捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: hogeihantai_veganさん

投稿者： hogeihantai_vegan 投稿日時： 2008/04/21 09:40 投稿番号： [22164 / 63339]

＞本当に大変そうで尊敬出来ます｡私のように無知で､ｽｹﾍﾞで貪欲､臆病で鈍感な煩悩の塊にはとても真似が出来そうもありません｡

生まれてから、母乳以外は動物性食品を食べていないから、
別に大変でも何もありませんよ。無知で､ｽｹﾍﾞで貪欲､臆病
と食事は関係ありません。

私は医者ですから、いわば専門なので、健康のためには
菜食は絶対だと結論できます。ただ、医学薬学の発達で、
病気が予防でき治療できるのだから、肉食をやめるのが
無理なら、出来るだけ野菜、果物の割合を多くして好き
料理を食べてください、その方が既に長年の肉食者の
精神衛生には良いのではないかと思います。

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Re: 調査捕鯨なんだよ

投稿者： vvvvvvvvvvvvv11 投稿日時： 2008/04/21 09:37 投稿番号： [22163 / 63339]

まったく仰せの通りですよね。

しかも、その国に群がる特定の人々は、特定の地域ご出身者ばかりだったりするようですね。

そして一回公務員になると、その恩給が永久に続いていたというわけですから、まさに驚き桃の木山椒の木ですよね。

その部分をなくしたことは、コイズミ改革の良いところではあったのですが、それもコイズミさんのご先祖さまが鹿児島ご出身だったからできたわけで、

幕末から終戦にかけての時代に、出来上がってしまった構図は、なかなか修正できない愚かしくもある儒教精神で、

ボケかけたようなご老人に、主導権を持たせることで、延々と継続してきたような気がいたします。

その他、政治・医療や教育関係も、特定地域の人々が上層部をほぼ占有されたような状態になっていらっしゃるようですから、そういうこともよくないと言えるのではないでしょうか。

ほんとうに、困ったモノですよね。

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着る物だけの問題じゃないよ

投稿者： freeway00planet 投稿日時： 2008/04/21 09:33 投稿番号： [22162 / 63339]

ﾊﾟｿｺﾝや携帯などの電化製品さらには､自動車や住宅も環境破壊の一因だし､野菜だってﾊｳｽ栽培の物は燃料を消費している､国によっては農地開発の為に森林を破壊している所もある｡野菜食って自己満足しているﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝより､山奥で自給自足生活している人の方がはるかに偉い｡肉を食うか食わないかなんてのは､些細な違いだ｡

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hogeihantai_veganさん

投稿者： itazura_na_yubi 投稿日時： 2008/04/21 09:21 投稿番号： [22161 / 63339]

本当に大変そうで尊敬出来ます｡私のように無知で､ｽｹﾍﾞで貪欲､臆病で鈍感な煩悩の塊にはとても真似が出来そうもありません｡ま､ﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝにもﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝがあるようですし､このﾄﾋﾟにいるﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝの人全員が全員きっちりしてるとも思いませんが｡私はうどん(鰹節と昆布だし) もﾗｰﾒﾝ(ﾄﾘｶﾞﾗ､野菜だし) も食べたいし､肉入り野菜炒め､大根の味噌汁ｹﾝﾀもﾏｯｸも食べたい｡そして鯨の竜田揚げも

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Re: 狂ったベジタリアンは何を食うのかね？

投稿者： hogeihantai_vegan 投稿日時： 2008/04/21 09:20 投稿番号： [22160 / 63339]

＞なぜ植物界ならええの？再生するから？詭弁もええとこ

では貴方は何でも食べて良いのだから、人間を食べる
のでしょうね。法律で駄目だから食べないだけでしょう？

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今日の捕鯨派のトンデモ理論

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/04/21 08:40 投稿番号： [22158 / 63339]

動物を食べていけないことは植物を食べていけないことと同値だ。

このトンデモ論は植物と動物の生物学的特性を理解していない人が陥る間違いである。

この理論を展開していくと、人間も食べていい事になる。

つまり、人間を単に動物と見る人は動物も植物も十把一絡げの同じ生命としか見ることしかできない盆暗である。

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嘲笑対象のgondawara_yuji

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/04/21 08:32 投稿番号： [22157 / 63339]

てか

最初から、お前は幼稚なのだ＾＾；

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精神を病んでいるのはgondawara_yuji

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/04/21 08:30 投稿番号： [22156 / 63339]

てか

／(-_-)＼

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Re: ﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝはﾊﾞｯｸﾞや靴も合

投稿者： hogeihantai_vegan 投稿日時： 2008/04/21 08:27 投稿番号： [22155 / 63339]

＞＞因みに､普段の食事を教えて戴けますか? 外食の場合はどうしますか?
＞これは他の方にレスしたので、それを見てください。外食
はビーガン・レストランでします。

貴方へのレスでしたね。よく読んでくださいよ。

嫌がらせの投稿なら以後レスしませんよ。

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Re: ﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝはﾊﾞｯｸﾞや靴も合

投稿者： hogeihantai_vegan 投稿日時： 2008/04/21 08:21 投稿番号： [22154 / 63339]

＞他の物(ﾗﾝﾄﾞｾﾙ､手袋､靴､ﾊﾝﾄﾞﾊﾞｯｸﾞetc.)も同じと考えていいのですね?

ランドセルは無いけど(笑い）、そうですよ。

＞貴方以外のﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝの人も､誰ひとり使ってないんだと｡

そうですよ。ビーガンの人たちは。たのベジタリアンの人で
食肉になった牛の皮は無駄にすべきでないと、革靴や革鞄を
使う人もいますけど。

＞まあ､嘘をつかれたとしても確かめようもありませんが(苦笑)

英語よめますか？読めるなら、誰でも購入できるWeb 　 Siteの
URL載せますよ。ビーガン用の日用品が購入できます。勿論、
小売店も都市部にはありますし。

＞新薬の治験をする場合､ﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝの研究員はﾗｯﾄで試したりはしませんよね?

