捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

ベトナム戦争枯葉剤と反捕鯨運動の真実

投稿者： anti_whaling_busines3 投稿日時： 2008/05/25 01:20 投稿番号： [27915 / 63339]

反捕鯨運動はベトナムの２千万人とも言われる枯葉剤禍や核廃棄物の海洋投棄など環境破壊を糾弾する国連会議の責任逃れと目先逸らしの為始まった。

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%99%E3%83%88%E3%83%8A%E3%83%A0%E6%88%A6%E4%BA%89%E3%80%80%E5%8F%8D%E6%8D%95%E9%AF%A8%E9%81%8B%E5%8B%95&ei=UTF-8&fr=slv1-wave&x=wrt

ここに事実のみを詳しくまとめている人がたくさんあります。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/27915.html

Re: アメリカ人口の15％、そんな数字は

投稿者： anti_whaling_busines3 投稿日時： 2008/05/25 01:09 投稿番号： [27910 / 63339]

>アメリカ人口の15％、ヨーロッパやオーストラリアではもっと
沢山の人たちが菜食です

そんな数字はどこにもないと思いますよ。

根拠を明確に示してくださいね。
それが出来なけりゃここのトピと関係ないあなたは出て行って。

頼むから子供に押し付け虐待なんてしないでね。

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ﾎｹﾞｲﾊﾝﾀｲﾋﾞｰｶﾞﾝさん

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/05/25 01:08 投稿番号： [27909 / 63339]

俺の質問にも答えてよ｡逃げてないでさ｡あなたの家族､親類縁者は全て菜食ですか?隣近所は全て菜食ですか?友人知人その家族や親類縁者は全て菜食ですか? 子供さんがいるのであればその子供さんの友人達は菜食ですか? 子供さんが結婚してるのであればその配偶者や配偶者の身内は全て菜食ですか? あなたのお勤めだった職場は皆さん菜食ですか?

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Re: 人間は燃料補給だけが食事の目的なのか

投稿者： hogeihantai_vegan 投稿日時： 2008/05/25 00:52 投稿番号： [27908 / 63339]

残念ながら、貴方は菜食だけの経験がないから、食事の目的
が人間の燃料補給だけだとおもわれるのですよ。

禅宗の精進普茶料理を食べられたことがありますか？

菜食だけでも、美味しく楽しめる料理は沢山あります。日本
では少ないだけですよ。

アメリカ人口の15％、ヨーロッパやオーストラリアではもっと
沢山の人たちが菜食です。健康だけで固執しているわけではあ
りません。

少しのアルコール飲料は勿論のみますよ、食事を楽しむのに必要
なら。量がすくなければ、他の食物と同様に、健康に悪くは
まったくありません。

要するに、菜食者にとって動物性食品は全く必要ないのです。
動物食品が必要だと証明されるまでは、菜食者の人口は増えて
いくでしょう。なぜなら、今までの肉食が健康によくないこと
が証明されているからです。

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Re: 「菜食主義＝健康」は未確立の論理

投稿者： springsanba 投稿日時： 2008/05/25 00:44 投稿番号： [27903 / 63339]

●貴方がそのようにすばらしいと考える「菜食主義」がアメリカで数％しかいないのはどういう理由からなのでしょうか？また、畜産が盛んなアメリカで菜食主義が全体に広がる可能性と、その手だてはどのようにお考えなのでしょうか？
　（この部分は医者と関係ありませんので、答えられたらお答えください）

また、人間がそれぞれの地域に根付く食文化を捨て、菜食主義を強制されることにおいての精神的ストレスはどうお考えでしょうか？（強制されることが許されるとは私は考えませんが）

資料収集の参考にしますので、お手数ですが、可能な範囲でご教授下さい。
私なりに文献を調べ、総合病院を数件廻って菜食主義についての現状については調べようと思います。（何日かかるか分かりませんが）

ご協力感謝します。

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＞人間の腸の長さと、菜食による負担

投稿者： hogeihantai_vegan 投稿日時： 2008/05/25 00:34 投稿番号： [27902 / 63339]

