか？また、こういう転職は鯨の知識以上に人脈が大切なのでは？
＞“渡り”途中でもあるし。
●これは私は良く知らないけど、鯨研からどこに転職してるの？転職して自分が持つ人脈をさらに生かすことは悪いことなの？
これは メッセージ 31798 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 水産庁捕鯨班
投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/15 16:46 投稿番号： [31799 / 63339]
＞公務員が退職後に在職中に得た、知識や技術を生かすために関連組織や企業に再就職することは、けして悪い事ではないと思います。
今の理事長さん、クジラには関係なかった人ですが？
＞私のように科学的な知識が乏しい人にも理解しやすい報告書を、鯨研や捕鯨班に望みます。
無理です、なぜなら絶対自分たちにとって都合がいいこと、あるいは都合がいい言い方しかしないからです。
たとえば一昨年の東京での科学委員会特別会合、メインの話である「自然死亡率」「増加率」に関しては
一切振れていないといった具合に。
これは メッセージ 31793 (cgtbx039 さん)への返信です．
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Re: 水産庁捕鯨班
投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/15 16:39 投稿番号： [31798 / 63339]
過去の当事者として擁護したい気持ちも分からないでもないけど
鯨害獣論などといった珍説を臆面もなく発するところに
科学性などありゃしませんですよ。
＞1300万なにがしの役員報酬が高い？
高いね、しかもクジラに関係なかった人だし。
“渡り”途中でもあるし。
＞RMPの田中昌一氏は資源動的モデルでは日本を代表する第一人者です。
しかし残念なことにRMPは田中昌一氏の方式は採用されずクック氏の方式が採用されました。（1991年）
これは メッセージ 31792 (roranjapan さん)への返信です．
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ああ無情…
投稿者： the_night_of_walpelgis 投稿日時： 2008/06/15 16:29 投稿番号： [31797 / 63339]
ﾁｮｺﾚｰﾄをかじりながらｱﾌﾘｶの子供達を憂い､洋菓子をほうばりながら南米の農業者達の現状に憤りを覚える｡物価高騰に発狂して､ｱｸｾﾙを吹かし､血統を求め､野良を増やす｡自らを省みず､他を批難する｡人は生まれ落ちたときから業を背負いいきている､そのことを忘れてはいけない｡命に優劣を付ける者は､自らがその最も下等なるものにほかならないことに､えてして気付かないものだ｡
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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鯨を滅ぼすのは農業国なのでは？
投稿者： sanba_oosaka 投稿日時： 2008/06/15 15:37 投稿番号： [31796 / 63339]
●大陸下のリン鉱石が枯渇したとき、海にあるリンに目を付けるのは農業の盛んな国だと思う。
つまり、アメリカ・フランス・オーストラリア・中国・・・
これらの国は海のリンを確保しなければ、産業が成立しない。しかもどちらかといえば傲慢で自分勝手な国なのではないだろうか？
海のリン減少→プランクトンの減少→魚の減少→鯨の減少・絶滅・・・・というシナリオさえ想定できないか？
こうなる前に海洋資源の適正管理が行える道筋をつけるべきだと思う
そのためには調査捕鯨を通じた海洋資源のデーター収集を妨害してはならない。
反捕鯨を訴える人には、このことを考慮してもらいたい
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Re: 水産庁捕鯨班
投稿者： sanba_oosaka 投稿日時： 2008/06/15 15:12 投稿番号： [31795 / 63339]
＞収入は、その仕事の責任を表すものであると思います。
天下りだからとかに関係なく、その責任に応じた収入を貰い、仕事を頑張って欲しい、そう思います。
責任が重くて、収入が低い事は、汚職に繋がる要因の一つだと思います。