法律で必要ならしなければなりませんね。細胞培養の技術が
発展した今日、私自身の意見としては必要ないですね。

＞きっと貴方は､公私とも人として模範的な生活をしておられるんでしょう｡

多分、皮肉でおっしゃっているのでしょうけど、菜食と関係
ありませんね。

＞因みに､普段の食事を教えて戴けますか? 外食の場合はどうしますか?

これは他の方にレスしたので、それを見てください。外食
はビーガン・レストランでします。

日本はどちらですか？東京なら、菜食専門レストランは、
結構沢山ありますよ。勿論、日本の伝統的な、普茶精進料理
をふくめて。

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調査捕鯨なんだよ

投稿者： vanilla_taste1 投稿日時： 2008/04/21 08:18 投稿番号： [22153 / 63339]

クジラを食べるという文化など
日本には、ない。

日本で広く食べられていたのは、
戦後の一時期だけ。
肉が高く買えないので代用品として
まずくても我慢して食べてただけで、
そんなのは、食文化なんて呼べるものではない。

江戸時代以前に付いては、極限られた地域で限られた時に捕られただけ、
クジラが流通していた事実はなく、
とても日本の食文化なんて呼べるものではない。

クジラを食べる文化があるという事にして捕鯨を
しかも調査する必要もないのに調査捕鯨という事にし、
不当利権による金儲けをしている腐れ官僚、腐れ公務員がいる。

天下りは、社会悪である。
公務員の再就職も社会悪である。

残念な事に他国と比べ日本は天下り天国に成っちまってる。

結果として日本は、赤字国債乱発で
国も地方も財政破綻状態に陥っている。

クジラなんてものを食べなくても、
９９．９９９％以上の人達が
不満を持たないのだよ。

税金を懐に入れるという目的で調査捕鯨をして外郭団体を作り、
天下り利権を貪り続ける
腐れ官僚、腐れ公務員ども。

日本には、クジラを食べるなんていう文化はないのだが、
国民の財産を食うという文化が
腐れ官僚、腐れ公務員にはあるので困るわけだ。

天下りをなんとかしてなくさなくては、国も地方も財政破綻。

国民は、超巨額な赤字国債を背負わされている日本。

何が問題で赤字国債乱発なのかを理解できないアホな国民が
残念ながら多い。

今、何とかしておかないと。

天下り外郭団体は、一向に減らず、
高齢化による福祉や介護や医療に使うべき税金は、
天下り外郭団体へと流れ無くなるわけだ。

高齢化による福祉や介護や医療に使うべき金がないぞと国民を脅し、
もうすぐ増税になるのは確実だ。

増税するよりも、調査捕鯨なんてのを止め、
その金を福祉や介護や医療に使うべきなのだが。

高齢化が進んでしまうだけに問題は悪化の一途。

アホ国民達は、天下りについて騒がれていても、
天下りの非難もできないで、
捕鯨なんてものを喜ぶボケも多い。

残念な事だ。ほんとに。

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Re: 狂ったベジタリアンは何を食うのかね？

投稿者： hogeihantai_vegan 投稿日時： 2008/04/21 08:01 投稿番号： [22152 / 63339]

＞しかし、そうでないものもあります。そうでないものについてはどうなのでしょうか？
家庭菜園や農家の人々の自家用以外、つまり、一般の消費者が口にしている野菜類のほとんどは、hogeihantai_veganさんがいうところの「生命がある限り」にあてはまらないと思います。

5千か1万メッセージ前に説明したことなので、簡単に言います。

残念ながら、100人(笑）しかビーガンがいない日本で、私の言って
いることを理解してもらうのは無理ですね。

私の国アメリカでは15％がベジタリアンです。勿論自分で栽培する
野菜や裏庭の果物がありますけど、近くのビーガン専用農場で、
簡単に購入できます。大都市ではビーガン専用のスーパーもあって
ハイドロポニックで野菜栽培しているから、自分の必要分のみ収穫
して支払えばよいのです。

それから、別の人にレスしたのですけど。私は年に2回ほど献血する
し、骨髄提供も数度しました。針をさされたら勿論痛いですけど、
これで他人が生存できると思うと喜んでします。植物が喜んで提供
していないと思う人は多分自己中で博愛の無い人でしょうね。

＞種子（植物の赤ちゃん？）が発芽時及び発芽直後に必要とする栄養源（他の効用もあります）であり

果物の種子から果物の木を発芽させたことがありますか？果実は
必要ないのです。むしろ残っていると腐敗の原因になります。

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Re: 狂ったベジタリアンは何を食うのかね？

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/04/21 07:58 投稿番号： [22151 / 63339]

＞＞「植物は食っていいが動物はダメ！」なんてのは思い上がり！

＞結局それしか言えないのですね(微笑）。

図星のようですね。

＞同じ動物界のものを
食べずに植物界のものを食べる。

要するに、植物は動物より下等生物と見なしてるわけだ。
なぜ植物界ならええの？再生するから？詭弁もええとこ

>しかも出来るだけ無駄に植物
の生命を奪わなく再生可能なものを食べるのです。

分かった分かった「食うもの」だけね。
日用品他には適用されないわけね。

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ﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝはﾊﾞｯｸﾞや靴も合皮?

投稿者： itazura_na_yubi 投稿日時： 2008/04/21 07:49 投稿番号： [22149 / 63339]

ｺｰﾄの事だけﾚｽを戴いたようですが､他の物(ﾗﾝﾄﾞｾﾙ､手袋､靴､ﾊﾝﾄﾞﾊﾞｯｸﾞetc.)も同じと考えていいのですね? つまり､動物の命を奪わなければ作れないようなものは､貴方以外のﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝの人も､誰ひとり使ってないんだと｡まあ､嘘をつかれたとしても確かめようもありませんが(苦笑) それから､新薬の治験をする場合､ﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝの研究員はﾗｯﾄで試したりはしませんよね? きっと､釣りも出来ないのでしょ? これだけは､仕方なく使ってるという物はありますか? きっと貴方は､公私とも人として模範的な生活をしておられるんでしょう｡かなりいろんな制約(あくまで自制ですが) を受けて不便を感じたりはしませんか? 因みに､普段の食事を教えて戴けますか? 外食の場合はどうしますか?

