捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

この低レベルの御用学者さんたちが今度は

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/11 20:58 投稿番号： [31440 / 63339]

な、なんと超高レベルの生態系モデル資源管理方式を開発すると息巻いている。ｗ

自然死亡率でさえ18年間もかけ90億の血税をぶち込み6800頭も殺して

研究したくせに結局は、わからなかった・・というのにだ。

税金の無駄遣い。

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●疑問●Re: 某御用研究所から科学委

投稿者： sanba_oosaka 投稿日時： 2008/06/11 20:52 投稿番号： [31439 / 63339]

＞提出されることは少なくない。

で科学委で批判を受ける。

これが実態なのだよ。ｗ

●それと調査捕鯨廃止の繋がりが、どうしても理解できないなあ。科学委員会ではRMP合意後も、何度も調査捕鯨で得られた「試料」を有用だったと言っているのに・・・・・・・・。

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某御用研究所から科学委に低レベルの論文が

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/11 20:48 投稿番号： [31438 / 63339]

提出されることは少なくない。

で科学委で批判を受ける。

これが実態なのだよ。ｗ

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●中立●Re: 昔、鯨は油になった

投稿者： sanba_oosaka 投稿日時： 2008/06/11 20:47 投稿番号： [31437 / 63339]

＞昔から、食料、エネルギーは安全保障の重要なエレメントなのである。
日本はその点、安全保障に無頓着。軍備だけ揃えればいいというものではない。
食料自給率をここまで下げさせられたのはアメリカとのＭＳＡ協定が原因である。
アメリカでさえ、中国の低賃金農法に対抗する為、巨額の農業支援をしている。

●ここは別に反論はない。自給率は高い方がいい。農業も振興すべき。ただ、農業だけでは日本はやっていけない。海洋資源確保のために「調査捕鯨」が必要だ。

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●反論●Re: サンバ君の良心の振る舞い。

投稿者： sanba_oosaka 投稿日時： 2008/06/11 20:44 投稿番号： [31436 / 63339]

＞捕鯨派は「鯨を殺すな」と言われることを誹謗・中傷と感じているようで始末が悪いのだ。

●おいおい・・・。ウジ虫・馬鹿・気持ち悪いetc。。。。。こういう誹謗中傷のことを言ってるのはよく分かっているんだろ？

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Re: 捕鯨派は生物多様性を守ろうとしない

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/11 20:42 投稿番号： [31435 / 63339]

＞r１３８１２氏に言ってやってくれ。彼の考えでは、シロナガスクジラ（やトキその他）が滅びようともそれは「人間の負の遺産」であって自然に手出ししてはならんそうだ。

おいおいおいよ、おれが言いたいのは

御用学者さんたちが、素人が何も知らないのをいいことに適当なことを言ってるってこと。

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●反論●Re: よく読め

投稿者： sanba_oosaka 投稿日時： 2008/06/11 20:40 投稿番号： [31434 / 63339]

＞＞シロナガスも人が滅ぼさなくてもいずれは滅ぶ運命にあるんです

とほざいておる。

●これは大自然の摂理を述べられたところであろう。自分が滅ぼすと言うことではない。
その文章の最後のところで、「せめて絶滅から救ってやるのが商業捕鯨で追いつめた人間の罪滅ぼし云々」という一文があるではないか！
ワトソンこそよく読んだ方がいいぞ。

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Re: ●反論●ワトソンサンバに

投稿者： sanba_oosaka 投稿日時： 2008/06/11 20:24 投稿番号： [31433 / 63339]

＞ワトソン船長はもう他のトピで活躍しているというに。

わしは、サンバ君からでた良心だ。

●だから無理が大きすぎるって！ＳＡＮＢＡは捕鯨推進派なんだから。今でも雑食。良心が自分の身体をコントロールできないなら、その良心はろくでなし。ものを語る資格もないじゃないか！