「」について、医者としての考えを教えてください。

勿論、人間の腸の長さはセルロース系統の線維質の多
い植物には向いていません。炭水化物やたんぱく質だ
けなら、栄養成分吸収に充分です。

しかし、繊維質は胃腸の健康に必修です。だから、
これもバランスの問題。

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Re: 「菜食主義＝健康」は未確立の論理

投稿者： hogeihantai_vegan 投稿日時： 2008/05/25 00:27 投稿番号： [27897 / 63339]

>●だから、そうとは言えない事例を出したのです。今日は１例ですが、時間をいただければ調べましょう。

ある薬がガンの一例に効果があったから、その薬がガンに有効
であると主張するのとおなじです。

＞違った考えを否定しているのは、「貴方」なのではないですか？

勿論、そうですよ。「バランスの良い肉食」＝健康｣は「バランスの
悪い肉食」に対して立証されているだけです。

それと比べて、「バランスの良い菜食＝健康」は「バランスよい肉食」
との例とも比較されています。

医者であるからこそ、数例での良好な結果をそのままうけいれられな
いのです。病気になるのと病気が治るのには色々な要素が含まれてい
ます。

例えば、貴方が例に出された肝炎の患者で動物性の蛋白を食べ始めた
ら治った例ですが、
１．バランスの良くない菜食をしていた
２．食べていた菜食食料が汚染されていた
３．不全な生活環境が健全な病院環境に変わった
４．ウイルスなどの感染症が自然治癒した
等などと菜食を雑食に変えた以外に理由は沢山ありますし、それらの
可能性の方が高いと経験則的に推定できます。

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Re: 「菜食主義＝健康」は未確立の論理

投稿者： springsanba 投稿日時： 2008/05/25 00:23 投稿番号： [27896 / 63339]

●hogeihantai_vegan 氏に質問

「人間の腸の長さと、菜食による負担」について、医者としての考えを教えてください。

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一つの参考資料として

投稿者： springsanba 投稿日時： 2008/05/25 00:14 投稿番号： [27895 / 63339]

●肉屋のホームページですので、話半分で読んでください。まあ、参考にはなります。

http://www.tanbaya.net/goodtaste/topic16/

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菜食のお方、恥さらすだけですよ！

投稿者： anti_whaling_busines3 投稿日時： 2008/05/25 00:06 投稿番号： [27894 / 63339]

捕鯨と何の関係も無い菜食主義。

自らの子供もオウムの信者のように洗脳してしまう菜食主義者。

そんな恥ずかしい人生を晒すのはやめなさい。
他人事ながら見ていられません。
お子さんがいるのなら食べさせてあげなさい。

明日の昼あたり焼き肉屋さんでも飛び込んで好きなもの食べさせてあげなさい。
スーパーでそっとハンバーグをかごに入れなさい。
クジラの大和煮の缶詰も忘れないように。

【お父さんお母さん間違ってた、肉は大切だ、さー食べなさい】

子供はすくすく育てなさい。

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Re: 請け売りの話も多いので

投稿者： esleliw 投稿日時： 2008/05/25 00:02 投稿番号： [27893 / 63339]

＞あまり正確でないこともあるのかもしれません。

ということは君の書いてることは間違いということだ。

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人間は燃料補給だけが食事の目的なのか

投稿者： cgtbx039 投稿日時： 2008/05/25 00:01 投稿番号： [27892 / 63339]

人は機械のように、燃料補給が目的で食事をしているのでしょうか。
一部の人は、菜食だけで人間の栄養は全て摂取できると言われる。

人間の豊かな食生活、食文化は、菜食のみでやっていけるのでしょうか。

世界には、日本料理、フランス料理、イタリア料理、中華料理等々たくさんの食文化があり、その中には当然多くの肉料理もあります。

菜食主義の方は、栄養を摂取ことだけが食事の目的だけと、お考えだから、これら全てを無くせば良いというお考えなんですね。

食べること＝栄養を取ること、だけではないと思います。
結婚式など冠婚葬祭時の食事、家族で山や海で食べる食事、彼女、彼氏とのデートでの食事、人生の節目節目で出される食事も、栄養を取ることだけの食事なんでしょうか。

