捕鯨とクジラ保護
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脳水症調査捕鯨局所管の職員食堂
投稿者： kujira_kuuzo 投稿日時： 2008/04/21 11:46 投稿番号： [22175 / 63339]
何だか 特別に美味そう おっと よだれよだれf^_^;
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 狂ったベジタリアンは何を食うのかね？
投稿者： urutoraria 投稿日時： 2008/04/21 11:35 投稿番号： [22174 / 63339]
＞要するに、植物は動物より下等生物と見なしてるわけだ。
マクロビオティックには
”人間に遠いもの”を食するという考え方がある。
これは メッセージ 22151 (maeenntotyau さん)への返信です．
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●仕事しろ！反捕鯨派のクズニート野郎
投稿者： anti_whaling_busines 投稿日時： 2008/04/21 11:26 投稿番号： [22173 / 63339]
キャプテンといいもう一人の奴といい同じじゃないのかねー
とにかく菜食カルトのクズニートは仕事しろ。
子供に菜食を押し付ける虐待行為はするな。
自主的と言えど子供が選んだんじゃない
それは洗脳だ。
自主的なんて万に一つもないだろう。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 狂ったベジタリアンは何を食うのかね？
投稿者： hogeihantai_vegan 投稿日時： 2008/04/21 11:15 投稿番号： [22172 / 63339]
＞彼方が何を食べようと私は関知しません。
した事も無いですが？
人の食べ物に関しての考えを妄想だと人を馬鹿に
し始めたのは貴方ですよ(蔑笑）。
＞＞果物や野菜の葉は生命がある限り簡単に再生されます。
植物も人間が生きるために使用には命をなくすのでは
ないので、喜んで提供しているのではないでしょうか？
＞妄想では？
まあ、屁理屈にきりがないから、これで最後です。
これは メッセージ 22169 (maeenntotyau さん)への返信です．
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Re: 調査捕鯨なんだよ
投稿者： soredeinoka_na 投稿日時： 2008/04/21 11:00 投稿番号： [22171 / 63339]
＞クジラを食べるという文化など
日本には、ない。
・・このトピで、昔も今も食べていると言っている人達にとっては、
鯨を食べる事は食文化と思っているのではないでしょうか。
＞日本で広く食べられていたのは、
戦後の一時期だけ。
肉が高く買えないので代用品として
まずくても我慢して食べてただけで、
そんなのは、食文化なんて呼べるものではない。
・・このトピに鯨は昔から美味しく頂いていると言っている人が結構いますね。
代用品として食べていた当時の貧乏人には、やはり食文化といえたのではないでしょうか？
＞江戸時代以前に付いては、極限られた地域で限られた時に捕られただけ、
クジラが流通していた事実はなく、
とても日本の食文化なんて呼べるものではない。
・・江戸時代以前は、どこで捕鯨を行っていたのですか。
日本には食文化と呼べるものが無いとはまた、極論過ぎませんか。
あなたがお考えの食文化の定義を教えてください。
＞クジラを食べる文化があるという事にして捕鯨を
しかも調査する必要もないのに調査捕鯨という事にし、
不当利権による金儲けをしている腐れ官僚、腐れ公務員がいる。
・・調査捕鯨は必要ないとの発言ですが、なぜ必要ないのでしょうか。
日本の食糧事情を考えた場合、鯨は高たんぱく高エネルギーヘルシーと申し分の無い食料だと思うのですが。
なぜ、調査捕鯨は必要ないのでしょうか、なぜ鯨を食べてはいけないのですか。
＞天下りは、社会悪である。
公務員の再就職も社会悪である。
残念な事に他国と比べ日本は天下り天国に成っちまってる。
・・公務員は現在60歳が定年ですが、60過ぎたら働くなというのですか。
今の60歳といったら若々しい人達ばかりです。
労働人口が少ない日本ではまだ働いて頂きたいと思うのですが、あなたは働くなと仰るのですか。
＞結果として日本は、赤字国債乱発で
国も地方も財政破綻状態に陥っている。
・・地方自治体も国も借金だらけです、しかし国や地方を運営していく上で資金は必要です。
資金が無ければ国債発行も致し方ないと思うのですが、あなたはどのようにお考えですか。
＞クジラなんてものを食べなくても、
９９．９９９％以上の人達が
不満を持たないのだよ。
・・鯨を食べたいという人はこのトピにおおくいらっしゃいますが、皆さんは不満を持たないでしょうか。
レスを見ていますと半分以上が捕鯨に賛成しているように見受けられます、賛成はの彼等は何も言わないと思いますか。
＞税金を懐に入れるという目的で調査捕鯨をして外郭団体を作り、
天下り利権を貪り続ける
腐れ官僚、腐れ公務員ども。＜
・・業務上横領ですか、あなたは確実な証拠を持っているのすか、公務員の汚職は犯罪です。
汚職を見つけたり知った国民は告発しなければ成らないと思うのですが、
勿論あなたは告発したのでしょうね、そうでなければあなたは非国民です。
＞日本には、クジラを食べるなんていう文化はないのだが、
国民の財産を食うという文化が
腐れ官僚、腐れ公務員にはあるので困るわけだ。
・・公務員の汚職は文化ですか、そうだとすれば、あなたを含めた大人が見逃してきたからこの様な公務員が増えたのではないですか、あなたにも責任があるということではないでしょうか。
＞天下りをなんとかしてなくさなくては、国も地方も財政破綻。
国民は、超巨額な赤字国債を背負わされている日本。
何が問題で赤字国債乱発なのかを理解できないアホな国民が
残念ながら多い。
今、何とかしておかないと。
・・そうですね汚職が蔓延る社会はいけません。
＞天下り外郭団体は、一向に減らず、
高齢化による福祉や介護や医療に使うべき税金は、
天下り外郭団体へと流れ無くなるわけだ。
高齢化による福祉や介護や医療に使うべき金がないぞと国民を脅し、
もうすぐ増税になるのは確実だ。
増税するよりも、調査捕鯨なんてのを止め、
その金を福祉や介護や医療に使うべきなのだが。
高齢化が進んでしまうだけに問題は悪化の一途。
アホ国民達は、天下りについて騒がれていても、