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Re: 狂ったベジタリアンは何を食うのかね？

投稿者： hogeihantai_vegan 投稿日時： 2008/04/21 07:31 投稿番号： [22148 / 63339]

＞＞＞＞＞あのですね、植物も動物も同じだと言ってるんですよ。
＞＞＞＞植物も動物も同じだと証明できますか？
＞＞＞私たち地球の生命は、さまざまなものがいます。でもその化学的な性質は、すべてに共通した性質があります。つまり炭素という元素を中心とした生物なのです。
＞＞確かにそうですけど、無生物も炭素を中心としたものもありま
すが？
＞生物の話をしてるんですがね＾＾；

動物と植物は炭素中心とした生物だから同じだと、
おっしゃるから、無生物でも炭素中心はありますよ。
だから、炭素中心だから動物と植物は同じとは言えな
いのですよ。

＞「植物は食っていいが動物はダメ！」なんてのは思い上がり！

結局それしか言えないのですね(微笑）。

ようするに、人間は動物である限り動物か植物を食べなければ
生きていけません。植物を食っていけないのなら、生命維持は
できません。生命維持の為に食べるなら、同じ動物界のものを
食べずに植物界のものを食べる。しかも出来るだけ無駄に植物
の生命を奪わなく再生可能なものを食べるのです。

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嘲笑対象capt_paul_watson決定！

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/04/21 07:25 投稿番号： [22147 / 63339]

思っていた以上にオマエは幼稚だな。（＾＾；
capt_paul_watson:バカソンのレスは幼稚園児の口喧嘩のようで笑える。
バカソンの知能は猿以下のようでもっと笑える。

バカソンは日常生活に支障はないのだろうか？
こんな馬鹿では家族や周辺住民に多大な迷惑を掛けているのだろうな〜？
家族にお願いしたい、バカソンを隔離入院させて欲しい、お願いしま〜す。

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Re: 狂ったベジタリアンは何を食うのかね？

投稿者： ende0009 投稿日時： 2008/04/21 07:21 投稿番号： [22146 / 63339]

横から失礼します。

hogeihantai_veganさんはnoxdhfeioさんの投稿No.21632にレスをつけているのですよね？
そうであるならば、hogeihantai_veganさんは、noxdhfeioさんの問題提起に答えてみてはいただけないでしょうか？

例えば、
＞果物や野菜の葉は生命がある限り簡単に再生されます。
＞植物も人間が生きるために使用には命をなくすのではないので、喜んで提供しているのではないでしょうか？

とおっしゃっていますが、
果樹に関しては、確かに、人間が食すのは概ね果実であり、果樹そのものを伐採するわけではないので、「命をなくすわけではない」というのはわかる気がします。
次に、野菜等に関してですが、ニラなどは一部を切り取っても（確か）同じ根・株から生えてきたと思いますので、同様です。

しかし、そうでないものもあります。そうでないものについてはどうなのでしょうか？
家庭菜園や農家の人々の自家用以外、つまり、一般の消費者が口にしている野菜類のほとんどは、hogeihantai_veganさんがいうところの「生命がある限り」にあてはまらないと思います。
つまり、命を無くす植物達なので喜んで提供してくれていない植物にあたると理解してよろしいでしょうか？

また、noxdhfeioさんが提起しているのは、私達が通常食す果実の果肉部分は、種子（植物の赤ちゃん？）が発芽時及び発芽直後に必要とする栄養源（他の効用もあります）であり、固体としては別物ではないかというものですが、この点についてもいかがでしょうか？

結局、hogeihantai_veganさんは、noxdhfeioさんの提起に何一つ答えていないと思うのですが、いかがでしょうか？
私の理解不足かもしれないので、捕捉・訂正していただけると助かります。
よろしくお願い致します。

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Re: 狂ったベジタリアンは何を食うのかね？

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/04/21 07:05 投稿番号： [22145 / 63339]

>確かにそうですけど、無生物も炭素を中心としたものもありま
すが？

生物の話をしてるんですがね＾＾；
植物も動物も同じ地球に住む生物として同じでしょ。

動物は高等生物で植物は下等生物？
ビーガンの人達も自然の恵みで生活できている。

＞アミノレブリン酸がポルフィリンの生合成で関与しているから、
「植物も動物も同じだと」というのですか？

例を上げたまで。
動物と植物にも共通点がいくらでもあるってことだ。

私は、自然の恵みをありがたく頂く！それだけ。

クジラを食べなくても死なない？贅沢？
そんな食材はいくらでもある。

はっきり言おう！

「植物は食っていいが動物はダメ！」なんてのは思い上がり！

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Re: 捕鯨派･反捕鯨派に関わらず

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/04/21 06:52 投稿番号： [22143 / 63339]

■無恥jagmdajt＞
捕鯨派･反捕鯨派に関わらず差別用語連発の薄汚れたどうしようもない奴が多いな｡賛成派ｰｺﾞﾝﾀﾞﾜﾗ反対派ｰﾃﾞｨｽﾊﾞｶ他多数生きてる価値ないから死んだら? WWWWWWWWWWW＜

jagmdajtのレスも差別用語に均しい内容だという事が分っていないようだな！？
オマエも幼稚馬鹿の類だな。　情け無い奴だ、人を批判する前にわが身を振り返れ！！

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アジアの恥

投稿者： kim_taek_joo 投稿日時： 2008/04/21 06:48 投稿番号： [22142 / 63339]

I think whaling is the part of Japanese culture,but overexploitation is simply intolerable.The Japanese government whaling fleet has departed its home port of Shimonoseki, for its biggest hunt since the moratorium on commercial whaling came into being over twenty years ago.