人は確かに健康で長生きをしたい。
しかし、それだけが人間の目的ではないですよね。

何を食べるかに固執するよりも、愛する人と楽しく食べるかの方が、私にとっては大事なこと。
それが牛肉、豚肉、鶏肉、鯨肉等々の色々な、先人の方々が生み出した美味しい食事であればより素晴らしい。

そして、健康には悪いのかもしれないが、少しのアルコール飲料も用意したいな。

そんな食事が私の人生にとって、ベストな食事なんです。
健康になるから、なんてのが第一の食事には興味がない。
バランスよく食べ、バランスよく生きたい。

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Re: 「菜食主義＝健康」は未確立の論理

投稿者： springsanba 投稿日時： 2008/05/24 23:53 投稿番号： [27890 / 63339]

●私は彼が医者だと言うことに不信感を持ちました。
医者であるのであれば、一つの事例を提示しただけで、「それだけでは菜食＝健康を否定したことにはなりません」とはならないはずです。当然同様の他の事例を彼自身が知っていなければおかしいのです。否定的な意見がある以上、「違った意見もあるが、私は○○という考えに信念を持っている」までのはずです。断定してしまう学者は、職業倫理の観点でおかしいはずです。

彼には医者・学者というよりも宗教的な雰囲気を感じます。（これは断定しません。断定したら彼と同じななってしまいます）ただ、医者・学者であるならばこのような論理展開は通常しないのは明らかです。

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Re: 「菜食主義＝健康」は未確立の論理

投稿者： marchdegoing 投稿日時： 2008/05/24 23:43 投稿番号： [27889 / 63339]

同感です。
科学的に確立されてるなら、もっと大々的に行われてるはずです。
まだ、曖昧だからこそ、話題になってないのだと思います。
反対に肉や魚の成分が有効という事例も多々あります。
ベーガンさんは考え方を押し付けすぎですね･･･。

肉の食べすぎは危険極まりないですが、バランスに注意しながら食べれば、
菜食も肉食も健康面に関係はないと思います。

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Re: ベジタリアンの驕った考え方

投稿者： marchdegoing 投稿日時： 2008/05/24 23:39 投稿番号： [27888 / 63339]

いつか魚が少なくなったときに、アメリカから穀物の輸入がなくなった時に･･･。
鯨やイルカという奥の手が使えないのは心配かと思いますが･･･。
肉の輸入が行われてる今はまだいいですが、その値段も上がってきたら･･･。
戦後と同じとはいいませんが、鯨はたよりになる蛋白源です。
それを「菜食主義」とか「鯨殺すのカワイソウ」とかで廃止すると逃げ道がなくなるのではないかと･･･。
頭数の問題で制限ならわかりますが、貴方のように菜食主義関連で捕鯨禁止になると捕鯨再開は容易にはいかないでしょう･･･。

次に捕鯨反対がボイコットにという話ですが･･･。
一般人から見て捕鯨はそんない嫌な事ではないみたいですよ。
絶滅しない範囲という条件なら、捕鯨再開に賛成は60％以上･･･。
ボイコットに発展するとは僕は思えません･･･。
それにそんなことでボイコットしたら、島国の人たちは黙ってませんよ。
小さな島国や水産物に頼る島国、国土の狭い国は、
水産物を捕まえるのは島国の正当な権利と主張してますが･･･。

テレビと食料を同一に考える件に関してですが･･･。
経済や地学、環境学を大学でやるとわかるんですが･･･。
食料は完全な生活必需品です･･･。
日本の穀物自給率の低さの危険性をどの教授も語ってましたがね。

アメリカに限定する必要はないです。
要するに穀物を持つ国が実権を握るってことがいいたいんです。
つまり、気候と国の面積で決まります。
アメリカはその中でも環境的に有利なんですね。土壌もいいですし･･･。
もし、完全菜食主義になったら多くの国が自国の消費防ぐだけで手一杯になるし、狭い国では輸入に頼るしかなくなります。
穀物の取り合いになりますね･･･。
そんな中で、穀物は大量に生産できるアメリカなどは貿易の実権を握るでしょう･･･。