天下りの非難もできないで、
捕鯨なんてものを喜ぶボケも多い。
残念な事だ。 ほんとに。
・・実態を知っているあなたがもっと行動しなければ成らないのではないでしょうか。
これは メッセージ 22153 (vanilla_taste1 さん)への返信です．
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脳水症調査捕鯨局所管の
投稿者： escort0817 投稿日時： 2008/04/21 10:44 投稿番号： [22170 / 63339]
天下り先の職員食堂の昼食で
クジラを食べたい！
これは メッセージ 22153 (vanilla_taste1 さん)への返信です．
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Re: 狂ったベジタリアンは何を食うのかね？
投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/04/21 10:42 投稿番号： [22169 / 63339]
>じゃあ、わたしの同じ「自分で食うものは自分で決める」
彼方が何を食べようと私は関知しません。
した事も無いですが？
クジラ・獣肉・魚等を食べることにとやかく言わないでいただきたい。
これは メッセージ 22167 (hogeihantai_vegan さん)への返信です．
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Re: 狂ったベジタリアンは何を食うのかね？
投稿者： hogeihantai_vegan 投稿日時： 2008/04/21 10:20 投稿番号： [22168 / 63339]
貴方が人間を食べないことに一線を
引くように、私も動物を食べないこと
に一線をひくのです。
＞そうゆう所へ考えが飛躍することに驚きますわ。
それはお互い様ですよ。貴方が、私に
何故植物は良くて動物が駄目かと聞いた
でしょ。どうしてそのような考えがでて
きたのか驚きですね。
これは メッセージ 22166 (maeenntotyau さん)への返信です．
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Re: 狂ったベジタリアンは何を食うのかね？
投稿者： hogeihantai_vegan 投稿日時： 2008/04/21 10:16 投稿番号： [22167 / 63339]
＞自分で食うものは自分で決める。
じゃあ、わたしの同じ「自分で食うものは自分で決める」
が何故詭弁なのでしょうね！
これは メッセージ 22165 (maeenntotyau さん)への返信です．
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Re: 狂ったベジタリアンは何を食うのかね？
投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/04/21 10:15 投稿番号： [22166 / 63339]
＞では貴方は何でも食べて良いのだから、人間を食べる
のでしょうね。法律で駄目だから食べないだけでしょう？
もう一言！
そうゆう所へ考えが飛躍することに驚きますわ。
これは メッセージ 22160 (hogeihantai_vegan さん)への返信です．
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Re: 狂ったベジタリアンは何を食うのかね？
投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/04/21 10:11 投稿番号： [22165 / 63339]
>では貴方は何でも食べて良いのだから、人間を食べる
のでしょうね。法律で駄目だから食べないだけでしょう？
話とび過ぎですわ。
自分で食うものは自分で決める。
なぜベジタリンやビーガンの人達は答えに詰まると
「人間を食べる」とか言い出すんでしょうね。
これは メッセージ 22160 (hogeihantai_vegan さん)への返信です．
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Re: hogeihantai_veganさん
投稿者： hogeihantai_vegan 投稿日時： 2008/04/21 09:40 投稿番号： [22164 / 63339]
＞本当に大変そうで尊敬出来ます｡ 私のように無知で､ｽｹﾍﾞで貪欲､臆病で 鈍感な煩悩の塊にはとても真似が 出来そうもありません｡
生まれてから、母乳以外は動物性食品を食べていないから、
別に大変でも何もありませんよ。無知で､ｽｹﾍﾞで貪欲､臆病
と食事は関係ありません。
私は医者ですから、いわば専門なので、健康のためには
菜食は絶対だと結論できます。ただ、医学薬学の発達で、
病気が予防でき治療できるのだから、肉食をやめるのが
無理なら、出来るだけ野菜、果物の割合を多くして好き
料理を食べてください、その方が既に長年の肉食者の
精神衛生には良いのではないかと思います。
これは メッセージ 22161 (itazura_na_yubi さん)への返信です．
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Re: 調査捕鯨なんだよ
投稿者： vvvvvvvvvvvvv11 投稿日時： 2008/04/21 09:37 投稿番号： [22163 / 63339]
まったく仰せの通りですよね。
しかも、その国に群がる特定の人々は、特定の地域ご出身者ばかりだったりするようですね。
そして一回公務員になると、その恩給が永久に続いていたというわけですから、まさに驚き桃の木山椒の木ですよね。
その部分をなくしたことは、コイズミ改革の良いところではあったのですが、それもコイズミさんのご先祖さまが鹿児島ご出身だったからできたわけで、
幕末から終戦にかけての時代に、出来上がってしまった構図は、なかなか修正できない愚かしくもある儒教精神で、
ボケかけたようなご老人に、主導権を持たせることで、延々と継続してきたような気がいたします。
その他、政治・医療や教育関係も、特定地域の人々が上層部をほぼ占有されたような状態になっていらっしゃるようですから、そういうこともよくないと言えるのではないでしょうか。
ほんとうに、困ったモノですよね。
これは メッセージ 22153 (vanilla_taste1 さん)への返信です．