●私もそう思うなあ。難癖つけて【調査捕鯨】【正当な転職】を非難する人もいますが、きちんとした仕事をしている人には、それに見合う報酬があるのは当然だと思います。
＞それから、これは個人的な希望なんですが、私のように科学的な知識が乏しい人にも理解しやすい報告書を、鯨研や捕鯨班に望みます。
●私は鯨研にちょくちょく電話を入れて教えてもらっています。（電話しすぎて迷惑かも）
でもすごく分かりやすく教えてくれますよ。また、メールでも対応してくれるかも知れません。
ＨＰはＨＰでより分かりやすくなるといいですね。
これは メッセージ 31793 (cgtbx039 さん)への返信です．
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Re: 水産庁捕鯨班
投稿者： sanba_oosaka 投稿日時： 2008/06/15 15:07 投稿番号： [31794 / 63339]
＞ご両人のお話は鯨研と捕鯨班の役割を知れば知るほど納得する話だと思います。
●私はこの役割を知らずに自分勝手な感想を書いておりました。気分を害する人がいなかったかな？と反省しております。
＞商業捕鯨時代に捕鯨３社にいた人でも、鯨研は国立の研究所であってマルハの創立者が私財を投じて作った研究所だと知る人は少ないのではないかと思います。
●知りませんでした。大洋漁業の創立者はおそらく大洋ホエールズのオーナーでもあった人ですよね？社会貢献に努力する人だったんですね。
＞研究内容がいわゆるsea mammariaの生物学的研究に限定しないで水産業として捉えるには従来の水産試験所の枠を超えて、産業技術の領域まで立ち入らなければ研究の実効がない。
産業としてはどうしても実物との係わり合いが必要ですが国の研究所として船団と何百人の技術技能集団を抱えるわけには行かない。この場合どうしても産業界の協力や依存関係が必要であり、このためには資金的には３社の配下にあっても独立性の高い財団法人とすることが理想です。
ある意味では応用学問の一つの理想的なあり方かも知れないと思います。
●財団法人である理由が分かりました。ありがとうございます。
＞捕鯨班と鯨研のあり方として、鯨研が膳立てを整えて捕鯨班、水産庁が国としての意志決定をするという今の姿に問題は全くないと思います。
鯨研が諸外国との交渉に参画するについては水産行政に長けた人材が必要であり、そのために水産庁からOBを得るのはごく自然の流れ。
●ここが役割分担ですね。
＞これを天下りというのはあまりにもばかげている。1300万なにがしの役員報酬が高い？このくらいの地位の人ならどこに行ってもそのくらいは呉れるのでは。
ベンチャービジネスの兄ちゃんが何億、何十億の役員報酬をとる時代に、かなりのハードな役にしてはむしろ安すぎませんか？
それだけ働いていると思いますが。
●そう思います。私は特に鯨研の存在価値はとても大きいと感じるようになりました。また、私のような素人が問い合わせをしても、専門家が懇切丁寧に教えてくださいます。資料もＦＡＸで送ってくれます。私は鯨研の人たちを尊敬しています。
＞鯨研の人材ですが私の知る限り超一流です。たとえばRMPの田中昌一氏は資源動的モデルでは日本を代表する第一人者です。鯨研はそんな人材が育つアカデミックな場でもあるんです。
●ＰＭＰの事を調べていくと必ず田中昌一さんにいきあたります。田中さんも鯨研の人だったんですね。
●今回もいろいろ教えて頂きありがとうございました。また機会があったら気づいたことを教えてください。
これは メッセージ 31792 (roranjapan さん)への返信です．
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Re: 水産庁捕鯨班
投稿者： cgtbx039 投稿日時： 2008/06/15 13:25 投稿番号： [31793 / 63339]
roranjapanさん、詳しい内情、解説有難うございます。
そうですね、公務員が退職後に在職中に得た、知識や技術を生かすために関連組織や企業に再就職することは、けして悪い事ではないと思います。
個人にとっても、今までの経験を生かせる仕事ができるのは、幸せな事ですし、それが世界の、日本の為になるのであれば素晴らしい事です。
こうした良き天下りが、もっと理解される事を望みます。
そして、その為にも悪しき天下り慣習（私利私欲が絡む等）が無くなることが大事ですね。
収入は、その仕事の責任を表すものであると思います。
天下りだからとかに関係なく、その責任に応じた収入を貰い、仕事を頑張って欲しい、そう思います。