　わかるね！

　実際に今どれぐらいのクジラを日本が捕獲しているのかご存知ですか?現在、年間約1,400頭のクジラが捕鯨船で捕獲されています。南極海はクジラ保護区に指定されていますが、日本が大型クジラを最も多く捕獲している海域でもあります。この海域では合計約860頭を捕獲していますが、この中には絶滅危惧種のナガスクジラも含まれています。また、2007年11月以降はさらにホエール・ウォッチングで人気のザトウクジラが加えられ約1,000頭に増える予定です。

　クジラもイルカも生物分類学上は同じクジラの仲間です。特に大きさが5メートル以上を「クジラ」と呼んで、それ以下を「イルカ」と呼んでいます。さて、水族館などで人気者になっているこのイルカもまた食用として捕獲していることをご存知でしたか? 　 2004年には、合計約16,700頭のイルカやクジラが捕獲されました。

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◆　　赤ん坊を食べる中国人　　◆

投稿者： glieduss 投稿日時： 2008/04/21 06:47 投稿番号： [22141 / 63339]

◆ 　中国人は人肉を食べることを楽しんできた。人肉食、人相食、夫食婦、婦食夫、易子而食（親がお互いに子供を交換して食べる）こういう記録が中国の史書の随所に見いだされる。あの春秋戦国の覇王桓公は子供の丸蒸しを料理として賞味した。宋代には人肉料理のメニューさえある。そのころ食肉用の人間は「両脚羊」と呼ばれていた。　　（「封神演義」　　安能　務氏より）　　その他　小室直樹氏らの著書等でもこれらの行為記述が容易に見付けられる。

◆ 　赤ちゃんや、幼子、若い娘を料理し食う・・これは中国・漢民族の伝統的な贅沢として現代にまで続いている。役人や上司等の目上の者にわが子を提供し、料理し食させる事は最高の尊敬畏敬の念を示す行為であり、儒学的としての究極の行為として尊ばれている。

◆ 　これは、一部サイトにおいて漢人が言い訳をしている理由とは少々違い、完全に中国の『人権無き民族の伝統』なのである。　『一人っ子政策で仕方なく処分した胎児や赤子を金に困って売っている云々・・・・』　という言い訳ではなく、『愛しい者』（＝赤子や娘）を『目上の者』（「尊敬」する者＝絶対権力を持つもの）に提供することは、美徳という伝統的な価値観に基づくものなのである。　　 ※ 　この事は少しでも漢民族の故事を研究した者なら常識であるが、余りに残酷で非人道的な価値観であり、漢民族の恥であることから、世間一般にはタブー視されて、知られていないだけなのである。

写真付ホームページ
↓
『告発　非人間的な中国人は赤ん坊を食べる』

◆ 　中国が今も行っている残忍な拷問行為

・人間を生きたまま冷凍室に入れ
・熱くなった煙突に囚人をじかにくくりつけて焼
・縛って、牛追い用の電気ショックを浴びせ
・チベット僧に排泄物を仏画の上に載せて運ばせ
・裸で両手を背中で縛って天井から宙づりにして火あぶり、さらに唐辛子をくべ、熱湯をかける
　（唐辛子がすさまじく火ではじけて煙で眼が痛み呼吸不全に
・獰猛な犬を尋問中に連れてきて、ふくらはぎを食いちぎらせる
・膣や肛門や口の中に電機警棒を挿入する
・イラクサでむち打ち、皮膚を針で刺す　
・爪の下に竹串を挿入
・関節をハンマーで打
・曲がった釘のついたこん棒や鉄の棒で殴打し、肉を引き裂
・座ることができるくらしかない狭い独房に６ヶ月監禁。床は凍えるように金属製
・強制的に血液や体液を注射器で抜き取り、衰弱させて殺す
・集団死刑執行シーンやこれらの拷問をビデオで撮影して囚人に見せる

tibethouse.jp/human_rights/index.html

◆ 　シナ４０００年の歴史とは、漢民族が領土を拡大・征服するにあたり、考え得る限りの残虐で苦痛を伴う拷問方法と処刑で恐怖感を与え、周辺諸民族を征服・屈服・絶滅させて来た、世界史上でも類を見ない大虐殺行為の連続である。互いの子供たちを平気で食うような人権のない漢民族の伝統こそ、人権のない国家の成立を容易にしているのである。

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Re: まともな捕鯨派はいませんか？

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/04/21 06:42 投稿番号： [22140 / 63339]

■バカソン＞
自分はありもしない捕鯨文化を捏造され、捕鯨利権が行使され、国民の血税が腹黒い輩の私腹を肥やすことに反対します。

◇日本の捕鯨文化を認めない限りオマエの主張を聞く人などいない。
可哀そうだから捕鯨はいけないと言うバカソンの主張こそ理不尽である。

■バカソン＞
「鯨を殺す権利など誰にもない」「鯨は食べてはいけない」ことを相手が認めればそれで十分です。

◇鯨は牛や豚と同じに考えるべきである。
[鯨を食べてはいけない」と、幼稚な事を何時まで言ってんだ。
◇皆さんが納得できる理由をいってみろ、可哀そうだからとか、
倫理感などの幼稚な言い回しは通用しない、論理的に答えてみろ！

■バカソン＞
本来鯨を食べるなどとは文化の問題ではなく、倫理の問題ですからどの国であろうと、人間として捕鯨を反対します。
まあ、良心を持った人間であれば鯨を観るものであって、”食べるものではない”ことは普通の感情としてもてるはずです。＜

◇良心の欠片も持ち合わせていないバカソンが何を言っても説得力なし。
鯨は牛や豚と同じ食肉だと思うのが、常識人の普通の人の考えかたである。

※バカソンは自分が如何に狂っているかを、早く気付くことが必要だな！

■バカソン＞
日本が”調査捕鯨”と称して、必要のない致死的調査を行い、実質的な商業捕鯨をしていることは理不尽なことです。＜

◇調査捕鯨は商業捕鯨再開までは必要である。
調査捕鯨の必要性はIWCでも認めている、それを無視するバカソンこそ理不尽である。

■バカソン＞
日本政府は世界の人々の理性の声を聞かず、利権の為に突き進んでいく事に反対します。＜

◇世界の人々や理性の声、なんて表現は、オマエの誇大妄想や幻覚の表れである。
バカソンの考えが世界や人々になるのは、矢張り病状が悪化したと思われる。
バカソンが精神を病んでいるのは明らか。
周辺住民や家族の為にも、速やかに精神科に入院しろ。