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着る物だけの問題じゃないよ
投稿者： freeway00planet 投稿日時： 2008/04/21 09:33 投稿番号： [22162 / 63339]
ﾊﾟｿｺﾝや携帯などの電化製品さらには､自動車や住宅も環境破壊の一因だし､野菜だってﾊｳｽ栽培の物は燃料を消費している､国によっては農地開発の為に森林を破壊している所もある｡野菜食って自己満足しているﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝより､山奥で自給自足生活している人の方がはるかに偉い｡肉を食うか食わないかなんてのは､些細な違いだ｡
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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hogeihantai_veganさん
投稿者： itazura_na_yubi 投稿日時： 2008/04/21 09:21 投稿番号： [22161 / 63339]
本当に大変そうで尊敬出来ます｡ 私のように無知で､ｽｹﾍﾞで貪欲､臆病で 鈍感な煩悩の塊にはとても真似が 出来そうもありません｡ ま､ﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝにもﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝ があるようですし､このﾄﾋﾟにいる ﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝの人全員が全員きっちり してるとも思いませんが｡ 私はうどん(鰹節と昆布だし) もﾗｰﾒﾝ(ﾄﾘｶﾞﾗ､野菜だし) も食べたいし､肉入り野菜炒め､大根の味噌汁 ｹﾝﾀもﾏｯｸも食べたい｡ そして鯨の竜田揚げも
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 狂ったベジタリアンは何を食うのかね？
投稿者： hogeihantai_vegan 投稿日時： 2008/04/21 09:20 投稿番号： [22160 / 63339]
＞なぜ植物界ならええの？再生するから？詭弁もええとこ
では貴方は何でも食べて良いのだから、人間を食べる
のでしょうね。法律で駄目だから食べないだけでしょう？
これは メッセージ 22151 (maeenntotyau さん)への返信です．
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今日の捕鯨派のトンデモ理論
投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/04/21 08:40 投稿番号： [22158 / 63339]
動物を食べていけないことは植物を食べていけないことと同値だ。
このトンデモ論は植物と動物の生物学的特性を理解していない人が陥る間違いである。
この理論を展開していくと、人間も食べていい事になる。
つまり、人間を単に動物と見る人は動物も植物も十把一絡げの同じ生命としか見ることしかできない盆暗である。
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嘲笑対象のgondawara_yuji
投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/04/21 08:32 投稿番号： [22157 / 63339]
てか
最初から、お前は幼稚なのだ＾＾；
これは メッセージ 22147 (gondawara_yuji さん)への返信です．
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精神を病んでいるのはgondawara_yuji
投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/04/21 08:30 投稿番号： [22156 / 63339]
てか
／(-_-)＼
これは メッセージ 22140 (gondawara_yuji さん)への返信です．
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Re: ﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝはﾊﾞｯｸﾞや靴も合
投稿者： hogeihantai_vegan 投稿日時： 2008/04/21 08:27 投稿番号： [22155 / 63339]
＞＞因みに､普段の食事を教えて戴けますか? 外食の場合はどうしますか?
＞これは他の方にレスしたので、それを見てください。外食
はビーガン・レストランでします。
貴方へのレスでしたね。よく読んでくださいよ。
嫌がらせの投稿なら以後レスしませんよ。
これは メッセージ 22154 (hogeihantai_vegan さん)への返信です．
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Re: ﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝはﾊﾞｯｸﾞや靴も合
投稿者： hogeihantai_vegan 投稿日時： 2008/04/21 08:21 投稿番号： [22154 / 63339]
＞他の物(ﾗﾝﾄﾞｾﾙ､手袋､靴､ﾊﾝﾄﾞﾊﾞｯｸﾞetc.)も同じと考えていいのですね?
ランドセルは無いけど(笑い）、そうですよ。
＞貴方以外のﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝの人も ､誰ひとり使ってないんだと｡
そうですよ。ビーガンの人たちは。たのベジタリアンの人で
食肉になった牛の皮は無駄にすべきでないと、革靴や革鞄を
使う人もいますけど。
＞まあ､嘘をつかれたとしても確かめようもありませんが(苦笑)
英語よめますか？読めるなら、誰でも購入できるWeb
Siteの
URL載せますよ。ビーガン用の日用品が購入できます。勿論、
小売店も都市部にはありますし。
＞新薬の治験をする場合､ ﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝの研究員はﾗｯﾄで試したりは しませんよね?