責任が重くて、収入が低い事は、汚職に繋がる要因の一つだと思います。
それから、これは個人的な希望なんですが、私のように科学的な知識が乏しい人にも理解しやすい報告書を、鯨研や捕鯨班に望みます。
これは メッセージ 31792 (roranjapan さん)への返信です．
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Re: 水産庁捕鯨班
投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/06/15 11:16 投稿番号： [31792 / 63339]
sanba,cgtbx039さん
ご両人のお話は鯨研と捕鯨班の役割を知れば知るほど納得する話だと思います。
商業捕鯨時代に捕鯨３社にいた人でも、鯨研は国立の研究所であってマルハの創立者が私財を投じて作った研究所だと知る人は少ないのではないかと思います。
研究内容がいわゆるsea mammariaの生物学的研究に限定しないで水産業として捉えるには従来の水産試験所の枠を超えて、産業技術の領域まで立ち入らなければ研究の実効がない。
産業としてはどうしても実物との係わり合いが必要ですが国の研究所として船団と何百人の技術技能集団を抱えるわけには行かない。この場合どうしても産業界の協力や依存関係が必要であり、このためには資金的には３社の配下にあっても独立性の高い財団法人とすることが理想です。
ある意味では応用学問の一つの理想的なあり方かも知れないと思います。
捕鯨班と鯨研のあり方として、鯨研が膳立てを整えて捕鯨班、水産庁が国としての意志決定をするという今の姿に問題は全くないと思います。
鯨研が諸外国との交渉に参画するについては水産行政に長けた人材が必要であり、そのために水産庁からOBを得るのはごく自然の流れ。
これを天下りというのはあまりにもばかげている。1300万なにがしの役員報酬が高い？このくらいの地位の人ならどこに行ってもそのくらいは呉れるのでは。
ベンチャービジネスの兄ちゃんが何億、何十億の役員報酬をとる時代に、かなりのハードな役にしてはむしろ安すぎませんか？
それだけ働いていると思いますが。
鯨研の人材ですが私の知る限り超一流です。たとえばRMPの田中昌一氏は資源動的モデルでは日本を代表する第一人者です。鯨研はそんな人材が育つアカデミックな場でもあるんです。
これは メッセージ 31791 (sanba_oosaka さん)への返信です．
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Re: 水産庁捕鯨班
投稿者： sanba_oosaka 投稿日時： 2008/06/15 00:53 投稿番号： [31791 / 63339]
＞そういう意味で、鯨研を農林水産省に取り込む方が良いと感じます。
●そうですね。ＩＷＣなどの国際会議に対応するのにも農林水産省に鯨研が入るのが一番良さそうです。
農林水産省・水産庁・鯨研・・・・・・何とか一本化して強い集団になってもらいたいとも思いました。（実際にはそれぞれに役割分担があり、ふさわしい人数配分がなされているのかもしれません。ここは素人の無責任な発言です）
これは メッセージ 31790 (cgtbx039 さん)への返信です．
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Re: 水産庁捕鯨班
投稿者： cgtbx039 投稿日時： 2008/06/15 00:48 投稿番号： [31790 / 63339]
鯨研のＨＰも見させていただきました。
確かに最新のデータは、鯨研の方に記載されているようですね。
ただ、気になるのは、財団法人である鯨研が、対外的に日本を代表する機関としてどこまで通用するのかなと危惧します。
現在の捕鯨状況を考えると、諸外国との正式な交渉窓口として、政府機関が本来あるべきではないかとも思います。
そういう意味で、鯨研を農林水産省に取り込む方が良いと感じます。
これは メッセージ 31789 (sanba_oosaka さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/31790.html
Re: 水産庁捕鯨班
投稿者： sanba_oosaka 投稿日時： 2008/06/15 00:32 投稿番号： [31789 / 63339]
一般の人にとっては水産庁捕鯨班よりか、鯨研のほうが認知されています。仕事も鯨研の方が、より専門的な気もします。