だから別バージョンでハンを作りなって。それで私が作ったような「誹謗中傷まとめ」を作ればいいよ。それでお互いに反省すべき所は反省して手を打ちなって！

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Re: 昔、鯨は油になった

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/06/11 20:23 投稿番号： [31432 / 63339]

昔から、

食料、エネルギーは安全保障の重要なエレメントなのである。

日本はその点、安全保障に無頓着。軍備だけ揃えればいいというものではない。

食料自給率をここまで下げさせられたのはアメリカとのＭＳＡ協定が原因である。

アメリカでさえ、中国の低賃金農法に対抗する為、巨額の農業支援をしている。

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Re: 殺さなくてもいい鯨を殺しておいて

投稿者： sanba_oosaka 投稿日時： 2008/06/11 20:20 投稿番号： [31431 / 63339]

＞何、言いやがる！！

●調査捕鯨は、未来の日本人・人類が生き延びるための仕方のない殺生。殺さなくて良いのではありません。死んで頂く必要があったと言うことです。
調査捕鯨は国際条約に基づいて行われており、ＩＷＣ科学委員会においてもそこから得られた「試料」の有用性が認められています。

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●反論●Re: オキアミ　バイオマス総量

投稿者： sanba_oosaka 投稿日時： 2008/06/11 20:17 投稿番号： [31430 / 63339]

＞食料確保の効率性においては

農業の生産性が一番なんじゃ。

このボケ！！（←誹謗中傷）保存・保存！

●日本において農業のみでの自給はできません。国土が狭いですからね。海洋資源の開発！これから目を背けることはできませんね。

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●反論●人間界の生存競争も厳しいか

投稿者： sanba_oosaka 投稿日時： 2008/06/11 20:14 投稿番号： [31429 / 63339]

＞＞鯨の心配をするよりも「発展途上国」の人々の心配が先に無ければいけないと私も思います。

＞だったら、捕鯨に使う燃料を途上国の人の為に使わんか！！食料を30％以上捨てているもったいない国、日本にそんな事を言う資格はない。

●日本は今でも発展途上国に膨大な援助をしていますよ。年５億円の調査捕鯨の税金なんて小さなお金。この小さなお金が将来の食糧不足から、日本人を救う可能性がある。安いものですね。

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サンバ君の良心の振る舞い。

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/06/11 20:12 投稿番号： [31428 / 63339]

いや、ワトソン船長はあまりに捕鯨派に対して寛大すぎた。

舐められた観がする。

サンバ君の良心はその徹は踏まない。ビシっと言いたいことを言う。

よく考えてみれば、

鯨を殺す事に正義などないのだよ。

捕鯨派は「鯨を殺すな」と言われることを誹謗・中傷と感じているようで始末が悪いのだ。

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Re: 人間界の生存競争も厳しいか

投稿者： sanba_oosaka 投稿日時： 2008/06/11 20:10 投稿番号： [31427 / 63339]

＞農業だけ、或いは漁業や畜産、捕鯨にだけ固執するのではなく、それぞれが相互に発展し、バランスのとれた食料獲得の手段を保有し続ける事が、厳しい生存競争に打ち勝つことになるのではないか。

●安全装置は多ければ多いほど良いと思いました。海洋資源の確保の為の「捕鯨推進」のみならず、農業振興も大切。
経済力もできるだけ維持発展させ、輸入もある程度は行える力も持ち続けたい。

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よく読め

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/06/11 20:07 投稿番号： [31426 / 63339]

＞シロナガスも人が滅ぼさなくてもいずれは滅ぶ運命にあるんです

とほざいておる。

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Re: ●反論●ワトソンサンバに

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/06/11 20:06 投稿番号： [31425 / 63339]

ワトソン船長はもう他のトピで活躍しているというに。

わしは、サンバ君からでた良心だ。

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殺さなくてもいい鯨を殺しておいて

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/06/11 20:04 投稿番号： [31424 / 63339]

何、言いやがる！！

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Re: オキアミ　バイオマス総量

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/06/11 20:03 投稿番号： [31423 / 63339]

