捕鯨とクジラ保護

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少女の手を放せ!capt_paul_watson

投稿者: victory_usher 投稿日時: 2008/04/05 17:02 投稿番号: [19698 / 63339]
http://jp.youtube.com/watch?v=qrB7nPiHNA0

urutorariaって

投稿者: hondawara_yuzo 投稿日時: 2008/04/05 16:45 投稿番号: [19697 / 63339]
もしかしてワトソンなのか? 思わず違うIDで答えてしまったとか?

Re:なんだか、イッちゃってんね。

投稿者: katsuochan2000 投稿日時: 2008/04/05 16:06 投稿番号: [19692 / 63339]
>>人間の生業や自分の所業をよそに感情論で反捕鯨を訴えしかないんだろ。

>感情の議論(倫理問題)を感情論だと履き違える低能極痴。

だから、最終的にはチミのありきたりな「感情の議論」とやらで、第三者の感情に訴えるしかないんだろ・・・・って、いってんだォ〜。

いいんだよ、チミは【感情の議論】で反捕鯨を訴えてれば。

わたしは、別に【感情の議論】とやらを否定しているわけじゃないんだから。

Re: 人間に遠い?

投稿者: addajlal 投稿日時: 2008/04/05 15:53 投稿番号: [19691 / 63339]
だったら無視したらどう?
urutorariaにワトソン出せなんていっても無駄なことだから。

Re: 人間に遠い?

投稿者: hondawara_yuzo 投稿日時: 2008/04/05 15:47 投稿番号: [19690 / 63339]
>ここは掲示板だから誰が答えても良いと思うぞ。 思うのは勝手だが、俺はワトソンに質問しているんだ

Re: 人間に遠い?

投稿者: addajlal 投稿日時: 2008/04/05 15:40 投稿番号: [19689 / 63339]
ここは掲示板だから誰が答えても良いと思うぞ。

人間に遠い?

投稿者: hondawara_yuzo 投稿日時: 2008/04/05 15:39 投稿番号: [19688 / 63339]
鯨と牛と豚とカンガルーの内だと人間に遠いのはどれ?犬はどの辺? 動物以外で人間に近いのって何があるの? ところで何でワトソンの代わりにお前さんが答えてるの?ワトソンを出せよ 国会で大臣の代わりに答える官僚みたいなことはよせ

Re: 菜食主義

投稿者: victory_usher 投稿日時: 2008/04/05 15:25 投稿番号: [19687 / 63339]
人間は動物でしょ?

遠い近いの基準がわからん

Re: 菜食主義

投稿者: addajlal 投稿日時: 2008/04/05 15:24 投稿番号: [19686 / 63339]
動物は人間とは遠い存在ですがなにか?

Re: 菜食主義

投稿者: urutoraria 投稿日時: 2008/04/05 15:10 投稿番号: [19684 / 63339]
動物=植物という考え方の人間は、

「溶鉱炉」に落ちそうになっている
ツバメの巣と、
チューリップの植木鉢があれば、

どっちを先に救えばいいか迷うのだろうな。
不便な頭だね。

菜食主義者は生まれた時からそうですか?

投稿者: scene_r_1 投稿日時: 2008/04/05 15:00 投稿番号: [19683 / 63339]
横から失礼致します。
少々荒っぽいですが、同感です。

特に矛盾の部分です。

菜食主義者は生まれてまず野菜ジュースを飲むのでしょうか?
人は母親から与えられる最初の母乳で様々な免疫を受け継ぎます(動物性栄養素ですね)。

菜食主義者は雑食の大多数の人類を惨酷と仰りますが、動物性栄養素は今まで摂取した事は一度もないのでしょうか?

過去に動物性栄養素を摂取した事が重荷になって精神的に何かしらの影響が出ているのですか?

もっと解りやすく私の感じている矛盾と疑問を言えば、
菜食主義者は過去にはそうでないという部分です。

自分も散々食べておいて、よく言えるなと思うのです。

こんな私の疑問はおかしいですかね?

菜食カルトの君へ・・・・・・

投稿者: s_s_is_anti_whaling_business 投稿日時: 2008/04/05 14:45 投稿番号: [19682 / 63339]
じゃキノコはどうなんだ?