いっそ、捕鯨班は廃止した方が効率がいいのかもしれません。または鯨研を水産庁の一組織に組み込んだ方のがいいのかもしれません。
公共事業の無駄を言う人がいますが、言うのならこういう組織のスリム化を提唱してもらいたいと私は思います。
これは メッセージ 31788 (cgtbx039 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/31789.html
Re: 水産庁捕鯨班
投稿者： cgtbx039 投稿日時： 2008/06/15 00:21 投稿番号： [31788 / 63339]
早速、私も農林水産省のＨＰを見てみました。
確かに各年度の報告は、２００４年度以降ありませんね。
せっかく、毎年調査捕鯨をしているのに、きちんと最新データを上げないと捕鯨に対する理解が広がりませんね。
捕鯨班の怠慢だと思います。
きちんと毎年の報告を上げて欲しいですね。
意見を送れるメールについては、色々妨害的なメールが多くて停止したのかもしれません。
それでも、何らかの形で、一般の意見を受取る窓口を残す努力は、捕鯨班に必要と思うが。
これは メッセージ 31787 (mariatips さん)への返信です．
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水産庁捕鯨班
投稿者： mariatips 投稿日時： 2008/06/14 23:19 投稿番号： [31787 / 63339]
水産庁のHPから捕鯨班というHPに飛ぶことが出来ます。
その中の資料集に各年度の研究(調査捕鯨など)についての報告が見れるようになっているのですが、2004年度以降の情報がありません。
また、基本的考え方のページに、意見をメールで送れるようになっているのですが、出してみるとメールアドレスが実際には無いらしく届きません。
HP自体は更新されているようなのですが、肝心なところがさっぱりです。
何やっとるんでしょう。
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デスバカワトソンに質問だべな〜
投稿者： kuji3kg 投稿日時： 2008/06/14 22:31 投稿番号： [31786 / 63339]
わしゃー身寄りのない老いぼれじゃ
日本に肉が無くなったら
わしゃ何を食べたらいいだべな
毎日”漬けもんじゃ力がでん、スタミナがつく肉が喰いたいわい
鯨さんのために
わたしは死なんといかんのか？そりゃいやじゃ〜
教えてけろだべさ〜
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/31786.html
より相応しいﾄﾋﾟへ
投稿者： baka_wa_sindekure 投稿日時： 2008/06/14 21:35 投稿番号： [31785 / 63339]
みなさ〜ん､これだけ色々なﾄﾋﾟがあるのです｡今､初めて知ったぞという人も､♪そｰんなｰのぉｰじよおしｰきｰ､前から知ってるぜって人も､せっかくURLまで載せてくれているのですから､一人々々投稿時に注意して､話題に相応しいﾄﾋﾟを選択しましょう｡
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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デスカバワトソンに質問だ ワン
投稿者： watasi_wa_dog_desu 投稿日時： 2008/06/14 21:09 投稿番号： [31784 / 63339]
わたしは秋田犬のシローというだワン
日本に肉が無くなったら
わたしは何を食べたらいいのだワン
毎日”おて””ふせ”の後のドッグフードが楽しみだワン
鯨さんのために
わたしは死なんといかんのか？ワン
教えてくれワン
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/31784.html
デスカバワトソンに質問だニャー
投稿者： oira_neko_da_nya 投稿日時： 2008/06/14 21:05 投稿番号： [31783 / 63339]
おいらは三毛猫だニャー
日本に魚や肉が無くなったら、おいらはどうしたらいいのだニャー
鯨さんのせいで
おいらは死ぬのかニャー
おしえてニャー
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Re: ■ドウモイ酸の恐怖