食料確保の効率性においては

農業の生産性が一番なんじゃ。

このボケ！！

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Re: 人間界の生存競争も厳しいか

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/06/11 20:01 投稿番号： [31422 / 63339]

＞鯨の心配をするよりも「発展途上国」の人々の心配が先に無ければいけないと私も思います。

だったら、捕鯨に使う燃料を途上国の人の為に使わんか！！

食料を30％以上捨てているもったいない国、日本にそんな事を言う資格はない。

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マネハンを使う gondawara_yuji

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/06/11 19:58 投稿番号： [31421 / 63339]

gondawara_yujは私のグループではないぞよ。

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ikenai_oyaji2007 はくだらない奴だと

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/06/11 19:57 投稿番号： [31420 / 63339]

言うことだ。

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akkxgfm55f＝hogei_tixyuuritu_kun

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/06/11 19:55 投稿番号： [31419 / 63339]

でない証明はどうした。

このイカサマ師が

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Re: ◆燃料高騰で高効率の捕鯨が見直される

投稿者： sanba_oosaka 投稿日時： 2008/06/11 19:46 投稿番号： [31418 / 63339]

＞食料を作るのに、獲るのに、捕るのにどれだけの炭酸ガス等を排出しや地球温暖化にとって悪であるのかが叫ばれる。
畜産、特に牛なんて最悪の部類に入るだろう。
クジラ猟は栽培漁業と比べても育成課程を自然に委ねるのであるから人為的に排出される炭酸ガスが遥かに少ない。

燃料が高騰するほど捕鯨のコストパフォーマンスは賞賛されるだろう。
管理して捕り過ぎないようにすれば尚いい。
ただ今は増えすぎたミンクなどをもっと捕るべきだと思うけど環境破壊活動をする団体が妨害するので困ったものです。

●そうですよね。環境を考えるなら捕鯨推進ですね。

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昔、鯨は油になった

投稿者： cgtbx039 投稿日時： 2008/06/11 19:45 投稿番号： [31417 / 63339]

鯨から油を得ていたんだよね、欧米諸国は。
そして今、トウモロコシや小麦から燃料を作るのね。

歴史は繰り返されると言うけど、欧米の人ってのは、食べ物から燃料を作るのが好きなんだね。

食べ物の値段が上がると、儲かる欧米人の利権ってのが有るのかね。
石油メジャーも欧米中心だったしな。
今度は食料メジャーを始めるのか。
そう言えば、利権問題にうるさい人が、このトピにいたっけ。
それぞれの国の食料自給率が上がれば、食料メジャーでは儲からない。

影では色々な利権が複雑に絡んでるのかね。
捕鯨問題にも。

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Re: イカ釣り漁、燃料高騰で一斉休漁へ　

投稿者： sanba_oosaka 投稿日時： 2008/06/11 19:44 投稿番号： [31416 / 63339]

＞小型沿岸捕鯨は、５月から１１月の間で行われている。
燃料高騰の折、廃止を望む。

●これって商業捕鯨？民間がやっていることなら、他人が言うことではないような気が・・・・・・。小型沿岸捕鯨も調査捕鯨なの？（そうだとしても、調査捕鯨なら、続けてほしいと私は思うけどな）

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Re: 南極大陸の地下資源開発

投稿者： sanba_oosaka 投稿日時： 2008/06/11 19:41 投稿番号： [31415 / 63339]

＞そんなに遠くない未来　南極大陸の地下資源開発が始まると私は考えているのですが、そういった開発を前提とした生態系の調査研究て必要じゃないですか？
もちろん　鯨の保護　利用　を含めた包括的な研究　将来　日本の国益になるような調査捕鯨を希望

●現在の南極大陸では生態系の保護を理由に「資源開発」が禁止されていますよね？でも南極にすむ生物は、海沿いのごく一部にいるだけ。内陸部にはほとんど動物はいないですよね？
内陸部の資源開発なら、生態系に影響を与えずに行えると私は思うのですが・・・・。こういう考えはどう思いますか？