例えば進化の道筋が全く人間と違う動物類なら。

あんた達菜食主義者は矛盾だらけなんだよ。
人間が人で言う植物くらいにしか見えない宇宙人がいたとしたら人間を食べてもいいのか?

頼むから子供には押し付けるなよ。

ゆがむぞ。


菜食主義者と捕鯨問題はリンクしない。
カルトが論議に加わることは必要としない。

出てゆけ。
そして真っ当な世界を見ろ。

オウムの中に入っちゃえば外界は見えなくなる。
なんみょうの中に入っちゃえばなんみょう・・・・・・・・・と
唱えるのが楽である。

一度鳥のささみでも刺身で食ってみろ、人より遠いほうがいいのなら
カエルの刺身でも食ってみろ。
これは絶品だぞ。

菜食主義で生き残れるのか

投稿者: scene_r_1 投稿日時: 2008/04/05 14:42 投稿番号: [19681 / 63339]
横から失礼します。

もしですが、人類が菜食主義のみになると考えられる弊害はまったくないのでしょうか?

人類が雑食を捨てるという事は、人類が自ら自然に逆らい進化して行くと言う事です。
もし、人類が菜食主義のみになれば生活出来る陸地面積は減少します。
もし、大きな戦争があって世界中が焼け野原になった場合に果たして野菜は何処にあるのでしょうか。
一部の生き残った者達も滅亡するでしょう。

菜食主義が何代も重なって数百年、数千年経てばもはや体は雑食に耐えられなくなっていると想像します。

菜食主義者の根底にあるのは、豊かな自然と実りある大地と天候に恵まれたパラダイスであり、現在の科学が永遠に進化しその恩恵を人類は受け続けるという確証のない根拠であり、決して極寒冷地や山岳地帯や砂漠地帯や湿地帯で科学や文明と離れた生活は考えもしていない気が致します。

様々な場所で人類は生きているのです。
生きる為に雑食へと進化して来たのではないでしょうか。

菜食主義

投稿者: urutoraria 投稿日時: 2008/04/05 14:30 投稿番号: [19680 / 63339]
動物を殺すのはいけないが
野菜を殺すのはいいのかという反論もあろうが、

如何に「人間に遠い」かが判断の基準となる。

Re: 南極の既得権益争い

投稿者: scene_r_1 投稿日時: 2008/04/05 14:16 投稿番号: [19679 / 63339]
大変丁寧に反撥していただきありがとうございます。
私は、鯨の捕鯨の問題とベジタリアンとは結び付けたくはなかったのですが致し方ありません。
ご存知のように捕鯨反対派の多くのリーダー的団体や個人にはベジタリアンが多く含まれます。

私は成人になっての菜食主義はそれはそれで良いとは思いますが、人類にとって菜食主義が一番の理想とは思いません。
そもそも野菜類からは摂取出来ない栄養素もありますし、全ての栄養素を菜食主義のみで補うのは不可能です。

その為に多くのベジタリアンはサプリメントを多用しています(私の知る限りですので全てとは言えませんが)。

又、成長期の子供達(視力の遠近確定時期も含めると約25才ぐらいまでですか)には動物性栄養素は欠かせません。
もちろん生きては行けますが、現在の健康レベルや寿命は維持出来ません。
一例ですが、卵一個で失明を避けられる人々も世界には多くいます。

日本人の寿命が飛躍的に延び出したのも動物性栄養素の摂取率の向上が原因と言われています。
もちろん野菜類とのバランス(フードコンバイン)は非常に大切です。

もしですが、人類が菜食主義のみになれば人口は減少の一途を辿り、野菜類の捕れない地域は滅亡ですね。
それに菜食のみで補うとなれば、どれだけの量を摂取しなければならないのかという問題点もございます。

一般的に動物性栄養素との組み合わせで約350グラムの摂取量(もちろん摂取する野菜類の栄養バランスも考えながら)は必要と言われていますが、一切の動物性栄養素やサプリメント類を利用しないとなるとその量は数倍になるでしょう。

この世界中の人々が現在の健康レベルや寿命を維持し菜食主義になる事は理論上無理です。
供給が明らかに足りませんし、元々のその国の人に合った食事というものがあるのです。