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Re: 調査捕鯨は“密漁”に該当するの

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/04/21 06:08 投稿番号： [22139 / 63339]

＞この条文のどこに、ICRWの前文の趣旨に従った合法的な調査捕鯨を禁止する勧告が出せるという意味合いの言葉があるのだ？

ん？　その６条には

「委員会はクジラに関していかなる勧告もできる」と謳われているけど？

そう“いかなる”とね。

日本が調査捕鯨強行の根拠とする８条には

捕獲種及び捕獲頭数に関する記載がない。

つまり原則「捕獲種及び捕獲頭数は無制限」だということ。

（なにぶんこれができたのが1950年頃、まさか調査で900頭も捕るなんて想定外だったのだろうね）

で、この原則「捕獲種及び捕獲頭数は無制限」を根拠に

日本は目下、拡大路線を驀進中というわけだ。

で、そういった“暴走”を食い止めるといった意味においても

この６条は必要だということ。

いわば「条約の自浄作用」とも言うべきものなのさ。

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ネトウヨは“議論のすり替え”がお好きｗ

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/04/21 05:52 投稿番号： [22138 / 63339]

＞「食料自給率を増加させる」ことが何故税金の無駄遣いなんでしょうか？

ん？　「食料自給率を増加させる」くらいにクジラを捕ったら

すぐに絶滅しちゃうんとちゃう？

このくらいなこと自分の頭でよーく考えれば分かりそうなもんだけど？

あと

「何時になったら海外の政治団体と特定団体の癒着構造についてのコメントが頂けるんでしょうか？」

はいわゆる“議論のすり替え”っていうやつね。

日本の天下りの話をしてんだろ？

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なぜかくもネトウヨは枯葉剤陰謀論を盲信ｗ

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/04/21 05:39 投稿番号： [22137 / 63339]

現在においてもその陰謀論を裏付けるような一次資料は見つかっておらず

“誤り”ってことでの認識が大勢を占めているようでありましてはい。

　　　　　　 ↓

日本のとりわけ水産関係者の間ではストックホルム会議でのクジラ問題の提起がベトナム戦争を会議のアジェンダとして討議させないためのカムフラージュであった、あるいは大統領選挙を控えベトナム問題で苦境に立たされていたニクソン大統領が政治的危機を脱するために捕鯨問題を持ち出したという推論が存在している。この説を一般に広く広めたのは、梅崎義人氏の著作である（梅崎義人『クジラと陰謀』ABC出版、1986年；梅崎義人『動物保護運動の虚像』成山堂、2000年）。但し梅崎氏自ら国立公文書館所蔵の米国国務省関連機密文書のチェックをされているが、この説を裏付ける資料は紹介されていない（梅崎義人「米、強引に多数派工作；『捕鯨』報道を時系列で見る（1）」『新聞通信調査会報』第494号（2003年）、4・6頁）。信夫隆司・日大教授も同様に資料を精査した結果、米国のポジションは「捕鯨問題では科学を無視し、他の問題では科学に依存するといった矛盾する対応」であると位置づける一方、「ベトナム戦争への批判を回避するために米国が捕鯨問題を持ち出したわけではない」と結論付けている（信夫「米国反捕鯨政策の原点」前掲注3、203-204頁）。米国の行政文書の全てが公開されているわけではなく、非存在の証明は極めて困難であることから、唯一現段階で言い得ることは、米国政府が人間環境会議で捕鯨モラトリアム提案を主唱した一義的理由がベトナム隠しであるという説は、本小論でも紹介した議会や行政府部内の動きから鑑みて誤りであるという点である。無論ベトナム戦争カムフラージュ論が「定説となっている」との記述（森下丈二『なぜクジラは座礁するのか』河出書房新社、2002年、159-165頁）を支持することは全く不可能である。ともあれ、なぜこのような言説が日本国内で膾灸するに至ったかという点は極めて興味深い問題であり、検討を必要とする課題であろう。
（真田康弘「米国捕鯨政策の転換：国際捕鯨委員会での規制状況及び米国内における鯨類等保護政策の展開を絡めて」注67）
http://www.research.kobe-u.ac.jp/gsics-publication/jics/sanada_14-3.pdf

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Re: hogeihantai_veganさん

投稿者： hogeihantai_vegan 投稿日時： 2008/04/21 04:57 投稿番号： [22135 / 63339]

＞ペット飼うのやめなよ

ペットの猫は飼い主が飼えなくなって動物保護団体へ
もってきて、そのままなら安楽死させられる動物です。

＞そうゆう窮屈な生活になるだろし

別に特に窮屈ではありませんね。多分偏屈な人たちの
多い日本では自由がないから窮屈でしょうけど。

私の国のアメリカでは全く問題ありませんよ。それに
菜食で健康に良く、成人病はガンになる機会は少ない
し。

＞木を見て森を見ず的なクレームに対応するような細かな決まりは不必要だと思うけど

その通りです。別の方にも言ったのですけど、屁理屈
の質問には屁理屈の答えしか出来ませんよ。

肺炎になったら、抗生物質を使って殺細菌します。栽培
している果物や野菜に害虫が来れば、天敵を使って殺す
こともします・・・。だから動物を殺して何でも食って
良いことにはなりません。

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◆◆中国は今すぐ迫害・虐殺をやめろ！◆◆

投稿者： verilers 投稿日時： 2008/04/21 04:50 投稿番号： [22134 / 63339]

中国軍がチベットの巡礼者を無差別に撃ち殺す映像

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=50724

今回のチベット問題は「独立運動」ではなく、「迫害の停止」「文化と人権の保証」を求めているのです。つまり、「人権問題」「人道問題」です。

「中国政府は国内の人権擁護促進への誓約を前提条件の一つにして五輪開催国になったが、人権弾圧は依然、続いている」
「中国政府の人権侵害の性格と規模を考えると、オリンピックが中国の首都で開かれるというのは恥辱だ」
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/china/126250/