法律で必要ならしなければなりませんね。細胞培養の技術が
発展した今日、私自身の意見としては必要ないですね。
＞きっと貴方は､公私とも人として模範的な生活 をしておられるんでしょう｡
多分、皮肉でおっしゃっているのでしょうけど、菜食と関係
ありませんね。
＞因みに､普段の食事を教えて戴けますか? 外食の場合はどうしますか?
これは他の方にレスしたので、それを見てください。外食
はビーガン・レストランでします。
日本はどちらですか？東京なら、菜食専門レストランは、
結構沢山ありますよ。勿論、日本の伝統的な、普茶精進料理
をふくめて。
これは メッセージ 22149 (itazura_na_yubi さん)への返信です．
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調査捕鯨なんだよ
投稿者： vanilla_taste1 投稿日時： 2008/04/21 08:18 投稿番号： [22153 / 63339]
クジラを食べるという文化など
日本には、ない。
日本で広く食べられていたのは、
戦後の一時期だけ。
肉が高く買えないので代用品として
まずくても我慢して食べてただけで、
そんなのは、食文化なんて呼べるものではない。
江戸時代以前に付いては、極限られた地域で限られた時に捕られただけ、
クジラが流通していた事実はなく、
とても日本の食文化なんて呼べるものではない。
クジラを食べる文化があるという事にして捕鯨を
しかも調査する必要もないのに調査捕鯨という事にし、
不当利権による金儲けをしている腐れ官僚、腐れ公務員がいる。
天下りは、社会悪である。
公務員の再就職も社会悪である。
残念な事に他国と比べ日本は天下り天国に成っちまってる。
結果として日本は、赤字国債乱発で
国も地方も財政破綻状態に陥っている。
クジラなんてものを食べなくても、
９９．９９９％以上の人達が
不満を持たないのだよ。
税金を懐に入れるという目的で調査捕鯨をして外郭団体を作り、
天下り利権を貪り続ける
腐れ官僚、腐れ公務員ども。
日本には、クジラを食べるなんていう文化はないのだが、
国民の財産を食うという文化が
腐れ官僚、腐れ公務員にはあるので困るわけだ。
天下りをなんとかしてなくさなくては、国も地方も財政破綻。
国民は、超巨額な赤字国債を背負わされている日本。
何が問題で赤字国債乱発なのかを理解できないアホな国民が
残念ながら多い。
今、何とかしておかないと。
天下り外郭団体は、一向に減らず、
高齢化による福祉や介護や医療に使うべき税金は、
天下り外郭団体へと流れ無くなるわけだ。
高齢化による福祉や介護や医療に使うべき金がないぞと国民を脅し、
もうすぐ増税になるのは確実だ。
増税するよりも、調査捕鯨なんてのを止め、
その金を福祉や介護や医療に使うべきなのだが。
高齢化が進んでしまうだけに問題は悪化の一途。
アホ国民達は、天下りについて騒がれていても、
天下りの非難もできないで、
捕鯨なんてものを喜ぶボケも多い。
残念な事だ。 ほんとに。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 狂ったベジタリアンは何を食うのかね？
投稿者： hogeihantai_vegan 投稿日時： 2008/04/21 08:01 投稿番号： [22152 / 63339]
＞しかし、そうでないものもあります。そうでないものについてはどうなのでしょうか？
家庭菜園や農家の人々の自家用以外、つまり、一般の消費者が口にしている野菜類のほとんどは、hogeihantai_veganさんがいうところの「生命がある限り」にあてはまらないと思います。
5千か1万メッセージ前に説明したことなので、簡単に言います。
残念ながら、100人(笑）しかビーガンがいない日本で、私の言って
いることを理解してもらうのは無理ですね。
私の国アメリカでは15％がベジタリアンです。勿論自分で栽培する
野菜や裏庭の果物がありますけど、近くのビーガン専用農場で、
簡単に購入できます。大都市ではビーガン専用のスーパーもあって
ハイドロポニックで野菜栽培しているから、自分の必要分のみ収穫
して支払えばよいのです。
それから、別の人にレスしたのですけど。私は年に2回ほど献血する
し、骨髄提供も数度しました。針をさされたら勿論痛いですけど、
これで他人が生存できると思うと喜んでします。植物が喜んで提供
していないと思う人は多分自己中で博愛の無い人でしょうね。
＞種子（植物の赤ちゃん？）が発芽時及び発芽直後に必要とする栄養源（他の効用もあります）であり
果物の種子から果物の木を発芽させたことがありますか？果実は
必要ないのです。むしろ残っていると腐敗の原因になります。
これは メッセージ 22146 (ende0009 さん)への返信です．
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Re: 狂ったベジタリアンは何を食うのかね？
投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/04/21 07:58 投稿番号： [22151 / 63339]
＞＞「植物は食っていいが動物はダメ！」なんてのは思い上がり！
＞結局それしか言えないのですね(微笑）。
図星のようですね。
＞同じ動物界のものを
食べずに植物界のものを食べる。
要するに、植物は動物より下等生物と見なしてるわけだ。
なぜ植物界ならええの？再生するから？詭弁もええとこ
>しかも出来るだけ無駄に植物
の生命を奪わなく再生可能なものを食べるのです。
分かった分かった「食うもの」だけね。
日用品他には適用されないわけね。
これは メッセージ 22148 (hogeihantai_vegan さん)への返信です．
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ﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝはﾊﾞｯｸﾞや靴も合皮?
