捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 捕鯨と国家の品格

投稿者： coopraroo21 投稿日時： 2008/01/24 00:25 投稿番号： [2453 / 63339]

私見を言えば捕鯨に賛成。
鯨肉に特別な思い入れはないが、「鯨を捕獲して良いか悪いか」の妥当性で言えば、捕鯨賛成派の主張の方が筋が通っていると思う。捕鯨反対派の主張は、「鯨が一様に絶滅寸前である」とか「ディンゴやカンガルーは間引いて良いが鯨だけダメ」とか、挙句の果てには公海を豪州のテリトリーと言い張ったり、乱暴な妨害活動を支持したり・・・とはっきり言ってデタラメ。

但し、（何度も言うけど）この対立は「どちらの筋が通っているか」と互いに言い争いをしても合意に至る可能性は非常に低い。捕鯨反対派は、「可愛い鯨を殺すな！」という理屈抜きの感情が根底にあるので、捕鯨賛成派がいくらロジカルに説明しても、彼らは屁理屈を並べ立て事実を歪曲し、「それでも鯨は守るべき動物だ」と言い張る。

厄介なのは、捕鯨反対派が西洋の列強国だということ。残念ながら最終的にどっちが正しいかが決まるのは、本当に正しい方ではなく力のある者、というのが現実じゃないですか。子供でなければ「正義は必ず勝つ」という世の中ではないことは身をもって分ってる。今の国際社会は「強者の正義」で動いている。美辞麗句が踊っているが、最終的には国力で決まってしまっている。もしもアメリカが一転「日本は捕鯨しても良いよ」「グリーンピースはテロリストだ」と言い出したら、もうそれだけで鬱陶しい豪州の連中は黙るしかない。悲しいかな、今の国際社会は必ずしも道理で動いているわけではない。

どう頑張っても日本とノルウェーその他の小国で連帯し「正しい主張」を繰り返しても、捕鯨反対国には敵わない。日本が本気で商業捕鯨を再開したいなら、今の捕鯨反対国に対し「日本が描いている捕鯨のあり方」が実現すれば”彼らにとってもどんなメリット”があるのかを具体的に提案する必要があるし、直接的に捕鯨による恩恵を受けない国々に対しても理想的なビジョンを示し共感を得なければならない。日本にとってのみの利得をベースに捕鯨の正当性を主張し続けても徒労に終わるだけだ。

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Re: 捕鯨とクジラ保護／シャチ

投稿者： romancer123456789 投稿日時： 2008/01/24 00:25 投稿番号： [2452 / 63339]

>捕鯨船は子供の鯨は捕獲しないけど、やたら憎まれてるw

母子連れの鯨は子鯨を呼吸させるためにひんぱんに海面に上がってくるので捕鯨船の絶好の獲物になった。

母鯨を殺せば子鯨は捕獲しなくても死ぬよな。

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Re: ネアンデルタール人より劣るromancer..

投稿者： the_suiri 投稿日時： 2008/01/24 00:23 投稿番号： [2451 / 63339]

＞「人間なみの知性を持った生命体でも殺して食ってもいい」
＞という基本哲学を明らかにして非人間性を晒すのが目的だから十分意味がある。

それはお前の屁理屈だ。

絶滅した種族を比較するのは、完全なる空想だよ。

それにお前は、人間なみの知能を持った生命体と書いているが、
ネアンデルタール人は、人間＝ホモ・サピエンスより劣っているだろう。
じゃあ、人間なみじゃないな。

それにまさか鯨が、人間なみの知能を持っていると言うんじゃないだろうな？

それなら完全にお前は、立派な、　妄　　想　　狂　　だ　　な　（嘲笑）

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Re: r13812＝romancer123456789 ＝確信犯

投稿者： darumasangakoronga 投稿日時： 2008/01/24 00:22 投稿番号： [2450 / 63339]

どうせ、別トピにいたクジラ君とその他もう一人だろ。
論調がそっくり。
わざわざ別ＩＤにしなくてもいいのにねぇ。

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投稿テロリスト１号romancer123456789

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/01/24 00:20 投稿番号： [2449 / 63339]

昨日まで他人へのレスを一切せず
ネアンデルタール人やキティちゃんなど、捕鯨継続を主張する人が
全く書いていなかったものを引き合いに出し、
しかもそれをタイトルに掲げて投稿し続けていた理由は何だ？