仮に日本が機械輸出しないって言っても、アメリカがじゃあ小麦輸出しないといえば日本は八方塞り。
中国やヨーロッパは自国での消費量が多く輸出量は少ない･･･。
まして、穀物の取り合いになっていては、上手く確保できるかどうか･･･。
結局、アメリカに泣きついて穀物を高値で買うことになると思います。
まあ、日本はまだいいですが、小さな島国は? 　アラスカは?
間違いなく生きていけなくなります。

全世界菜食主義するなら世界が一つの国にまとまらないと無理だと思いますよ･･･。

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Re: こういうのを極端という

投稿者： kujira_kuuzo 投稿日時： 2008/05/24 23:32 投稿番号： [27887 / 63339]

もしかして､貴女のおじいさんも肉を若干でも摂ることで､世界一の長寿になるかも知れない｡ところで､100年間動物性食品を摂取してないということは､ご自分の意志ではないと思われますが､どうしてﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝになられたのでしょうね? 亡くなる前に､一度肉を食ってみたかったとか言うｵﾁは有り得ない?

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大型のクジラではありましたが

投稿者： vvvvvvvvvvvvv11 投稿日時： 2008/05/24 23:26 投稿番号： [27886 / 63339]

色的に、あまりにも白かったので、ザトウクジラでない別のクジラかと思います。

例の、捕鯨船のクジラの取り入れ口に、斜めにされて、吊されていた何頭かのクジラのことですけど。

それから、あとで思ったことなのですが、一頭一頭のしっぽは、それぞれロープか何かで固定されていて、その一本ずつを、取り入れ口からたぐるようにしていて、

その結果、何頭かのふやけたような大きなクジラが、苦しそうにも見える格好で、しっぽ部分から吊されていた姿となったかと思いました。

全部のしっぽを、一つにまとめるメリットがありませんし、体重的に、少々ムリではないかと思えたからですが・・・。

前に一度、調査捕鯨船の見学に行ったことがあるくらいで、捕鯨に関して、自分は、とくに詳しいわけではありませんので、間違ったことを申し上げることもあろうかと思いますが、お手柔らかにお願いいたします。

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Re: 「菜食主義＝健康」は未確立の論理

投稿者： springsanba 投稿日時： 2008/05/24 23:20 投稿番号： [27885 / 63339]

＞「バランスよい菜食」＝健康」も確立されています。

●だから、そうとは言えない事例を出したのです。今日は１例ですが、時間をいただければ調べましょう。

違った考えを否定しているのは、「貴方」なのではないですか？

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ﾎｹﾞｲﾊﾝﾀｲさん

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/05/24 23:18 投稿番号： [27884 / 63339]

都合の良いとこだけ答えないで下さい｡あなたの周りは全て菜食ですか? あなたが菜食なのは勝手ですが､他人に強要する問題では無いですね｡あなたが菜食するのと同じように我々は雑食で生きていきます｡医療費の事を語ってましたがそれもｱﾒﾘｶの問題なんで日本には関係無し｡肉も魚も食って健康な人はいくらでもいる｡母方の祖母は天寿を全うするまで病気知らずだった｡

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請け売りの話も多いので

投稿者： vvvvvvvvvvvvv11 投稿日時： 2008/05/24 23:16 投稿番号： [27883 / 63339]

あるいは、テレビの映像で、拝見したことなどもありますが、

あまり正確でないこともあるのかもしれません。

もしも間違っていることがございましたら、ご指摘いただき、ご訂正していただければ、幸いに存じます。

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ところでワトSON君。

投稿者： koiurearewiyupom 投稿日時： 2008/05/24 23:16 投稿番号： [27882 / 63339]