投稿者： itazura_na_yubi 投稿日時： 2008/04/21 07:49 投稿番号： [22149 / 63339]
ｺｰﾄの事だけﾚｽを戴いたようですが､ 他の物(ﾗﾝﾄﾞｾﾙ､手袋､靴､ﾊﾝﾄﾞﾊﾞｯｸﾞetc.)も同じと考えていいのですね? つまり､動物の命を奪わなければ作れない ようなものは､貴方以外のﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝの人も ､誰ひとり使ってないんだと｡ まあ､嘘をつかれたとしても確かめようもありませんが(苦笑) それから､新薬の治験をする場合､ ﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝの研究員はﾗｯﾄで試したりは しませんよね? きっと､釣りも出来ないのでしょ? これだけは､仕方なく使ってるという物は ありますか? きっと貴方は､公私とも人として模範的な生活 をしておられるんでしょう｡ かなりいろんな制約(あくまで自制ですが) を受けて不便を感じたりはしませんか? 因みに､普段の食事を教えて戴けますか? 外食の場合はどうしますか?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 狂ったベジタリアンは何を食うのかね？
投稿者： hogeihantai_vegan 投稿日時： 2008/04/21 07:31 投稿番号： [22148 / 63339]
＞＞＞＞＞あのですね、植物も動物も同じだと言ってるんですよ。
＞＞＞＞植物も動物も同じだと証明できますか？
＞＞＞私たち地球の生命は、さまざまなものがいます。でもその化学的な性質は、すべてに共通した性質があります。つまり炭素という元素を中心とした生物なのです。
＞＞確かにそうですけど、無生物も炭素を中心としたものもありま
すが？
＞生物の話をしてるんですがね＾＾；
動物と植物は炭素中心とした生物だから同じだと、
おっしゃるから、無生物でも炭素中心はありますよ。
だから、炭素中心だから動物と植物は同じとは言えな
いのですよ。
＞「植物は食っていいが動物はダメ！」なんてのは思い上がり！
結局それしか言えないのですね(微笑）。
ようするに、人間は動物である限り動物か植物を食べなければ
生きていけません。植物を食っていけないのなら、生命維持は
できません。生命維持の為に食べるなら、同じ動物界のものを
食べずに植物界のものを食べる。しかも出来るだけ無駄に植物
の生命を奪わなく再生可能なものを食べるのです。
これは メッセージ 22145 (maeenntotyau さん)への返信です．
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嘲笑対象capt_paul_watson決定！
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/04/21 07:25 投稿番号： [22147 / 63339]
思っていた以上にオマエは幼稚だな。（＾＾；
capt_paul_watson:バカソンのレスは幼稚園児の口喧嘩のようで笑える。
バカソンの知能は猿以下のようでもっと笑える。
バカソンは日常生活に支障はないのだろうか？
こんな馬鹿では家族や周辺住民に多大な迷惑を掛けているのだろうな〜？
家族にお願いしたい、バカソンを隔離入院させて欲しい、お願いしま〜す。
これは メッセージ 22089 (capt_paul_watson さん)への返信です．
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Re: 狂ったベジタリアンは何を食うのかね？
投稿者： ende0009 投稿日時： 2008/04/21 07:21 投稿番号： [22146 / 63339]
横から失礼します。
hogeihantai_veganさんはnoxdhfeioさんの投稿No.21632にレスをつけているのですよね？
そうであるならば、hogeihantai_veganさんは、noxdhfeioさんの問題提起に答えてみてはいただけないでしょうか？
例えば、
＞果物や野菜の葉は生命がある限り簡単に再生されます。
＞植物も人間が生きるために使用には命をなくすのではないので、喜んで提供しているのではないでしょうか？
とおっしゃっていますが、
果樹に関しては、確かに、人間が食すのは概ね果実であり、果樹そのものを伐採するわけではないので、「命をなくすわけではない」というのはわかる気がします。
次に、野菜等に関してですが、ニラなどは一部を切り取っても（確か）同じ根・株から生えてきたと思いますので、同様です。
しかし、そうでないものもあります。そうでないものについてはどうなのでしょうか？
家庭菜園や農家の人々の自家用以外、つまり、一般の消費者が口にしている野菜類のほとんどは、hogeihantai_veganさんがいうところの「生命がある限り」にあてはまらないと思います。
つまり、命を無くす植物達なので喜んで提供してくれていない植物にあたると理解してよろしいでしょうか？
また、noxdhfeioさんが提起しているのは、私達が通常食す果実の果肉部分は、種子（植物の赤ちゃん？）が発芽時及び発芽直後に必要とする栄養源（他の効用もあります）であり、固体としては別物ではないかというものですが、この点についてもいかがでしょうか？
結局、hogeihantai_veganさんは、noxdhfeioさんの提起に何一つ答えていないと思うのですが、いかがでしょうか？
私の理解不足かもしれないので、捕捉・訂正していただけると助かります。
よろしくお願い致します。
これは メッセージ 21919 (hogeihantai_vegan さん)への返信です．
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Re: 狂ったベジタリアンは何を食うのかね？