印象操作以外の理由があるなら答えてみろ。

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Re: 捕鯨禁止の前に鯨肉離れをした日本人

投稿者： alkjlj2 投稿日時： 2008/01/24 00:19 投稿番号： [2447 / 63339]

＞つまり欧米の反捕鯨運動が起きる前にもうすでに“鯨肉離れ”が起きていたのさ。

売り上げが減って販売を止める止めないの判断は売主側に有るのは知ってるよな？それなのに単に自分が気に食わないという理由で不当なテロ行為によって妨害された事に憤慨してるのが分からんのか？

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romancer123456789逃走開始(笑)

投稿者： ahochaukaaaaa 投稿日時： 2008/01/24 00:19 投稿番号： [2446 / 63339]

＞人口を減らさずに自然破壊を防ぐというのは各国政府と同じごく常識的な意見だということを理解したのか？してないのか？ごまかさずに答えろよ。

おや？「自然破壊を防ぐ」のところで「できるだけ」が欠落しているな？
子どもみたいな誤魔化し方だな。

＞自然破壊を防ぐためには自殺しかないと思っているサイコはお前だけだから。

自分でそういう意味のことを言っているのに気づいていない低脳がお前だけだから。

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Re: やぁzenziosero

投稿者： alkjlj2 投稿日時： 2008/01/24 00:19 投稿番号： [2445 / 63339]

挨拶しただけだよ。
お互い半捕鯨派をぶっ倒すためにがんばろうぜ！！

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r13812＝romancer123456789＝確信犯

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/01/24 00:17 投稿番号： [2444 / 63339]

やはり同レベルの反論しかしてこない。
しかも２人（？）とも段階的に捕鯨禁止になったのを知っていて
ワザとその事実を隠して書き込みしていたようだ。

何故段階的に捕鯨禁止になっていた事実を意図的に書かなかったんだ？

もちろんお前ら（？）は60年代に鯨肉の在庫がダブついていた
っていうソースやデータを持ってるんだよな？
まさかお前ら（？）の記憶なんていう曖昧なものじゃないよな？

それも印象操作じゃないよな？

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Re: 捕鯨賛成論者は犯罪者

投稿者： romancer123456789 投稿日時： 2008/01/24 00:16 投稿番号： [2443 / 63339]

>話を国家レベルにもっていって誤魔化そうと必死だな(笑)

人口を減らさずに自然破壊を防ぐというのは各国政府と同じごく常識的な意見だということを理解したのか？してないのか？ごまかさずに答えろよ。

>君が自殺すればその分「地球に優しい」ことになるのは、君には自明のことの筈だが、君がそうしないのは何故なのかな？

自然破壊を防ぐためには自殺しかないと思っているサイコはお前だけだから。

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Re: 捕鯨とクジラ保護／シャチ

投稿者： news_station119 投稿日時： 2008/01/24 00:13 投稿番号： [2442 / 63339]

シャチは鯨の子供をエサにしてるけど、賢いから認められてるらしい
捕鯨船は子供の鯨は捕獲しないけど、やたら憎まれてるw

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Re: r13812＝romancer123456789 ＝確信犯

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/01/24 00:11 投稿番号： [2441 / 63339]

＞1966年以降鯨肉の消費が減ったのは何故だ？

それは同じ値段なら「鯨肉よりも鶏肉を」あるいは

「鯨肉よりも豚肉を」だったからなのさ。

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Re: 他種を乱獲できる環境での鯨肉離れ

投稿者： romancer123456789 投稿日時： 2008/01/24 00:11 投稿番号： [2440 / 63339]

1966年以降、急速に消費量が落ち込んでいく中で、在庫のだぶついた鯨肉が学校給食に積極的に回されるようになった。

鯨肉の供給の減少以上に市場での需要の減少の方が大きかったということだ。

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： hotsitekuru 投稿日時： 2008/01/24 00:08 投稿番号： [2439 / 63339]

なぜクジラが優遇されるのだろうね。
シャチやサメは、どうでもいいのかな？
シャチってクジラより賢い気がするけど。
まぁ、シャチを食べるのは聞いたことないけど、サメは食べるよね。中国も

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： news_station119 投稿日時： 2008/01/24 00:08 投稿番号： [2438 / 63339]