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/06/14 19:42 投稿番号： [31782 / 63339]
■ウルトラ馬鹿=urutoraria＞
＞ドウモイ酸は哺乳類の体内に入ると２４時間で死に至るそうだが、その蓄積性はどうなのか？少量では死に至らずに蓄積されるようであれば、生きた海洋哺乳類であっても要注意である。また鯨やイルカが浜へ打ち上げられる原因として、研究されているようだ。＜
お〜い！
ウルトラ馬鹿=urutoraria〜
オマエの文章支離滅裂だぞ〜ぃ！
オメーよ頭大丈夫か？？？
24時間で死ぬのであれば蓄積なんて、ねぇ〜だろよ！！
オマエ、小学生か？
知恵遅れの大人？
＼(^０^)／
これは メッセージ 31780 (urutoraria さん)への返信です．
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Re: ■ドウデモイイさんの恐怖
投稿者： watson_with_a_lie 投稿日時： 2008/06/14 19:02 投稿番号： [31781 / 63339]
>また鯨やイルカが浜へ打ち上げられる原因として、
研究されているようだ。
軍事演習や作戦で米軍とあの超強力凶悪ソナーを使う一部西側諸国【日本は持ってない】で打ち揚げられるのが多いんだよ。
大洋の真っ只中なら窒息で沈む、浮かんできても岸に着くまでに食べられたり分解されるから分からない。
それと砲弾の着水爆発でかなりのイルカクジラ類が死んでいると思う。
内耳がやられて方向を失い溺れ死ぬんだ。
多くの演習で改修できるプラ弾を使う軍隊ではないどこかの国の防衛隊は環境に非常に優しい。
ただ、合同演習のときだけはか悲しいかな実弾が多い。
そんなどうでもいい酸より貝毒の方が心配だよ。
温暖化で日本近海のアサリやハマグリにもコイツが蓄積されるケースが増えている。
瀬戸内海で増えている原因は熱帯産のサンゴ虫や南方系のプランクトンが怪しい。
全て温暖化貢献順、米国を筆頭にみんなのおかげ。
これは メッセージ 31780 (urutoraria さん)への返信です．
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Re: ■ドウモイ酸の恐怖
投稿者： urutoraria 投稿日時： 2008/06/14 18:50 投稿番号： [31780 / 63339]
ドウモイ酸は哺乳類の体内に入ると２４時間で死に至るそうだが、
その蓄積性はどうなのか？
少量では死に至らずに蓄積されるようであれば、
生きた海洋哺乳類であっても要注意である。
また鯨やイルカが浜へ打ち上げられる原因として、
研究されているようだ。
これは メッセージ 31759 (urutoraria さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/31780.html
◆◆よりふさわしいトピに移動しよう◆◆
投稿者： yahaajapin 投稿日時： 2008/06/14 18:46 投稿番号： [31779 / 63339]
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Re: ■メチル水銀は脳を破壊する！
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/06/14 17:25 投稿番号： [31778 / 63339]
■ウルトラ馬鹿urutoraria＞
イカれた投稿を繰り返すそこのアナタ！クジラを食べるのは、もうやめましょう。＜
オマエ、何言ってんだ？
人の食生活に口出すんじゃねぇよ！
肉食を止めてくれと言って、止める人がいると思っているのか？
そうだそすると、オマエは可也、お頭が弱い奴だね、哀れなくらい。(^０^)
これは メッセージ 31765 (urutoraria さん)への返信です．
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●イルカの研究者に質問したよ●水族館
投稿者： sanba_oosaka 投稿日時： 2008/06/14 17:23 投稿番号： [31777 / 63339]
●イルカの研究者に質問したよ●水族館
・イルカの知能と人間の知能を簡単に比較することはできない（生活が全く違うから））
・「３歳並」という人もいるが、それはイルカの能力の一面をとらえた「例え話」のつもりで言っている。