中国は国内の人権擁護促進を条件の一つにして五輪開催国になりましたが、人権弾圧は今も続いている。これは中国側の約束違反であって、人々はそれに抗議しているのです。たとえば、

■中国が今も行っている残忍な拷問方法

・人間を生きたまま冷凍室に入れる
・熱くなった煙突に囚人をじかにくくりつけて焼く
・縛って、牛追い用の電気ショックを浴びせる
・チベット僧に排泄物を仏画の上に載せて運ばせる
・裸で両手を背中で縛って天井から宙づりにして火あぶり、さらに唐辛子をくべ、熱湯をかける
　（唐辛子がすさまじく火ではじけて煙で眼が痛み呼吸できなくなる）
・獰猛な犬を尋問中に連れてきて、ふくらはぎを食いちぎらせる
・膣や肛門や口の中に電機警棒を挿入する
・イラクサでむち打ち、皮膚を針で刺す　
・爪の下に竹串を挿入する
・関節をハンマーで打つ
・曲がった釘のついたこん棒や鉄の棒で殴打し、肉を引き裂く
・座ることができるくらしかない狭い独房に６ヶ月監禁。床は凍えるように金属製
・強制的に血液や体液を注射器で抜き取り、衰弱させて殺す
・集団死刑執行シーンやこれらの拷問をビデオで撮影して囚人に見せる

tibethouse.jp/human_rights/index.html

他にも様々な迫害が、多数の証言・証拠・調査などによって明らかになっています。

そして、それらは多民族うんぬんに関係のない問題です。現に中国人でも、法輪功学習者は迫害・弾圧を受けています。おそらくこれは国家体制（共産党による独裁体制、恐怖政治）に原因があると思います。なぜなら中国共産党の一党独裁国家である中国は、求心力のある宗教などを、“党の立場をおびやかす危険な存在”とみなして、徹底的に弾圧しているからです。

2007年国連報告書：中国の法輪功学習者を狙った「臓器狩り」を立証

http://jp.epochtimes.com/jp/2007/05/html/d16331.html
http://jp.epochtimes.com/jp/2007/05/html/d40635.html

中国人外交官たちが加害者の立場として、迫害を証言

epochtimes.jp/jp/2005/06/html/d10293.html
epochtimes.jp/jp/2005/06/html/d34703.html

３月のラサ騒動で、中国軍に射殺されたチベット人たちの遺体（ＮＧＯ「チベット人権民主化センター」公表）
（中国政府は銃器を使用していないと発表していた）

http://www.tchrd.org/press/2008/pr20080318c.html

公開処刑の写真

peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml

中国当局による法輪功への迫害で死亡した女性の写真・記事

epochtimes.jp/jp/2005/06/html/d12657.html
epochtimes.jp/jp/2005/10/html/d67889.html

中国軍がチベットの巡礼者を無差別に撃ち殺す映像

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=50724

http://jp.youtube.com/watch?v=BQ9or0aXibA

http://jp.youtube.com/watch?v=sGjvNviTUQY&feature=related

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Re: 狂ったﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝは何を食うのか

投稿者： hogeihantai_vegan 投稿日時： 2008/04/21 04:41 投稿番号： [22133 / 63339]

レシピなど本が何百冊もあるくらいですから、簡単
にはかけません。

私の好きな本は「The Candle Cafe Cookbook」で、
これはニューヨーク市の有名なVeganのレストラン
Candle Cafeのメニューのを含んで、200通のレシピ
があります。

一日の蛋白質、脂肪、炭水化物、ビタミンにミネラル
の必要分を取れるようにメニューを考えるのは、普通
の食事と変わりありません。違うのは、動物性食品を
まったく使わないだけです。

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hogeihantai_veganさん

投稿者： xxmasax 投稿日時： 2008/04/21 04:40 投稿番号： [22132 / 63339]

ペット飼うのやめなよ
せっかく貴方が生命を尊重して生活していても
ペットを養うために動物殺しに加担してたら意味ないじゃん
俺は貴方達ある意味尊敬してるよ
シンプルではないけど究極に生命を尊重したら
そうゆう窮屈な生活になるだろし
それ自体非難されることだとは思わない
野菜だけで生活しているだけで
貴方達の優しさ伝わるよ
他人に対するアピールならともかく自分自身の信念なら
葉っぱはちぎってるとか細菌すら使わないパンを食べてるとか
木を見て森を見ず的なクレームに対応するような細かな決まりは不必要だと思うけど

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Re: ﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝはﾊﾞｯｸﾞや靴も合

投稿者： hogeihantai_vegan 投稿日時： 2008/04/21 04:28 投稿番号： [22131 / 63339]

＞毛皮や革のｺｰﾄなどはお使いになれない｡

その通りですよ。私達のグループで過激派の人たちが、ペンキ
を毛皮のコートへぶっかけたニュース憶えていませんか。それ
から女性モデル達のヌードで抗議。

室内の花は勿論、鉢植えです。

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Re: ベジタリアンの方々へ質問です

投稿者： hogeihantai_vegan 投稿日時： 2008/04/21 04:15 投稿番号： [22130 / 63339]

＞勤め人のベジタリアンの方々は職場の歓迎・送迎の宴会の席では何を食べるのでしょうか？

ベジタリアンの人がいるかも知れないから、ベジタリアンの
料理も入れておこうと考えるのは、幹事さんの仕事で、ベジタ
リアン本人の仕事ではありませんけど・・・、幹事が決まった
時点で、ベジタリアン自身が希望を述べるのでも良いし、暗黙
に助言すれば良いです。

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Re: 狂ったベジタリアンは何を食うのかね？

投稿者： hogeihantai_vegan 投稿日時： 2008/04/21 04:05 投稿番号： [22129 / 63339]