２行目訂正
大陸移民者は今すぐ新大陸から去る「べき」なんだよな

過激で傲慢な団体構成員の大半は新大陸育ちなんだよな

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Re: romancer123456789によるミスリード

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/01/24 00:07 投稿番号： [2437 / 63339]

きみもわかってないなあ、日本の南極海捕鯨は60年にピークを迎えたが

60年代の終わり頃にはもう「売れ行きが悪くだぶついていた」状態だったのね。

だから業界はその頃からさかんに「学校給食」や「刑務所」や「自衛隊」などに大口供給先

としての販路を求めたというわけなのさ。

あと「魚肉ソーセージ」なんていうのもこさえたというわけなのさ。

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他種を乱獲できる環境での鯨肉離れ

投稿者： romancer123456789 投稿日時： 2008/01/24 00:07 投稿番号： [2436 / 63339]

>商業捕鯨は1937年にセミクジラが禁止、1947年にコククジラが禁止、

日本は他種を乱獲して漁獲量がピークになったのはその後の時代だから関係なし。

＞1966年にはザトウクジラとシロナガスクジラが禁止になっている。

他種に変更して数量制限のない環境で乱獲したのだから関係なし。

商業捕鯨だから、市場原理が働いて、消費者にそっぽを向かれた鯨肉の供給が減ったのだ。

需要があれば禁止された以外の種をいくらでも捕れるのだからな。

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： news_station119 投稿日時： 2008/01/24 00:04 投稿番号： [2435 / 63339]

動物保護をそこまで叫ぶのなら
大陸移民者は今すぐ新大陸から去るなんだよな
移民による家畜保護の方がよっぽど偽善だろ

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Ｇピース旗国オランダの海洋環境破壊

投稿者： iljli1lij1lil1lii 投稿日時： 2008/01/24 00:02 投稿番号： [2434 / 63339]

今回の旗国はここだってね。

オランダは連綿ととんでもない面積をそれも生物のゆりかごである浅海、喫水域、湾岸湿地をこれまで諫早湾の何千倍、何万倍埋め立ててきたんだろ。
それでも昔はまだ良かったよ。
水車で排水してたんだから、今はほとんどディーゼルポンプだってね。

グリーンピースは先ずそれに抗議をすべきだ。
堤防を破壊して海を湿地を水鳥の楽園を魚のゆりかごを回復するのだ。
世界の海は繋がっている。
そのゆりかごを破壊することにより間接的に何百万頭のクジラを死に追いやったのか。
証明のしようはないけどね。
直接銛を打ち込まなければいいんじゃない。
見えない悪にも抗議しろ。
非科学的団体よ。

灯台下暗し。

温暖化で水位が相当上がればそのうちポンプも無意味になるよ。
残念だけど。

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r13812＝romancer123456789 ＝確信犯

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/01/24 00:00 投稿番号： [2433 / 63339]

同一人物でなくとも脳みそが空っぽなのは同じ。
悪意を持ったバカだとしか言いようがない。

1966年以降鯨肉の消費が減ったのは何故だ？
どう考えても捕鯨禁止の影響だろ？

お前らは捕鯨禁止が段階的に行われていたことを知ってたんだろ？
確信犯だろ？

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Re: 捕鯨賛成論者は犯罪者

投稿者： news_station119 投稿日時： 2008/01/24 00:00 投稿番号： [2432 / 63339]

牛肉を大量に輸出して利益を得てる連中がほ乳類の味方なんて笑っちゃうよな

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人口を減らす政策の国＝日本

投稿者： akrteitoku 投稿日時： 2008/01/23 23:58 投稿番号： [2431 / 63339]

日本は年間自殺３万人・人工中絶３０万件・出生率１．３２

これは、洞爺湖サミットで　世界に誇ってよい環境政策では？

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Re: 捕鯨賛成論者は犯罪者

投稿者： ahochaukaaaaa 投稿日時： 2008/01/23 23:56 投稿番号： [2430 / 63339]

話を国家レベルにもっていって誤魔化そうと必死だな(笑)

君が自殺すればその分「地球に優しい」ことになるのは、君には自明のことの筈だが、君がそうしないのは何故なのかな？
そんな人間が反捕鯨で云々する資格があるのかね？

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： romancer123456789 投稿日時： 2008/01/23 23:56 投稿番号： [2429 / 63339]

>海洋資源に頼らない食文化のほうが地球環境に対して過酷だと思はれ

人類出現以前は、地球環境に対して過酷な負荷がかかっていたのか？

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Re: ＞生命体を殺..