やはり遁走かね？
それとも、今来ている慇懃無礼のキミがそうなのかい？

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Re: 「菜食主義＝健康」は未確立の論理

投稿者： hogeihantai_vegan 投稿日時： 2008/05/24 23:15 投稿番号： [27881 / 63339]

＞よって、未確立の「菜食＝健康」を捕鯨・反捕鯨に持ち込むことは不毛です。

＞●「バランスの良い食事（肉・野菜）＝健康」は確立されています。

「バランスよい菜食」＝健康」も確立されています。肉の不必要
な成分が健康によくないことも確立された事実です。

＞よって、未確立の「菜食＝健康」を捕鯨・反捕鯨に持ち込むことは不毛です。

私の場合、動物愛護の観念からの捕鯨反対です。ビーガンだから
捕鯨反対ではありません。このトピに顔を出すのは、間違った
ベジタリアンに関しての投稿がある時のみです。

それ以外では「必要ないのに動物を殺すべきではない」が基本的
な考えです。捕鯨派の皆さんは「必要ある」が原則だから、この
時点でもう議論の余地がないのです。

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みなさま協力下さい。

投稿者： springsanba 投稿日時： 2008/05/24 23:15 投稿番号： [27880 / 63339]

●今後も菜食主義の方が、「肉を食べなくても健康」と言ってくるでしょう。
「菜食＝健康とは言えない」という事例、資料をおもちの方はご提示下さいませ。また、私も調べますが、お時間のある方はご協力下さい。

お願い致します。springsanba

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/27880.html

hogeihantai_vegan氏の主張は、

投稿者： koiurearewiyupom 投稿日時： 2008/05/24 23:11 投稿番号： [27879 / 63339]

口調は柔らかいが、内容は今まで登場した
いかれべジどもと全く同じだな。
すべてすでに論破されたことばかりだ。
取るに足りない。

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Re: ベジタリアンの驕った考え方

投稿者： esleliw 投稿日時： 2008/05/24 23:07 投稿番号： [27878 / 63339]

＞ビーガンなら、植物の生命を奪う木を使う家に住んではならない
だとか、病原細菌や害虫は殺してはならないだとか・・・。

だって命を奪ってはならないと考えてるんだろ？
違うのか？

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Re: ベジタリアンの驕った考え方

投稿者： koiurearewiyupom 投稿日時： 2008/05/24 23:06 投稿番号： [27877 / 63339]

牛肉の食いすぎでアメリカ人が健康を害しているから
と言って、逆に肉食を完全に止めると健康になるという
短絡思考は容認できない。
肉食って長生きという人も大勢いるし。
要はバランスの問題だろう。
菜食信仰者に何を言ってもムダかも知れんが。

捕鯨のせいで日本ボイコットっていうのも妄想だな。
そうあってほしいと反捕鯨者が祈ってるだけ。
たわけた話だ。

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Re: ﾎｹﾞｲﾊﾝﾀｲﾋﾞｰｶﾞﾝさん

投稿者： hogeihantai_vegan 投稿日時： 2008/05/24 23:03 投稿番号： [27876 / 63339]

＞あなたの身内や親類縁者はみんな菜食ですか?隣近所は菜食ですか?友人知人､その家族､親戚は菜食ですか? あなたは日本人でなく､日本にも住んで無いことになってましたよね｡他国の食事の心配する前に､自国の事や自分の身近の事をどうにかしたらどうですか?

私は、アメリカ人で引退したけど医者です。人の健康を心配するのは
仕事です。アメリカは15％の人口は乳製品を食べる人たちを含めた菜
食者で、割合は毎年増えてきています。

＞他国に口をはさまないで下さい｡

それは言論の自由に違反する発言ですね。私が日本語が出来る限り、
私が発言するのは自由です。

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Re: 「菜食主義＝健康」は未確立の論理

投稿者： springsanba 投稿日時： 2008/05/24 23:02 投稿番号： [27875 / 63339]

＞残念ながら、貴方の上がられた一例だけでは、否定できません。
●一例を取り上げただけです。他にもまだあることをあなたは理解しようとしていません。
私は否定はしていません。まだ確立されていない理論を「確立した」と断定することは駄目だといぅているんです。