投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/04/21 07:05 投稿番号： [22145 / 63339]
>確かにそうですけど、無生物も炭素を中心としたものもありま
すが？
生物の話をしてるんですがね＾＾；
植物も動物も同じ地球に住む生物として同じでしょ。
動物は高等生物で植物は下等生物？
ビーガンの人達も自然の恵みで生活できている。
＞アミノレブリン酸がポルフィリンの生合成で関与しているから、
「植物も動物も同じだと」というのですか？
例を上げたまで。
動物と植物にも共通点がいくらでもあるってことだ。
私は、自然の恵みをありがたく頂く！それだけ。
クジラを食べなくても死なない？贅沢？
そんな食材はいくらでもある。
はっきり言おう！
「植物は食っていいが動物はダメ！」なんてのは思い上がり！
これは メッセージ 22129 (hogeihantai_vegan さん)への返信です．
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Re: 捕鯨派･反捕鯨派に関わらず
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/04/21 06:52 投稿番号： [22143 / 63339]
■無恥jagmdajt＞
捕鯨派･反捕鯨派に関わらず差別用語連発の薄汚れたどうしようもない奴が多いな｡ 賛成派ｰｺﾞﾝﾀﾞﾜﾗ 反対派ｰﾃﾞｨｽﾊﾞｶ他多数 生きてる価値ないから死んだら? WWWWWWWWWWW＜
jagmdajtのレスも差別用語に均しい内容だという事が分っていないようだな！？
オマエも幼稚馬鹿の類だな。
情け無い奴だ、人を批判する前にわが身を振り返れ！！
これは メッセージ 22060 (jagmdajt さん)への返信です．
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アジアの恥
投稿者： kim_taek_joo 投稿日時： 2008/04/21 06:48 投稿番号： [22142 / 63339]
I think whaling is the part of Japanese culture,but overexploitation is simply intolerable.The Japanese government whaling fleet has departed its home port of Shimonoseki, for its biggest hunt since the moratorium on commercial whaling came into being over twenty years ago.
わかるね！
実際に今どれぐらいのクジラを日本が捕獲しているのかご存知ですか?現在、年間約1,400頭のクジラが捕鯨船で捕獲されています。南極海はクジラ保護区に指定されていますが、日本が大型クジラを最も多く捕獲している海域でもあります。この海域では合計約860頭を捕獲していますが、この中には絶滅危惧種のナガスクジラも含まれています。また、2007年11月以降はさらにホエール・ウォッチングで人気のザトウクジラが加えられ約1,000頭に増える予定です。
クジラもイルカも生物分類学上は同じクジラの仲間です。特に大きさが5メートル以上を「クジラ」と呼んで、それ以下を「イルカ」と呼んでいます。さて、水族館などで人気者になっているこのイルカもまた食用として捕獲していることをご存知でしたか?
2004年には、合計約16,700頭のイルカやクジラが捕獲されました。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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◆ 赤ん坊を食べる中国人 ◆
投稿者： glieduss 投稿日時： 2008/04/21 06:47 投稿番号： [22141 / 63339]
◆
中国人は人肉を食べることを楽しんできた。人肉食、人相食、夫食婦、婦食夫、易子而食（親がお互いに子供を交換して食べる）こういう記録が中国の史書の随所に見いだされる。あの春秋戦国の覇王桓公は子供の丸蒸しを料理として賞味した。宋代には人肉料理のメニューさえある。そのころ食肉用の人間は「両脚羊」と呼ばれていた。
（「封神演義」
安能
務氏より）
その他
小室直樹氏らの著書等でもこれらの行為記述が容易に見付けられる。
◆
赤ちゃんや、幼子、若い娘を料理し食う・・これは中国・漢民族の伝統的な贅沢として現代にまで続いている。役人や上司等の目上の者にわが子を提供し、料理し食させる事は最高の尊敬畏敬の念を示す行為であり、儒学的としての究極の行為として尊ばれている。
◆
これは、一部サイトにおいて漢人が言い訳をしている理由とは少々違い、完全に中国の『人権無き民族の伝統』なのである。
『一人っ子政策で仕方なく処分した胎児や赤子を金に困って売っている云々・・・・』
という言い訳ではなく、『愛しい者』（＝赤子や娘）を『目上の者』（「尊敬」する者＝絶対権力を持つもの）に提供することは、美徳という伝統的な価値観に基づくものなのである。
※
この事は少しでも漢民族の故事を研究した者なら常識であるが、余りに残酷で非人道的な価値観であり、漢民族の恥であることから、世間一般にはタブー視されて、知られていないだけなのである。
写真付ホームページ
↓
『告発
非人間的な中国人は赤ん坊を食べる』
◆
中国が今も行っている残忍な拷問行為
・人間を生きたまま冷凍室に入れ
・熱くなった煙突に囚人をじかにくくりつけて焼
・縛って、牛追い用の電気ショックを浴びせ
・チベット僧に排泄物を仏画の上に載せて運ばせ
・裸で両手を背中で縛って天井から宙づりにして火あぶり、さらに唐辛子をくべ、熱湯をかける
（唐辛子がすさまじく火ではじけて煙で眼が痛み呼吸不全に