投稿者： news_station119 投稿日時： 2008/01/23 23:56 投稿番号： [2428 / 63339]

管理出来る野生動物なら人間の都合で殺戮してもいいもんな・・・神の使い殿

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/01/23 23:56 投稿番号： [2427 / 63339]

わかってないなあ、定置網混獲による捕獲は

2001年7月からＯＫになっている。

んまあ闇の部分もあるようだけどな。ｗ

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romancer123456789によるミスリード

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/01/23 23:56 投稿番号： [2426 / 63339]

こやつは鯨肉の消費に関しても嘘の情報を流している。

＞鯨肉は1962年がピークで22万6000トン。
＞1966年から急落し、毎年2万トン以上減っている。
＞現在の調査捕鯨は5500トンくらいだから、商業捕鯨が禁止される前に、
＞その4倍もの鯨肉の消費が毎年減っていったことになる。

こんな投稿を繰り返ししているがそれは真っ赤な嘘である。

1966年以来鯨肉の消費は減っているがそれは消費が落ち込んだからではない。
こやつは「商業捕鯨が禁止される前に」などとバカなことを言っているが
商業捕鯨は1937年にセミクジラが禁止、1947年にコククジラが禁止、
そしてこやつのいう1966年にはザトウクジラとシロナガスクジラが禁止になっている。

日本が商業捕鯨を「全面的」に禁止したのが1988年というだけで
それまで段階的に禁止してきているので、1966年から消費が減って当たり前。
おそらくこやつはその事実を知りながら敢えて事実誤認させるように
タイトルに悪意をこめて書き込んでいるはずだ。

romancer123456789よ、いい加減にしておけよ。
お前の投稿テロを絶対に許さない。

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Re: 捕鯨賛成論者は犯罪者

投稿者： romancer123456789 投稿日時： 2008/01/23 23:53 投稿番号： [2425 / 63339]

>人口は減らそうとしない、自然破壊は「できるだけ」しない＝しても仕方がない。
>つまり、人口が増えて自然破壊が起きることを容認してるだろうが。

人口を減らす政策はしないで省エネ技術の開発などで自然破壊を減らそうというのが、各国政府の共通したスタンスだが、何か？

自然破壊を防止するために人口を減らす政策を採用した国があるのか？

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： news_station119 投稿日時： 2008/01/23 23:52 投稿番号： [2424 / 63339]

海洋資源に頼らない食文化のほうが地球環境に対して過酷だと思はれ
反捕鯨の歴史の方が人類の食文化より相当長いんだろ？
でもさ
地球人は残念ながら二酸化炭素を吐かないと生きていけないのだよ
捕鯨を全否定してる連中ってきっと宇宙人だよな

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Re: ＞生命体を殺..

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/01/23 23:51 投稿番号： [2423 / 63339]

＞海に居るほにゅうるいを殺戮するのは何故駄目なんだ？

人間の手で管理することができないからだよ。

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Re: 捕鯨と国家の品格

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/01/23 23:49 投稿番号： [2422 / 63339]

＞大食いのクジラだから

だからどうした？

それでもカタクチイワシとサンマは、海には

まだまだ“たくさん余っている”。

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Re: 捕鯨賛成論者は犯罪者

投稿者： ahochaukaaaaa 投稿日時： 2008/01/23 23:48 投稿番号： [2421 / 63339]

日本語の判ってない奴だな。
自分の書いてることの意味がわかってるのか？

>といって、人口を減らそうという政策をとっているわけでもない。
>省エネ技術の開発などできるだけ自然破壊をしないようなシステム作り

人口は減らそうとしない、自然破壊は「できるだけ」しない＝しても仕方がない。
つまり、人口が増えて自然破壊が起きることを容認してるだろうが。
そんな奴が捕鯨反対の何を語ろうと言うのか。
寝言は寝てから言え。

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Re: 捕鯨と国家の品格

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/01/23 23:45 投稿番号： [2420 / 63339]

ぜんぜん理解できねえけどなにか？

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Re: 捕鯨禁止の前に鯨肉離れをした日本人

投稿者： ahochaukaaaaa 投稿日時： 2008/01/23 23:45 投稿番号： [2419 / 63339]