・ある一面で「人間の３歳並」 と言えたとしても、それは全般的な意味での「人間の３歳並」とは違う。
・人間だと知能は「言葉」で判断することができる。イルカは実験の反応で判断する。
・イルカの自己認識能力は「あるだろう」という推測の段階。
・イルカの共感の力も推測の段階。 （人間をイルカが助けたという話を聞いたりするが、人間をおもちゃのつもりで遊び、たまたま岸までつついて行っただけなのかもしれない。だから断定はできない。）（母イルカが子イルカを助ける。仲間のイルカを助ける・・・これは共感の能力かもしれないし、動物が持つ本能なのかしれない）
・イルカを含む鯨類は何十種類もいる。一部のイルカが賢いとしても他の鯨類も賢いとは言えない。
・イルカは小型で、水族館などで飼育ができる。だから知能の研究ができる。大きな鯨類は研究自体がおそらくされていない。（中・大型鯨の知能の研究については聞いたことが無いそうだ）
●私のまとめ
一部のイルカが賢いと推定できたとしても、それを鯨類全体に置き換えるのは間違っているのではないだろうか？（まだ断定はしない。断定するとデスカバが嫌味を言うからね）
デスカバ（ワトソン）君。私は断定はしないが、ここは違うという点があれば、指摘しておいてくれ。また、水族館や海洋生物の専門家に問い合わせてみるよ。
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編集気違い猿、discover_300！！
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/06/14 16:37 投稿番号： [31776 / 63339]
baka_wa_sindekure ＞主張はどうであれ､七年もの間ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱで同じﾄﾋﾟにしがみついてる事自体､尊敬できる｡
■気違いデス馬鹿＞ボランティア７年など誰も尊敬などせんよ、エゴ餓鬼君。
◇アハ〜＾＾
皮肉を真に受け取る、気違いデスバカソンサンボ！
誰が気違いのテメーなんぞ尊敬すもんかい！
ば〜か〜(^０^)／
＞普通の餓鬼なら到底出来ないだろう｡
■バカソン＞餓鬼には３日も無理。
◇頭の弱いバカソン、褒められていると思っているのか？
(ー。ー；)
＞そして､その七年の間ずっと同じ生活ﾊﾟﾀｰﾝで同じ事言い続けてるんだろうね｡
■デスバカソン＞１年半の休みがあった。
◇昔から患っていた精神病、多重人格障害が悪化して入院していたんだろ！？
デスバカの精神病は今も治っていないようだ、再入院しろよ！？
世のため、人の為だと思うのだが、オマエは如何思う？
＞彼がそうする事で何か変わったんだろうか?一体何を目指しているんだろう?進歩がない奴(v_v)
■デスバカソン＞過去５年で、餓鬼千匹以上を退治したり更正させたことが判明している。
お前ら△違いの犯罪を未然に防いでいるのだ。＜
◇このトピを去った人達は、デスバカソンの馬鹿さに呆れ果てて去って行ったのだろう、
間違いない！！
〜(^０^)／
これは メッセージ 31729 (discover_300 さん)への返信です．
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七年間このﾄﾋﾟに居座る亡霊ﾃﾞｽｶﾊﾞ
投稿者： baka_wa_sindekure 投稿日時： 2008/06/14 16:27 投稿番号： [31775 / 63339]
こいつがここでのﾊﾟｼﾘだった?事件が起こった?なんのこっちゃ?完全にｱﾀﾏが逝ってる､これがﾃﾞｽｶﾊﾞだ!｡ →→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→ 1.夜の夜中にｼｺｼｺしながらﾈﾁﾈﾁ投稿する粘着質ﾈﾁ男君･･･････････････････････････ 1.ﾏﾝｶﾞ喫茶で世の中の恨みつらみを八つ当たり投稿する底辺のﾌﾘｰﾀｰ･･･････････････････････････ 1.このﾄﾋﾟ無しでは生きられないﾄﾋﾟ依存症
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 捕鯨とクジラ保護
投稿者： akkxgfm55f 投稿日時： 2008/06/14 16:22 投稿番号： [31774 / 63339]
これは メッセージ 31770 (ninngin さん)への返信です．
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精神異常者discaver_300！！