・獰猛な犬を尋問中に連れてきて、ふくらはぎを食いちぎらせる
・膣や肛門や口の中に電機警棒を挿入する
・イラクサでむち打ち、皮膚を針で刺す
・爪の下に竹串を挿入
・関節をハンマーで打
・曲がった釘のついたこん棒や鉄の棒で殴打し、肉を引き裂
・座ることができるくらしかない狭い独房に６ヶ月監禁。床は凍えるように金属製
・強制的に血液や体液を注射器で抜き取り、衰弱させて殺す
・集団死刑執行シーンやこれらの拷問をビデオで撮影して囚人に見せる
tibethouse.jp/human_rights/index.html
◆
シナ４０００年の歴史とは、漢民族が領土を拡大・征服するにあたり、考え得る限りの残虐で苦痛を伴う拷問方法と処刑で恐怖感を与え、周辺諸民族を征服・屈服・絶滅させて来た、世界史上でも類を見ない大虐殺行為の連続である。互いの子供たちを平気で食うような人権のない漢民族の伝統こそ、人権のない国家の成立を容易にしているのである。
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Re: まともな捕鯨派はいませんか？
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/04/21 06:42 投稿番号： [22140 / 63339]
■バカソン＞
自分はありもしない捕鯨文化を捏造され、捕鯨利権が行使され、国民の血税が腹黒い輩の私腹を肥やすことに反対します。
◇日本の捕鯨文化を認めない限りオマエの主張を聞く人などいない。
可哀そうだから捕鯨はいけないと言うバカソンの主張こそ理不尽である。
■バカソン＞
「鯨を殺す権利など誰にもない」「鯨は食べてはいけない」ことを相手が認めればそれで十分です。
◇鯨は牛や豚と同じに考えるべきである。
[鯨を食べてはいけない」と、幼稚な事を何時まで言ってんだ。
◇皆さんが納得できる理由をいってみろ、可哀そうだからとか、
倫理感などの幼稚な言い回しは通用しない、論理的に答えてみろ！
■バカソン＞
本来鯨を食べるなどとは文化の問題ではなく、倫理の問題ですからどの国であろうと、人間として捕鯨を反対します。
まあ、良心を持った人間であれば鯨を観るものであって、”食べるものではない”ことは普通の感情としてもてるはずです。＜
◇良心の欠片も持ち合わせていないバカソンが何を言っても説得力なし。
鯨は牛や豚と同じ食肉だと思うのが、常識人の普通の人の考えかたである。
※バカソンは自分が如何に狂っているかを、早く気付くことが必要だな！
■バカソン＞
日本が”調査捕鯨”と称して、必要のない致死的調査を行い、実質的な商業捕鯨をしていることは理不尽なことです。＜
◇調査捕鯨は商業捕鯨再開までは必要である。
調査捕鯨の必要性はIWCでも認めている、それを無視するバカソンこそ理不尽である。
■バカソン＞
日本政府は世界の人々の理性の声を聞かず、利権の為に突き進んでいく事に反対します。＜
◇世界の人々や理性の声、なんて表現は、オマエの誇大妄想や幻覚の表れである。
バカソンの考えが世界や人々になるのは、矢張り病状が悪化したと思われる。
バカソンが精神を病んでいるのは明らか。
周辺住民や家族の為にも、速やかに精神科に入院しろ。
これは メッセージ 22070 (capt_paul_watson さん)への返信です．
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Re: 調査捕鯨は“密漁”に該当するの
投稿者： r13812 投稿日時： 2008/04/21 06:08 投稿番号： [22139 / 63339]
＞この条文のどこに、ICRWの前文の趣旨に従った合法的な調査捕鯨を禁止する勧告が出せるという意味合いの言葉があるのだ？
ん？
その６条には
「委員会はクジラに関していかなる勧告もできる」と謳われているけど？
そう“いかなる”とね。
日本が調査捕鯨強行の根拠とする８条には
捕獲種及び捕獲頭数に関する記載がない。
つまり原則「捕獲種及び捕獲頭数は無制限」だということ。
（なにぶんこれができたのが1950年頃、まさか調査で900頭も捕るなんて想定外だったのだろうね）
で、この原則「捕獲種及び捕獲頭数は無制限」を根拠に
日本は目下、拡大路線を驀進中というわけだ。
で、そういった“暴走”を食い止めるといった意味においても
この６条は必要だということ。
いわば「条約の自浄作用」とも言うべきものなのさ。
これは メッセージ 22116 (roranjapan さん)への返信です．
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ネトウヨは“議論のすり替え”がお好きｗ
投稿者： r13812 投稿日時： 2008/04/21 05:52 投稿番号： [22138 / 63339]
＞「食料自給率を増加させる」ことが何故税金の無駄遣いなんでしょうか？
ん？
「食料自給率を増加させる」くらいにクジラを捕ったら
すぐに絶滅しちゃうんとちゃう？
このくらいなこと自分の頭でよーく考えれば分かりそうなもんだけど？
あと
「何時になったら海外の政治団体と特定団体の癒着構造についてのコメントが頂けるんでしょうか？」
はいわゆる“議論のすり替え”っていうやつね。
日本の天下りの話をしてんだろ？
これは メッセージ 22104 (yebisujp2003 さん)への返信です．
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なぜかくもネトウヨは枯葉剤陰謀論を盲信ｗ
投稿者： r13812 投稿日時： 2008/04/21 05:39 投稿番号： [22137 / 63339]
現在においてもその陰謀論を裏付けるような一次資料は見つかっておらず
“誤り”ってことでの認識が大勢を占めているようでありましてはい。
↓