＞＞＞あのですね、植物も動物も同じだと言ってるんですよ。
＞＞植物も動物も同じだと証明できますか？
＞困ったもんだねー

「植物も動物も同じだ」という新規な仮説をたてられたのです
から、困るのは当たり前です。

＞私たち地球の生命は、さまざまなものがいます。でもその化学的な性質は、すべてに共通した性質があります。つまり炭素という元素を中心とした生物なのです。

確かにそうですけど、無生物も炭素を中心としたものもありま
すが？

＞私たち動物の体内を流れる血液。
酸素や栄養を運ぶと同時に、不要物を運び出す
役目を担っています。

後述されていること考えて、酸素を運搬するのは血液の中で
もヘモグロビンだとおもいます。

＞植物にもよく似た働きをもつ物質が存在します。そう、葉緑素です。
光合成により二酸化炭素を吸収し酸素を放出します。

残念ながらこれは間違っています。葉緑素は植物で光を吸収
する働きを持っています。

例え貴方のおっしゃるように「良く似た働き」を持つとして
も、酸素と二酸炭素は全く違うものです。

＞血液と葉緑素。
別物のようですが、化学式でみれば違いはごくごくわずかです。

ヘモグロビンのヘムと葉緑素の化学構造、特に錯体の辺りは
FeとMgの違いだけで確かに良くにています。でも作用は全くち
がいます。一方のヘムはヘモグロビンの一部として酸素運搬に
関与します。他方のクロロフィルは二酸化炭素の吸収または運
搬には直接関係ありません。作用は光の吸収です。偶然にこの
様になっただけで、2つの化合物は全くことなるものです。錯体
という比較的安定な化合物を作るのにポルフィリンが重要だと
いうのは偶然ではないでしょうけど。生物界ではこれらと同じ
ような構造の錯体が数多くあります。cytochrome, hemin,
protohem, hematin, hemochromo, 　などなど、その気になって
探せば5万とあるでしょう。別に生物と動物を結びつける特別
なものではありません。

＞その答えは、36億年前の地球上にありました。
それが今日の主役、アミノレブリン酸です。
原始の地球上に生まれ、生命誕生のきっかけを
つくりました。動物には血液を、植物には葉緑素を与えたのです。
そして36億年後の現在、アミノレブリン酸は、
動植物の成長を手助けする作用で注目を集めています。

アミノレブリン酸がポルフィリンの生合成で関与しているから、
「植物も動物も同じだと」というのですか？

動物と植物の生合成に関与する同じ化学反応は、5万とありま
すよ。なぜこの化学反応だけが特別なのでしょうかね。

少し、専門的な話になりますけど、クロロフィルの光吸収に
関して、「どうして動物はその視覚のこの化合物をつかわな
いのだろうか？」、又逆に、動物の光吸収の視覚のロドプシン
なのですが、「どうして植物はクロロフィルなどよりもっと
感度の良いロドプシンを光合成の光吸収の為に使用しないの
であろう？」・・・、って疑問がわくのですが、残念ながら
いまだに明確な答えは出ていません。

過去の文献を検詮索していただいたら、私の実名が出てきた
りして・・・(笑）。

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Re: まともな捕鯨派はいませんか？

投稿者： ende0009 投稿日時： 2008/04/21 03:40 投稿番号： [22124 / 63339]

今晩は。
やはり、私の質問には答えていただけないのでしょうか？
あなたは、私の質問の意図が理解できておられますか？
あるいは、理解した上で返答を避けているのでしょうか？

あなたの投稿から、出来る限り投稿してみます。

＞ただ、明らかに植物と動物には差違があります。
＞植物は自ら光合成を行い独立栄養生物であるのに対して、動物は植物なしでは存＞在し得ない従属栄養生物です。

つまり、あなたの見解は、生物としては明らかに植物の方が優れているということですか？
あなたの見解通り、明らかに動物と植物には差異があり、植物の方が優れているのであれば、植物より動物の命を頂いた方がいいのでしょうか？

＞幸い、人間は動物間の食物連鎖から逃れて、植物だけで十分、健康な暮らしをすることができます。

あなたは食物連鎖を誤解されているのではないですか？
植物も充分に食物連鎖に含まれており、人間が植物（だけではないですが）を摂取しない限り生命を維持できない以上、「食物連鎖から逃れて・・・」と主張するのは無理があるのではないでしょうか？
あるいは、なんらかの説明不足があるのでしょうか？
補足・訂正があるのならお願いします。

動植物の命を尊重しつつ、人間は動植物から栄養をもらう事が出来るのですね？
というより、もらわないと生命を維持できないのですけどね・・・。

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Re: 調査捕鯨は“密漁”に該当するの

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/04/21 02:33 投稿番号： [22116 / 63339]

Article VI
The Commission may from time to time make recommendations to any or all Contracting Governments on any matters which relate to whales or whaling and to the objectives and purposes of this Convention.

この条文のどこに、ICRWの前文の趣旨に従った合法的な調査捕鯨を禁止する勧告が出せるという意味合いの言葉があるのだ？
もしあればICRWの自己矛盾ではないか。
adviceでもadmonishでもないrecommmendation。犯罪視すべきものの取り扱いなど最初から想定してない。
英語を学んで出直して来い。

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★★★異常者anti_whaling_busines★★★

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/04/21 01:30 投稿番号： [22110 / 63339]

てか

ちゃんと復唱して証拠を残しておかないと＾＾；

やれやれ

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Re: まともな捕鯨派はいませんか？

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/04/21 01:24 投稿番号： [22105 / 63339]

＞私の質問に補足すれば、ホイタッカーの5界説とは生物の分類上の話であり、生物学上の「進化」とは「地球環境変化に対応した変化」とか、身体機能の「複雑化」を意味し、「生物としての価値に上下・優劣」を意味したものでないというのが、私の理解ですが、間違っておりますでしょうか？

モネラ界、原生生物界、菌界を除外して考えてみます。

生物種間の包括的或いは総合的な価値の優劣というのはなかなか定義しにくい問題です。
ただ、明らかに植物と動物には差違があります。
植物は自ら光合成を行い独立栄養生物であるのに対して、動物は植物なしでは存在し得ない従属栄養生物です。
幸い、人間は動物間の食物連鎖から逃れて、植物だけで十分、健康な暮らしをすることができます。
そういった意味から考えれば動物の命から離れたところに人間は存在し、植物と向き合うことで、生命倫理を考えることができるのではないでしょうか？
植物の命も尊重しつつ、人間は植物から栄養をもらうことができるのです。