アジア系民族は腸が欧米諸国に比べ長いとよく言われますね。
同じように、どの国の方々も代々の食文化に合わせた体に進化されているのです。

医学的に見ても、雑食の進化を遂げた生物に偏った食を与え続けると様々な弊害も予想されます。

>ベジタリアンの多くはより高い精神性を獲得するのが目的です

医学的に見れば、菜食のみでは精神の安定にも問題が起こるという学説も多くあります。

私は今後予想される食糧難の時代を我々の子孫達には乗り切ってもらいたいとと願っています。

Re: エキセントリック少年の構図

投稿者: victory_usher 投稿日時: 2008/04/05 13:57 投稿番号: [19678 / 63339]
http://jp.youtube.com/watch?v=D1PDLy9Nyg0

ごめんふざけた

僕が嫌いなのは1.該当するが妙に正義感ぶって偽善者ぶる輩だね

ワトソンにはただからかって遊んでるだけ

人間が生きる以上殺生するのは仕方ない事だ、だから豪州のカンガルーを

食べる画像を観ても食事をしていると思っている(殺し方は面白がっているが)

この板で鯨の解体の映像を貼りつけたが皆黙々と丁寧に真剣に解体している事が解るはずだ

頭を踏みつけたり尻尾を持ってトラックに叩きつけたり面白がって殺して無い事が解るはずだと思っている

生き物に敬意を払っていない輩に動物愛護云々と言われるような事は何一つしていない

Re: それは君の良心に訊いてみなさい

投稿者: taityoukeirei 投稿日時: 2008/04/05 13:46 投稿番号: [19677 / 63339]
よく分かりません。

>とりあえず、植物だけでも充分、健康に生きられるから、動物を食物からはずした。

なぜ、これがとりあえずになるんですか?
動物と植物で健康に生きられるから、動物と植物を食するのと、植物だけで健康に生きられるから植物だけを食すのと何が異なるのですか?

>本当は、植物も食べないで生きていきたいのだが、霞を食べて生きられる仙人ではないので、それはできない。

だから、なぜそこで動物を食することはやめるが、植物は食すという中途半端な結論になったのかが、分かりません。
仮に私があなたのような考えになったなら、私は迷わず死を選びますね。

>割り切れないが、ちょっとでも、よりましな精神文化が高い生活をめざしてやまないのだ。
>この立場は何も考えず、ただ、おいしいからムシャムシャ食べる人間とは全然違うと思うがね

はっきり言って、ただの中途半端な人間でしかないな。
やるんだったら徹底しなきゃ。

Re: 倫理感は大したコトないけれど…

投稿者: disbaka300 投稿日時: 2008/04/05 13:37 投稿番号: [19676 / 63339]
capt_paul_watson クンへ
攻撃うんぬんはキミの報復手段の内でもあるのだろうから
これはちょっと横に置いておこう。
肉食しなくても健康的に過ごせるってのは
一面で真実だと思うけれど、全ての人に当てはまるわけでもないでしょう。
これは精神的欲求の部分を考慮してと言う点を鑑みての上でね。
その上での捕鯨を含めた理論展開なら賛同は出来なくとも
論旨として理解はしてもらえるんじゃないかな?
あと、国際的な捕鯨反対意見に関しての日本の政治的立場だが
これは確かに憂慮すべき事項ではあると考えるけど
大勢が反対するからって自己の主張を曲げることも問題だよね。
多くの国が納得して貰える様に論理的に説明を行うべき責務が
日本政府にはあるし、実行してもらいたいと国民として思っている。
個人的には今の状況では未だ妥協すべきだとは思っていない。
まだ説得の余地も有るし、急激な制裁などはないと考えるからだ。

余談だが誰かがキミに
“デスバカー300クンは知り合いか?”と聞いていたが
キ印の discover300ではなく、僕のことなら
ココでしかやり取りした事がない、まったく知らない人だと明言して置くよ。
それよりdiscover300とcapt_paul_watson クンの関係が気になってるんだけどねえ。

エキセントリックの構図

投稿者: disbaka300 投稿日時: 2008/04/05 13:14 投稿番号: [19675 / 63339]
人は誰しも自分への攻撃を受けると反発を感じる。
それが、全く身に覚えのないことでも怒りを覚えるが
多少なりとも、自己の瑕疵を突くものであれば更に怒りは増加する。
それが意識下にあるものでも、潜在的なものであってもだ。
特に相手が見えないこのような場に置いては
感情的なやり取りの応酬に低下してしまう。
少し、冷静に捕鯨賛成VS捕鯨反対の構図を検証してみよう。