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Re: RMPの概要

投稿者： sanba_oosaka 投稿日時： 2008/06/11 19:37 投稿番号： [31414 / 63339]

Ｒ君に反論しようと思うのですが、以下の考えにおかしな所はありますでしょうか？そういう点がみつかれば、教えていただけるとありがたいです。余裕があったら、一度目を通していただけないでしょうか？

●ＲＭＰとは何か？→→→今鯨がどれだけいて、どれだけ捕獲して良いかを導き出す計算方法。

■■Ｒ君の主張No.30946 「そしてRMP開発（合意1992年）によりもはやクジラを殺す必要はありません。」
■■Ｒ君の主張No.31126 「そして「過去の変動実績(捕獲実績)」と「現在の資源数の推定値」を知るのにクジラを殺す必要はない。

●Ｒ君は鯨の現在の「生息数」を知るのに鯨を殺す必要はない。そして自然死亡率が「０」になるような科学的にいいかげんなＲＭＰでは生息数は永久に分からないだろう。数が増えているか減っているのか分からないのだから鯨を捕獲してはいけない。・・・・と主張したいのかな？

●しかしＲＭＰとは【捕獲データに加えて5年に一度義務付けられる資源推定調査の結果をフィードバックさせて、徐々に理想的な捕獲枠に近づけていこうとするもの】
（一度に理想的な数式を導き出すのではなく、徐々に理想的にしていく。今回自然死亡率が「０」になったなら、あらたなデーターを入力して修正すれば良いだけなのでは？）

●ＲＭＰは不確実性を不可避なものとしてとらえている。
（最初から完璧を求めているわけではなく、少しずつ不確実性を低めていくもの。）

●また、調査捕鯨は生息数を求めるだけの調査ではない。様々な項目があり、ＲＭＰで調査捕鯨を否定する根拠とは言えないと思う。

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Re: イカ釣り漁、燃料高騰で一斉休漁へ　

投稿者： sanba_oosaka 投稿日時： 2008/06/11 19:34 投稿番号： [31413 / 63339]

●将来の食糧難のことを想定すれば、現在のガソリン高など問題にならないのでは？

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Re: 人間界の生存競争も厳しいか

投稿者： akkxgfm55f 投稿日時： 2008/06/11 19:33 投稿番号： [31412 / 63339]

卓見ですね、あなたのようにイデオロギーにとらわれずバランスの取れた見識の方が多くなるといいですね。

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Re: 人間界の生存競争も厳しいか

投稿者： cgtbx039 投稿日時： 2008/06/11 19:08 投稿番号： [31411 / 63339]

どんな食糧生産、獲得が効率的なのかは、その国の国情によって異なる。
少なくとも日本は暖流と寒流の海流がぶつかり合う位置にある、世界でも優秀な漁場を持つ国であるといえる。
漁業、水産業は、これからも継続的に利用し、発展させるべきである。

農業の振興も、勿論考えていかなければならない。
フランスのように農業に対して総合的な支援策を積極的に打ち出すためには国民の多くの理解が必要となる。
農業支援にどれだけの税金を投入する必要があるかは判らないが、捕鯨に対する税金投入額を、遥かに上回ることは確実であろう。

日本の農業や漁業が元気になることは、単に食料自給率を上げることだけに終わるのではない。
衰退する過疎地を再生する起爆剤となりえる事も重要である。

農業だけ、或いは漁業や畜産、捕鯨にだけ固執するのではなく、それぞれが相互に発展し、バランスのとれた食料獲得の手段を保有し続ける事が、厳しい生存競争に打ち勝つことになるのではないか。

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Re: ●ワトソンの好きだったＴＶ番組●

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/06/11 18:49 投稿番号： [31410 / 63339]