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Re: 暗記できたやつから寝てもいいよ

投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2008/04/21 01:23 投稿番号： [22104 / 63339]

同じコピペを貼り続ける行為に貴方はどのようなお考えをお持ちですか？

多少ベクトルは違いますが選挙シーズンに街頭宣伝車が
同じ文句を繰り返し言ってる事を聞き貴方は愉快に感じられるのですか？

大体から文章の内容自体、捕鯨派の質問している内容に全く答えてないで
「日本に捕鯨文化は無い」「天下り」「税金の無駄使い」
等など仰ってますが

①「日本に捕鯨の文化は無い」
反捕鯨家が唱える「戦前辺りにノルウェーから機械式の銛が導入され捕鯨が始まったのでそれ以前のものは捕鯨とは呼べない」
「鯨食自体当時はあまり一般的ではなかったので食文化とは呼べない」

この二点をそのまま適用すると、
鯨の骨で作られた櫛やサイコロ・油で点灯する行灯
鯨の髭は和楽の弦に使用されたり、からくり人形のゼンマイとして使われたり

…と、これらの物は存在しなかったんでしょうか？
存在しない訳がありませんよね？現にあるんですから

②「天下り云々」
何時になったら海外の政治団体と特定団体の癒着構造についてのコメントが頂けるんでしょうか？

③「税金の無駄遣い」
今、全世界的に食糧不足なのはご存知ですよね？
ただ生産量が足りないと言うならば何とかしようと思えば何とかなるのですが
件のバイオエタノールの生産による食料用の畑の減反や投機家による
食料への先物投資で食料の値段はグングンと上がっています。

これによって今まで何とか餓死者を出さないで済んでいた貧しい国では
食料の買い上げ自体が困難になり、ついに餓死者を万単位で出す結果となりました
今現在「食料に投機してはイカン」という国際法が無いので、この状況はより深刻になるでしょう

それを踏まえた上で、「食料自給率を増加させる」ことが何故税金の無駄遣いなんでしょうか？

お答え頂けますか？
それともまた恥も外聞も無く「●犯罪者「大竹夏夫」弁護士の顔写真です！」
のようにタイトルだけ変えて同じ文章を延々と貼り続け

ご自分の醜態を晒すお積りでしょうか？

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1000投稿目指しているanti_whaling_busines

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/04/21 01:11 投稿番号： [22100 / 63339]

てか

我々はそんなものに興味がない。
パソコンに向かっている時間は一日せいぜい三十分くらいだ。

そんなに投稿数を稼ぎたいのかね？

マルチポスト投稿君！！

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★祝★異常者ワトソン目指せ1000投稿

投稿者： anti_whaling_busines 投稿日時： 2008/04/21 01:06 投稿番号： [22098 / 63339]

capt_paul_watson
２４時間３６５日自宅警備ご苦労様です
１，０００投稿寸前まで行きましたが遡る期限の問題で８００台に落ちましたね。
でもトータル投稿数は軽くここだけで２，０００はいってませんか？
検索オプションで遡れる限度の投稿から投稿一覧に切り替え１ページずつ遡れば手間はかかりますがあなたの全投稿が確認できます。
裏技がありますがあなたには教えませんね。
あっ、それと別ＨＮでの投稿。
それもあわせるともっとすごいですよ。

あなたがその反捕鯨派を代弁するカルトぶりと異常さを発揮するほど捕鯨を科学的に推進しようとすることの正当性が高まります。
日曜深夜に出てくるとは恐れ入りました。
これからも自宅警備と異常投稿頑張ってください。

目指せ１，０００投稿　　我らがワトソン
http://search.messages.yahoo.co.jp/search/?p=capt_paul_watson&m=a&e=%B5%FE&submit=%B8%A1%BA%F7

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捕鯨とクジラ保護

Re: 狂ったベジタリアンは何を食うのかね？

Re: hogeihantai_veganさん

Re: 調査捕鯨なんだよ

着る物だけの問題じゃないよ

hogeihantai_veganさん

Re: 狂ったベジタリアンは何を食うのかね？

今日の捕鯨派のトンデモ理論

嘲笑対象のgondawara_yuji

精神を病んでいるのはgondawara_yuji

Re: ﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝはﾊﾞｯｸﾞや靴も合

Re: ﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝはﾊﾞｯｸﾞや靴も合

調査捕鯨なんだよ

Re: 狂ったベジタリアンは何を食うのかね？

Re: 狂ったベジタリアンは何を食うのかね？

ﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝはﾊﾞｯｸﾞや靴も合皮?

Re: 狂ったベジタリアンは何を食うのかね？

嘲笑対象capt_paul_watson決定！

Re: 狂ったベジタリアンは何を食うのかね？

Re: 狂ったベジタリアンは何を食うのかね？

Re: 捕鯨派･反捕鯨派に関わらず

アジアの恥

◆ 赤ん坊を食べる中国人 ◆

Re: まともな捕鯨派はいませんか？

Re: 調査捕鯨は“密漁”に該当するの

ネトウヨは“議論のすり替え”がお好きｗ

なぜかくもネトウヨは枯葉剤陰謀論を盲信ｗ

Re: hogeihantai_veganさん

◆◆中国は今すぐ迫害・虐殺をやめろ！◆◆

Re: 狂ったﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝは何を食うのか

hogeihantai_veganさん

Re: ﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝはﾊﾞｯｸﾞや靴も合

Re: ベジタリアンの方々へ質問です

Re: 狂ったベジタリアンは何を食うのかね？

Re: まともな捕鯨派はいませんか？

Re: 調査捕鯨は“密漁”に該当するの

★★★異常者anti_whaling_busines★★★

Re: まともな捕鯨派はいませんか？

Re: 暗記できたやつから寝てもいいよ

1000投稿目指しているanti_whaling_busines

★祝★異常者ワトソン目指せ1000投稿

◆　　赤ん坊を食べる中国人　　◆