＞「肉食＝不健康」は現代医学で確立された事実です。
●肉ばかり食べてバランスがかけた欧米型の食事は間違っています。
●「バランスの良い食事（肉・野菜）＝健康」は確立されています。
●「菜食＝健康」は確立されていません。多数の反対意見があります。（時間をいただければ沢山の事例を用意しましょう）

よって、未確立の「菜食＝健康」を捕鯨・反捕鯨に持ち込むことは不毛です。

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Re: ベジタリアンの驕った考え方

投稿者： springsanba 投稿日時： 2008/05/24 22:55 投稿番号： [27874 / 63339]

＞菜食のことは別として、クジラは今は年間に1000頭以下の収穫で、日本の食糧事情に問題を起こしていませんよね？これが、0頭になっても、特に問題は無いのではないでしょうか？
●「鯨を保護する＝鯨の数が増える」このことから「魚資源の今以上の減少」になります。鯨だけで考えてはいけません。

＞他国が反対する捕鯨(調査捕鯨)を継続することで、日本製品のボイコットなどで、生きていけなくなる可能性の方が強い」こともバランスにかけてみる必要性は高いのでは？
●捕鯨推進の根拠が真に正しければ、他国の理解も得られます。
ＳＳ・ＧＰの活動が目立ちますが、捕鯨に関して理解している世界の人々はほとんどいないのが現状です。理解してもらう努力をすればいいのです。

＞食料に関しても同様ではないですか？特にアメリカに固執する必要はありません。だから、世界が完全菜食になってもアメリカの思うがままにはならないでしょうね
●菜食＝健康が、誰しもが認める理論になるまでは急進すぎる考えではないでしょうか？

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Re: 「菜食主義＝健康」は未確立の論理

投稿者： hogeihantai_vegan 投稿日時： 2008/05/24 22:53 投稿番号： [27873 / 63339]

＞「菜食」＝「健康」という説

残念ながら、貴方の上がられた一例だけでは、否定できません。

＞現代医学と正反対のところで偏食

これが問題なのです。バランスの良い菜食をすれば、バランス
の良い肉食と変わりません。たた肉食の場合、不必要な成分が
入ってくるのが問題なのです。

「肉食＝不健康」は現代医学で確立された事実です。

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ﾎｹﾞｲﾊﾝﾀｲﾋﾞｰｶﾞﾝさん

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/05/24 22:50 投稿番号： [27872 / 63339]

あなたの身内や親類縁者はみんな菜食ですか?隣近所は菜食ですか?友人知人､その家族､親戚は菜食ですか? あなたは日本人でなく､日本にも住んで無いことになってましたよね｡他国の食事の心配する前に､自国の事や自分の身近の事をどうにかしたらどうですか?自分の近いところをどうにか出来ない人が他国に口をはさまないで下さい｡ちなみにうちの祖父母は肉も魚も好きで90以上生きました｡

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Re: ベジタリアンの驕った考え方

投稿者： hogeihantai_vegan 投稿日時： 2008/05/24 22:44 投稿番号： [27868 / 63339]

菜食のことは別として、クジラは今は年間に1000頭以下
の収穫で、日本の食糧事情に問題を起こしていませんよ
ね？これが、0頭になっても、特に問題は無いのではな
いでしょうか？

＞日本という国は生きていけないでしょう･･･

｢他国が反対する捕鯨(調査捕鯨)を継続することで、日本
製品のボイコットなどで、生きていけなくなる可能性の
方が強い」こともバランスにかけてみる必要性は高いの
では？

＞アメリカはテレビなくても生きていけるけど、

残念ながら、生きていけなくなります。テレビだけでは
ありません。いま生活に食料と同様に必要な電子製品は
ほとんどが外国製です。それがなくなれば、アメリカ
社会も全く困難します。