日本のとりわけ水産関係者の間ではストックホルム会議でのクジラ問題の提起がベトナム戦争を会議のアジェンダとして討議させないためのカムフラージュであった、あるいは大統領選挙を控えベトナム問題で苦境に立たされていたニクソン大統領が政治的危機を脱するために捕鯨問題を持ち出したという推論が存在している。この説を一般に広く広めたのは、梅崎義人氏の著作である（梅崎義人『クジラと陰謀』ABC出版、1986年；梅崎義人『動物保護運動の虚像』成山堂、2000年）。但し梅崎氏自ら国立公文書館所蔵の米国国務省関連機密文書のチェックをされているが、この説を裏付ける資料は紹介されていない（梅崎義人「米、強引に多数派工作；『捕鯨』報道を時系列で見る（1）」『新聞通信調査会報』第494号（2003年）、4・6頁）。信夫隆司・日大教授も同様に資料を精査した結果、米国のポジションは「捕鯨問題では科学を無視し、他の問題では科学に依存するといった矛盾する対応」であると位置づける一方、「ベトナム戦争への批判を回避するために米国が捕鯨問題を持ち出したわけではない」と結論付けている（信夫「米国反捕鯨政策の原点」前掲注3、203-204頁）。米国の行政文書の全てが公開されているわけではなく、非存在の証明は極めて困難であることから、唯一現段階で言い得ることは、米国政府が人間環境会議で捕鯨モラトリアム提案を主唱した一義的理由がベトナム隠しであるという説は、本小論でも紹介した議会や行政府部内の動きから鑑みて誤りであるという点である。無論ベトナム戦争カムフラージュ論が「定説となっている」との記述（森下丈二『なぜクジラは座礁するのか』河出書房新社、2002年、159-165頁）を支持することは全く不可能である。ともあれ、なぜこのような言説が日本国内で膾灸するに至ったかという点は極めて興味深い問題であり、検討を必要とする課題であろう。
（真田康弘「米国捕鯨政策の転換：国際捕鯨委員会での規制状況及び米国内における鯨類等保護政策の展開を絡めて」注67）
http://www.research.kobe-u.ac.jp/gsics-publication/jics/sanada_14-3.pdfこれは メッセージ 22069 (anti_whaling_busines さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/22137.html
Re: hogeihantai_veganさん
投稿者： hogeihantai_vegan 投稿日時： 2008/04/21 04:57 投稿番号： [22135 / 63339]
＞ペット飼うのやめなよ
ペットの猫は飼い主が飼えなくなって動物保護団体へ
もってきて、そのままなら安楽死させられる動物です。
＞そうゆう窮屈な生活になるだろし
別に特に窮屈ではありませんね。多分偏屈な人たちの
多い日本では自由がないから窮屈でしょうけど。
私の国のアメリカでは全く問題ありませんよ。それに
菜食で健康に良く、成人病はガンになる機会は少ない
し。
＞木を見て森を見ず的なクレームに対応するような細かな決まりは不必要だと思うけど
その通りです。別の方にも言ったのですけど、屁理屈
の質問には屁理屈の答えしか出来ませんよ。
肺炎になったら、抗生物質を使って殺細菌します。栽培
している果物や野菜に害虫が来れば、天敵を使って殺す
こともします・・・。だから動物を殺して何でも食って
良いことにはなりません。
これは メッセージ 22132 (xxmasax さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/22135.html
◆◆中国は今すぐ迫害・虐殺をやめろ！◆◆
投稿者： verilers 投稿日時： 2008/04/21 04:50 投稿番号： [22134 / 63339]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/22134.html
Re: 狂ったﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝは何を食うのか
投稿者： hogeihantai_vegan 投稿日時： 2008/04/21 04:41 投稿番号： [22133 / 63339]
レシピなど本が何百冊もあるくらいですから、簡単
にはかけません。
私の好きな本は「The Candle Cafe Cookbook」で、
これはニューヨーク市の有名なVeganのレストラン
Candle Cafeのメニューのを含んで、200通のレシピ
があります。
一日の蛋白質、脂肪、炭水化物、ビタミンにミネラル
の必要分を取れるようにメニューを考えるのは、普通
の食事と変わりありません。違うのは、動物性食品を
まったく使わないだけです。
これは メッセージ 21976 (itazura_na_yubi さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/22133.html
hogeihantai_veganさん
投稿者： xxmasax 投稿日時： 2008/04/21 04:40 投稿番号： [22132 / 63339]
ペット飼うのやめなよ
せっかく貴方が生命を尊重して生活していても
ペットを養うために動物殺しに加担してたら意味ないじゃん
俺は貴方達ある意味尊敬してるよ
シンプルではないけど究極に生命を尊重したら
そうゆう窮屈な生活になるだろし
それ自体非難されることだとは思わない
野菜だけで生活しているだけで
貴方達の優しさ伝わるよ
他人に対するアピールならともかく自分自身の信念なら
葉っぱはちぎってるとか細菌すら使わないパンを食べてるとか
木を見て森を見ず的なクレームに対応するような細かな決まりは不必要だと思うけど
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/22132.html
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