>俺たちひょうきん族（初期）

◇watdonは今年4月のレスで、６ヶ月前に日本に留学と言っていたが、
矢張り嘘だったようだね。＾＾

嘘吐きワトソン、気違いワトソン、今は引退した白人のお医者さんだと言っていた。

ワトソンは詐欺師と確定！！

ま、常識ある捕鯨派の皆さんは分っていたことだろうけどね。(^。^)

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●ワトソンの好きだったＴＶ番組●

投稿者： sanba_oosaka 投稿日時： 2008/06/11 17:40 投稿番号： [31409 / 63339]

俺たちひょうきん族（初期）

ワトソンは「うなづきマン」を知っていた！

なーなーなーうなうなうななー（ズキッ）なーなーなーうなうなうななー（ズキッ）なーなーなーうなうなうななー（ズキッ）うなななうななうなづきマーチ！

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Re: イカ釣り漁、燃料高騰で一斉休漁へ　

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/06/11 15:38 投稿番号： [31408 / 63339]

■ウルトラ馬鹿urutoraria＞
＞小型沿岸捕鯨は、５月から１１月の間で行われている。
燃料高騰の折、廃止を望む。＜

◇オマエって、支離滅裂なこと言ってんな、脳足りんだからしょうがないか！？＾＾；

◇イカ釣り漁が燃料高騰で２日休漁する。
だからと言って、何で沿岸の調査捕鯨を廃止せにゃならんのだ？

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◆燃料高騰で高効率の捕鯨が見直される

投稿者： anti_whaling_busines39 投稿日時： 2008/06/11 15:23 投稿番号： [31407 / 63339]

逆を書いているひねくれ物がいますね。

これからの時代
例えばこの食料を作るのに、獲るのに、捕るのにどれだけの炭酸ガス等を排出しや地球温暖化にとって悪であるのかが叫ばれる。
畜産、特に牛なんて最悪の部類に入るだろう。
クジラ猟は栽培漁業と比べても育成課程を自然に委ねるのであるから人為的に排出される炭酸ガスが遥かに少ないことはここにいる知恵遅れの反捕鯨派にも理解できよう。

燃料が高騰するほど捕鯨のコストパフォーマンスは賞賛されるだろう。
管理して捕り過ぎないようにすれば尚いい。
ただ今は増えすぎたミンクなどをもっと捕るべきだと思うけど環境破壊活動をする団体が妨害するので困ったものです。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/environment/129454/

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Re: イカ釣り漁、燃料高騰で一斉休漁へ　

投稿者： urutoraria 投稿日時： 2008/06/11 15:04 投稿番号： [31406 / 63339]

小型沿岸捕鯨は、５月から１１月の間で行われている。
燃料高騰の折、廃止を望む。

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Re: イカ釣り漁、燃料高騰で一斉休漁へ　

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/06/11 13:57 投稿番号： [31405 / 63339]

■ウルトラ馬鹿urutoraria>
＞イカ釣り漁、燃料高騰で一斉休漁へ燃料高騰の折、捕鯨も廃止を望む。＜

今現在、捕鯨は行っていないのに、廃止を叫ぶのは可笑しいだろう。＾＾

あまたの狂ったテメーが掲示板で喚いても、何の効果も無い！

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Re: 南極大陸の地下資源開発

投稿者： ninngin 投稿日時： 2008/06/11 13:46 投稿番号： [31404 / 63339]

そんなに遠くない未来　南極大陸の地下資源開発が始まると私は考えているのですが、そういった開発を前提とした生態系の調査研究て必要じゃないですか？
もちろん　鯨の保護　利用　を含めた包括的な研究　将来　日本の国益になるような調査捕鯨を希望

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Re: RMPの概要

投稿者： mariatips 投稿日時： 2008/06/11 13:40 投稿番号： [31403 / 63339]