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/06/14 16:12 投稿番号： [31773 / 63339]
＞人間には幼い頃に間違って覚えた癖がなかなか抜けないことがあるんだよ！「いたづら」もそのひとつ！
■幼稚無恥！discover_300＞
”徒らに”と漢字で書けないからだよ、低脳児徒然草も読めんのだろう、中卒君？
↑
このような投稿をする狂人discover_300に、倫理、道徳を語る資格なし！
discover_300は生きている価値なし、地獄に落ちろ！！
狂人discover_300は幼稚無恥の低脳児、悪戯が過ぎるぞ！！
これは メッセージ 31725 (discover_300 さん)への返信です．
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Re: 捕鯨とクジラ保護
投稿者： sanba_oosaka 投稿日時： 2008/06/14 16:11 投稿番号： [31772 / 63339]
これは メッセージ 31770 (ninngin さん)への返信です．
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●ワトソン疑問● 無肥料農業こそ正しい農
投稿者： sanba_oosaka 投稿日時： 2008/06/14 15:57 投稿番号： [31771 / 63339]
＞＞・肥料を使わないで、現状以上の収穫が見込めるのか
＞収益力は肥料農法の80％に止まると言われている。
しかし、植物工場と組み合わせることによって、結果的に安定的な収穫を保障するだろう。
●しかし君が提示した引用先にはこうある。
「 しかしながら、現実のところ無肥料栽培を過大評価できるものではないことも多々あります。これは、まだこの栽培の実施者が極少数であることと、それにともなって十分な栽培技術や、栽培のコツなどが十分に確立できていないものだからかもしれません。そしてまた、今までに私たち人間が農業のなかであまりにも膨大に及ぶ施肥、過剰な有機物、そして農薬などを多投入してきたことによる土壌の劣化が深刻なことによる自然回帰への時間が長いということも、すべての農地で良成績がすぐに上がらない原因でもありましょう。」
■【無肥料栽培は過大評価できないと、栽培者自身が言っている】】■
「しかしながら、 このサイトを通じて、より多くの方が無肥料栽培を知り、
実際に取り組み始めることや、学術的な探求がはじまるようなことがあれば、
私としてはこの上ない喜びでしょう。」
■【学術的な探求すらまだ始まっていないではありませんか！！！！！】■
・「現代農業」誌・2005年9月掲載記事・土壌肥料特集
「有機農業」とも「放任栽培」とも違う「無肥料栽培」
「肥毒（ひどく）」＝肥料の害、という考え方
無肥料でなぜ作物が育つのか
▼植物の根の自作自演
チッソ固定菌も菌根菌も無肥料でこそ生きる
▼現在の科学では説明できないが……■【←これ大問題なのでは？】■
●無肥料農法は科学的な研究すら始まっていない。いわば占いを信じるようなお話。こんな無責任な話をワトソンは信じているのかい？
＞＞・栽培工場で無農薬でやっていけるのか
＞栽培工場に養液を受け渡す場合、必要栄養素を無菌状態で渡してあげればよい。
●この必要栄養素とは、【リン酸】・窒素・カリ・カルシウム・（マグネシウム・硫黄・モリブデンなども少量は必要）
リンが枯渇すれば、野菜工場・穀物工場は無理なのでは？リン鉱石以外から、日本国民全員が必要とする【リン】をどうやって手に入れるの？
＞＞・国民全員に行き渡るだけの穀物・野菜を無農薬で生産することができるのか？
＞ 収益力は肥料農法の80％に止まると言われている。
しかし、植物工場と組み合わせることによって、結果的に安定的な収穫を保障するだろう。
●植物工場では【リン】が必要。【リン】を手に入れる方法としては、南極オキアミから抽出する方法もあるみたい。でもそうするとベジタリアンによって鯨は滅ぼされることになるよ。
●何か私に間違っているところがあれば、指摘してください。私が正しいのであれば、国民に必要な【リン】の生産方法を提示しなくてはいけないね。
やっぱり、海洋資源から日本は手を引けないと私は思うなあ。
これは メッセージ 31707 (springsanbo さん)への返信です．
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Re: 捕鯨とクジラ保護