ただ、そのような製品は日本製とは限らないから、日本
と国交断絶になっても困りませんけど。

食料に関しても同様ではないですか？特にアメリカに
固執する必要はありません。だから、世界が完全菜食
になってもアメリカの思うがままにはならないでしょうね。

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「菜食主義＝健康」は未確立の論理

投稿者： springsanba 投稿日時： 2008/05/24 22:32 投稿番号： [27866 / 63339]

「菜食」＝「健康」という説は世の中に沢山出ています。ただし、それは未だ確立した考えではありません。違った説を持つ医者・科学者もいます。このことから「捕鯨反対派」が「菜食＝健康」といっても、不信感が生まれます。このようなどちらともとれることを論議に挟むのは不毛とも言えます。

●「菜食＝健康」を否定する一例

みどり会診療所の故馬淵通夫先生は『自然治癒力復活療法』（主婦の友社刊）の中で、

　ある老婦人が主食は玄米、後は野菜と豆腐、納豆などの植物性タンパクしかとらなかった結果、肝炎と腎炎を併発した。
一ヵ月の入院生活中、小魚などで動物性タンパク質を補給したところ、ケロリと治ってしまった。

　このように、食事は極端ではいけない。
　現代医学に対して不信のあまり、自然食をとるのはいいが、現代医学と正反対のところで偏食という同じ過りを犯していたのでは、真の健康にはほど遠いことになる。

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Re: ベジタリアンの驕った考え方

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/05/24 22:29 投稿番号： [27865 / 63339]

Q.小麦・米を食べ過ぎれば太るし、ナッツ類は高カロリー。
結局は日頃の健康管理が大切なのであり植物さえ食べていれば健康なんてことはない。

A.そのように思われるのなら、そのように思っていてください。
ただし、医学的な研究の結果はそうでないことが証明されています。

Q.へー植物さえ食べていれば病気もしない？メタボもない♪じゃあ医学も医者もいらない？

A.医学的な研究結果は菜食の方が肉食より健康維持に良いという
だけです。食べすぎれば、勿論肥ります。

私は最初から「食べすぎはダメ」だと言っておる。

↑

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Re: 私の祖母は８９歳で健在！

投稿者： marchdegoing 投稿日時： 2008/05/24 22:18 投稿番号： [27864 / 63339]

この言い方はおかしいと思います･･･。
菜食主義者は全員長生きなんですか?
絶対個人差があるでしょう･･･。
肉を食べててもバランスに気をつければ長生きできますよ。
菜食・肉食に限らずバランスの問題･･･。
酒だって飲みすぎは×ですが、少し飲むのは体にいい･･･。
そういったことから考えて今回のベーガンさんの意見は、
springsanbaさんの仰るようにあまりにも偏った見方だと思います。

いや、まあ、こんだけ一方的な捕鯨賛成派の意見を浴びせられてると、
こういうこと言いたくなる気持ちはわかりますが･･･。
発言には注意しましょう･･･。貴方まで口が悪い人に見えてしまう･･･。
実際はそうでもないのに･･･。

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Re: ベジタリアンの驕った考え方

投稿者： hogeihantai_vegan 投稿日時： 2008/05/24 22:17 投稿番号： [27863 / 63339]

＞で↓
＞A.そのようなことを言ってないでしょ。勝手な創作(笑)は困ります。
医学的な研究結果は菜食の方が肉食より健康維持に良いという
だけです。食べすぎれば、勿論肥ります。

これは、
（Q:＞へー植物さえ食べていれば病気もしない？メタボもない♪じゃあ医学も医者もいらない？）に対するAですよ。

（A: A.そのようなことを言ってないでしょ。勝手な創作(笑)は困ります。
医学的な研究結果は菜食の方が肉食より健康維持に良いという
だけです。食べすぎれば、勿論肥ります。）

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Re: 私の祖母は８９歳で健在！

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/05/24 22:17 投稿番号： [27862 / 63339]

＞世界の最高年齢者は120歳くらいでしょ？
＞肉を食べていなかったら、世界最年長者になれるでしょう。

１２０歳まで生きられないと断言できる根拠は？
もっとも祖母は「十分に生きたから何時お迎えが来てもいい」と言っています。
長生きだけが人の幸せじゃないですね。

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Re: 私の祖母は８９歳で健在！

投稿者： springsanba 投稿日時： 2008/05/24 22:12 投稿番号： [27861 / 63339]