>したがって捕鯨プロパーの連中がよく言う
>『反捕鯨運動のせいで鯨肉食文化は廃れた！」
>なんていうのは嘘っぱちってことなのさ。

それはそうかも知れませんね。
私は昨夜の投稿の中にあった情報＋経験的に、冷凍技術の未熟さが大きな要因だったと思います。
２０年ほど前に某所で珍しく見かけて買った鯨肉はもの凄く臭みがきつかった。
その後しばらく、余り見かけなくなって、この何年かでまた入手できるようになりましたが、臭みが驚くほど無くなっていました。
今日もミンク刺身と、心臓を生姜焼きにして食べましたけど、殆ど気になりません。

冷凍技術が進んだ現代こそ、鯨肉が復権できる時代だと思います。

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Re: 捕鯨賛成論者は犯罪者

投稿者： romancer123456789 投稿日時： 2008/01/23 23:42 投稿番号： [2417 / 63339]

>「人口を減らさなければならないと言ってもいな」いんだ？(笑)
>じゃあいったい、何が言いたかったんだ？
>人類が生きていく為には自然破壊は構わない、ということでいいのか？

人口の加速度的な増加とそれによる回復不能な自然破壊の危惧というのは世界各国の共通認識だ。

といって、人口を減らそうという政策をとっているわけでもない。

省エネ技術の開発などできるだけ自然破壊をしないようなシステム作りを模索しているというのが現状だ。

「異常繁殖」という言葉の有無の違いがあるだけで、内容的には各国政府と同様のいたって常識的な意見だよ。

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Re: 水産庁の天下り先の日本鯨類研究所

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/01/23 23:41 投稿番号： [2415 / 63339]

「捕鯨協会」のウェブサイトは存在するが

「共同船舶」のウェブサイトは存在しない。

だが「捕鯨協会」の事務所は「共同船舶」の事務所の一角にあり

「捕鯨協会」のスタッフは「共同船舶」の職員でもある。

それと「鯨類研究所」と「共同船舶」は同じビル内にある。

また「鯨類研究所」は「共同船舶」の株主のひとつでもある。

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romancer123456789による投稿テロ

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/01/23 23:41 投稿番号： [2414 / 63339]

こやつは昨日まではほぼ他人へのレスをしなかったのに
今日になって議論（内容は無いが）するようになった。

こやつの投稿のタイトルを見てもらえば分かることだが
全て捕鯨継続を訴えている人を不当に貶めるタイトルばかり。
それも意図的に一読してそれと分かるタイトルにしている。
他人へ反応出来るのに昨日までは一切レスをせず。
ここから導き出される答えは一つ。
それは印象操作に他ならない。

こやつがこの掲示板でしているのは、いい加減な情報・うその情報で
捕鯨継続を訴える人の印象を悪くしようとすることだけ。
捕鯨に反対する理由が複数あるなどと言っているが、一つの理由を
否定されれば次の理由を持ち出して話を逸らし、また次の理由を
否定されれば次と、２〜３個の理由を回しているだけだから
一つの投稿で列記することなど絶対に出来ない。

やっていることは投稿テロ。
まさしく例の反捕鯨テロ組織のやってることと同じ。

彼は紛れもなく例のテロ組織の構成員であろう。

http://search.messages.yahoo.co.jp/search/?p=romancer123456789&m=a&e=%B5%FE&submit=%B8%A1%BA%F7&j=c&category=&sid=552019607

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Re: やぁzenziosero

投稿者： zenziosero 投稿日時： 2008/01/23 23:40 投稿番号： [2411 / 63339]

そろそろ誰か言ってくるなとは思ってたよ。
貴方のようなＨＮは覚えていません。

アンチ・オセロ君？場をわきまえてくれる人であって欲しいね。

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Re: 捕鯨禁止の前に鯨肉離れをした日本人

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/01/23 23:38 投稿番号： [2410 / 63339]

＞>日本の鯨肉需要が急落したのは1960年代の終わり頃。

＞そんなことはないよ。適当な情報だな。

いやその通りなのさ。

いわゆる“食生活の多様化”っていうやつさ。

つまり欧米の反捕鯨運動が起きる前にもうすでに

“鯨肉離れ”が起きていたのさ。

したがって捕鯨プロパーの連中がよく言う

『反捕鯨運動のせいで鯨肉食文化は廃れた！」

なんていうのは嘘っぱちってことなのさ。

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