投稿者： ninngin 投稿日時： 2008/06/14 15:30 投稿番号： [31770 / 63339]
南極の海には、クジラの餌になる膨大な量の南極オキアミがいるそうですが、と言うことは南極オキアミの餌になる植物プランクトンがさらに膨大にいるということになります、この膨大な植物プランクトンの発生のためには膨大な量のミネラル
燐
窒素
鉄
が必要になると思うのですが森林もない南極の海になぜそんな大量のミネラルが存在するのか私はよくわからないので誰か親切な人私にも
理解できるよう説明してください。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: ＝＝＝鯨保護派の論理構成＝＝＝
投稿者： siryou_teikyou 投稿日時： 2008/06/14 14:43 投稿番号： [31769 / 63339]
鯨保護派と討論すると話がどんどん広がっていく。
彼らは一つのことを追求されるとまずいのである。
話を広げることで、追求をのがれているのだ。
捕鯨推進派は、彼らが話を広げるのをコントロールしなくてはならない。
自分で疑いを一つ見つけ、そこから自分が離れないように追求するのだ。
これができれば難しい論理はいらない。
だれでも反捕鯨派を追い込むことができるだろう。
これは メッセージ 31764 (siryou_teikyou さん)への返信です．
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Re: クジラを食べることが地球を救う
投稿者： akkxgfm55f 投稿日時： 2008/06/14 14:27 投稿番号： [31768 / 63339]
そのページ見ました「クジラを食べることが地球を救うことにつながるとの見解を示した」とありますね。２０世紀初頭、日本人の平均寿命は30歳台を低迷していました。当時ヨーロッパ諸国の平均寿命は５０歳以上でした（ニュージランドなどは６５歳以上）わが国でも沖縄は５０歳以上であったとされています。穀物中心のわが国は国土を隅々まで開墾しても国民は慢性的に飢え体格も貧弱でした。魚類と穀物だけでは良質蛋白源を得ることはできなかったのです。沖縄は儒教の影響がすくなかったので豚肉を食していました。沖縄の長寿の秘密は適度な肉食と塩分摂取が少なかった為とされています。戦後、食事内容が改善され乳製品や南氷洋捕鯨により良質な動物性蛋白が供給されるとすぐに1947年には平均寿命５０歳を超えました。その後減塩運動などとあいまって世界一の平均寿命を達成したのは周知の事実です。このように適切な量の動物性蛋白摂取によって日本人は結核などの感染に対する抵抗力がつき体格も立派になりました。ここで大切なことは日本人は総カロリーは増加させず動物性と植物性の食事を絶妙なバランスで推移させたことです。アメリカ人のように総カロリーが多い上に日本人の５倍もの肉を食して動物蛋白に偏ると弊害も出てきますが日本人の場合そのような心配はありません。むしろ最近の若者の動物性蛋白低下が心配です。戦後日本人の動物性蛋白供給に貢献したのが安くてヘルシーな南氷洋鯨肉だったのです。捕鯨は放牧地も不要で巷間言われる畜産による弊害もありません。耕地面積、放牧の牧草地とも狭小なわが国は来るべき食料難に備えて鯨文化を絶やしてはなりません。戦前の日本人や現代のインドなどを見れば穀物に偏り肉食を排した食事では平均寿命４０歳未満になってしまうことは明らかです。
これは メッセージ 31758 (anti_whaling_busines39 さん)への返信です．
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Re:下位2%痛い面の産婆sanba_oosaka
投稿者： sukiya_no_gyudon 投稿日時： 2008/06/14 14:25 投稿番号： [31767 / 63339]
No.31616 ﾃﾞｽｶﾊﾞ>･･･などと非難を交わそうとする馬鹿へ｡→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→交わそうと←非難をかわすなら､躱すを使おうね｡ 君は自分が全て正しいと思い込んでいる節がある｡自分を疑うことも大切だよ｡
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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