RMPによる管理方式はひげ鯨類にのみ適用され歯鯨類には適用されない。
これだけで、その運用に生物学的特性が必要でないことを否定するはに充分であるが、その具体的な理由はそれらの一般的な繁殖形態の違いによる。
ヒゲクジラ類はランダムなつがいで繁殖するが、歯クジラ類はハーレムを作る。ハーレムの大きさは個体群により違いがあり、RMPで最適に管理するために必要な、資源量動態の法則から得られる再生産モデルに必要なパラメータが安定的に得られない。ゆえに捕獲限度数が推定が必要な精度で得られないのでRMPはヒゲクジラ以外のクジラ類には適用しないとされている。

長期間をかけて良いならば、安全サイド(捕獲量および資源量が不安定にならない側)に充分余裕を持たせれば、捕鯨そのものは実施(平行しての調査も)可能であると思われるが、それなりの機関による判断が必要だろう。

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イカ釣り漁、燃料高騰で一斉休漁へ　

投稿者： urutoraria 投稿日時： 2008/06/11 13:40 投稿番号： [31402 / 63339]

燃料高騰の折、捕鯨も廃止を望む。

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Re: 捕鯨派は生物多様性を守ろうとしない

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/06/11 13:31 投稿番号： [31401 / 63339]

>捕鯨派は滅びるものはしかたないとして、
>その原因が人間にあるのに
>シロナガスクジラの絶滅を喜んでいます。
>ヒトデナシだよね。

r１３８１２氏に言ってやってくれ。彼の考えでは、シロナガスクジラ（やトキその他）が滅びようともそれは「人間の負の遺産」であって自然に手出ししてはならんそうだ。

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捕鯨とクジラ保護

この低レベルの御用学者さんたちが今度は

●疑問●Re: 某御用研究所から科学委

某御用研究所から科学委に低レベルの論文が

●中立●Re: 昔、鯨は油になった

●反論●Re: サンバ君の良心の振る舞い。

Re: 捕鯨派は生物多様性を守ろうとしない

●反論●Re: よく読め

Re: ●反論●ワトソンサンバに

Re: 昔、鯨は油になった

Re: 殺さなくてもいい鯨を殺しておいて

●反論●Re: オキアミ バイオマス総量

●反論●人間界の生存競争も厳しいか

サンバ君の良心の振る舞い。

Re: 人間界の生存競争も厳しいか

よく読め

Re: ●反論●ワトソンサンバに

殺さなくてもいい鯨を殺しておいて

Re: オキアミ バイオマス総量

Re: 人間界の生存競争も厳しいか

マネハンを使う gondawara_yuji

ikenai_oyaji2007 はくだらない奴だと

akkxgfm55f＝hogei_tixyuuritu_kun

Re: ◆燃料高騰で高効率の捕鯨が見直される

昔、鯨は油になった

Re: イカ釣り漁、燃料高騰で一斉休漁へ

Re: 南極大陸の地下資源開発

Re: RMPの概要

Re: イカ釣り漁、燃料高騰で一斉休漁へ

Re: 人間界の生存競争も厳しいか

Re: 人間界の生存競争も厳しいか

Re: ●ワトソンの好きだったＴＶ番組●

●ワトソンの好きだったＴＶ番組●

Re: イカ釣り漁、燃料高騰で一斉休漁へ

◆燃料高騰で高効率の捕鯨が見直される

Re: イカ釣り漁、燃料高騰で一斉休漁へ

Re: イカ釣り漁、燃料高騰で一斉休漁へ

Re: 南極大陸の地下資源開発

Re: RMPの概要

イカ釣り漁、燃料高騰で一斉休漁へ

Re: 捕鯨派は生物多様性を守ろうとしない

●反論●Re: オキアミ　バイオマス総量

Re: オキアミ　バイオマス総量

Re: イカ釣り漁、燃料高騰で一斉休漁へ　

Re: イカ釣り漁、燃料高騰で一斉休漁へ　

Re: イカ釣り漁、燃料高騰で一斉休漁へ　

Re: イカ釣り漁、燃料高騰で一斉休漁へ　

Re: イカ釣り漁、燃料高騰で一斉休漁へ　

イカ釣り漁、燃料高騰で一斉休漁へ　