＞残念ながら、このような結果は、肉食を含めた「バランスの良い食事｣の科学的な証明ではありません。
●経験値としては利用できますね。

＞それから、菜食でも｢バランスの良い食事｣が出来ることをお忘れなく！

●これも「科学的証明」といわれても、「違う」という医者・科学者もいますので、お忘れ無く！

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Re: ベジタリアンの驕った考え方

投稿者： marchdegoing 投稿日時： 2008/05/24 22:11 投稿番号： [27860 / 63339]

とりあえず、僕の言いたいことは･･･。さっき書いたことの繰り返しですが。

狭い日本では、農業・家畜で養っていくのは厳しいと思います。
だからこそ、漁業が発達してきたわけでしょう。
アメリカの広い土地に対抗し、日本には豊かな海がありました。
なのに、漁業反対というのは酷だと思います。
「じゃあ、魚はOK、鯨はダメ」にすればいいと言うかもしれませんが、
魚は今減少傾向が強い･･･。マグロなんかその最たる例ではないでしょうか?
海にある資源を有効活用していかなければ、日本は生きていけません。
全世界の人は生きていけても、日本という国は生きていけないでしょう･･･

この意見に尽きます。
もしアメリカが「日本と国交を断絶する」と言ったらどうでしょう。
アメリカはテレビなくても生きていけるけど、日本は終わりですよ･･･。
やっぱり、食料は他の製品とは違うと思います。
どんなに大金をはたいても入手できなければ死にます。
両者が交渉を粘っ場合、根負けするのは日本でしょう･･･。
食料が調達できなければ、工業など何の役にも立たない･･･。
やっぱり貿易において食料は他とは違うものだと思います。

食肉生産を止めた場合といった話がでていますが･･･。
もちろん、食肉生産をやめれば、野菜の値段は下がりますよ･･･。
でも、それはあり得ないでしょう･･･。あちこちで経済が崩壊しますよ･･･。
理想はベーガンさんの仰るとおりですが、現実問題、日本は穀物を輸入しづらくなってます。
日本の畜産業界も餌代があがって苦しくなってます。
それ以前に、面積が狭く、人口の多い日本では大規模な農業や畜産はできません。
大陸との領土の差が日本にとって大きな足かせになります。
でも、島国だからこそ、領土がないかわりに海があるはずです。
それを海産物を取るのはダメなんて･･･。
僕には大陸の人間が自分に都合のいいことやってるようにしか僕には思えない。
やはり、島国の利点である漁業を生かすことこそ、日本の取るべき道･･･のような気がします。

仮に完全菜食主義を目指すなら、海産物より畜産を止めるべきだと思います。
捕鯨や漁業を止めても、穀物ではなく畜産が増えるだけではないでしょうか?
むしろ菜食主義は遠ざかる気がします
日本人は欧米食に適した体じゃないから不健康もになりそうです。

畜産を止めて、穀物を増やせば、菜食主義に近づきます。
最後に漁業を止めれば、あるいは成功するかもしれません･･･。
それでも、大陸側に有利な世界になります。
全世界菜食主義の場合、食料はアメリカなどが全て実権を握ります。
つまり、世界はアメリカの思うがままということです。

菜食主義の考え方自体は良いかもしれませんが、
社会的・政治的・経済的に見て実現不可能な気がします。

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Re: 私の祖母は８９歳で健在！

投稿者： hogeihantai_vegan 投稿日時： 2008/05/24 22:08 投稿番号： [27859 / 63339]

＞●そういう人がどんな食生活をしているか調べてご覧！ベジタリアン？いやいや、バランスの良い食事をしておられますよ！

残念ながら、このような結果は、肉食を含めた「バランスの
良い食事｣の科学的な証明ではありません。

それから、菜食でも｢バランスの良い食事｣が出来ることを
お忘れなく！

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