1.捕鯨反対するものにそれを糾弾する資格があるのか?
   諸外国     →畜産を営む、害獣駆除を行う
   SS      →暴力的手法を用いる
   GPなど    →保護活動の真意の有無
   菜食主義者   →動植物を犠牲にしていないのか
   反日主義者   →問題外
2.クジラのみを焦点に絞っているが、クジラは特殊なのか?
   かわいい、頭がいい   →その他の動物も同等のものがある
   絶滅危機にある     →絶滅危惧種の特定が必要
3.国際関係の観点から
   日本の損失点    →どのような損失を受けるか?
4.IWCの問題点
   クジラの調査    →致死調査の有効性と必要性
            現在までの調査内容の実態(生息数など)
            調査捕鯨に違法性があるか?
   IWCの意義    →加盟国の内容と中立性の検証
   脱退すべきか    →今後の活動内容と国際関係とのバランス
5.水産省の問題
   捕鯨を取り巻く国内問題   →利権、不正は存在するのか?
   IWCへの接し方      →今のままで良いのか?
6.鯨肉の消費問題
   味覚について     →各個の感覚、調理方法。
   流通量        →生産量と売れ残った量の検証
   価格について     →消費者に見合った金額なのか?

取敢えず思いつく事柄を並べてみたが、不足分や補足する部分があればご指摘を願う。
これを個々に整理すれば、もう少し論理的な論議が進むのではないだろうか?
大半は答えが出ているものも多いはずなので、焦点も絞り込めると思う。
優秀な論客も多いようなので、ぜひこれを機会に問題点の整理にご協力を願いたい。
その上で更に、ROMをしてる人たちにも分かりやすく主張を進展させて貰いたいと願っている。   
  

Re: 倫理感は大したコトないけれど…

投稿者: addajlal 投稿日時: 2008/04/05 13:11 投稿番号: [19674 / 63339]
>しかし、国際的な潮流で”捕鯨反対”が叫ばれている中、国際的な信用を失ってまで捕鯨推進の道を突き進むのはどうかと思うのです。

いいんだよ。
悪(国際的な潮流)は倒さなければならんのだから。

ワトンソ君に忠告してあげる

投稿者: s_s_is_anti_whaling_business 投稿日時: 2008/04/05 13:10 投稿番号: [19673 / 63339]
菜食カルト性を出したり、いちいち個人のHNをタイトルに入れて悪辣な誹謗したりするのは逆効果だと思うよ。「最近あまり出てこない誰かさんと同じやり方だね」
朝鮮右翼の褒め殺しと同じ効果をもたらしているよ。
君は彼らの前線部隊の奴らと同程度のレベルなのかな。

君が冷静な捕鯨派に噛み付けば噛み付くほど反捕鯨の異常さが浮き立つというもんだ。

ところでデスバカー300君を君は知ってるのか?

Re: 倫理感は大したコトないけれど…

投稿者: addajlal 投稿日時: 2008/04/05 13:08 投稿番号: [19672 / 63339]
全否定はしないわけか?
じゃなぜ肉食を否定するんだ?
うまいものを食うのは悪だからか?

Re: 倫理感は大したコトないけれど…

投稿者: jyubcxhappo 投稿日時: 2008/04/05 13:07 投稿番号: [19671 / 63339]
>しかし、国際的な潮流で”捕鯨反対”が叫ばれている中、国際的な信用を失ってまで捕鯨推進の道を突き進むのはどうかと思うのです。

意味がよくわかりませんが...
鯨をたべることのメリットとデメリットを比較して、メリットが大きいと考えれば食べれば良い、という意見ですか?
「国際的な信用」に無関心な人は大勢いますし..
そもそもなぜ国際的信用が出てくるのかわかりません。
例えばオーストラリア政府は捕鯨国を信用しないと言いましたか?
ついでながら、信用ではなく言いたいのは信頼でないかと

Re: 倫理感は大したコトないけれど…

投稿者: sukiya_no_gyudon 投稿日時: 2008/04/05 13:05 投稿番号: [19670 / 63339]
>この認識を理解せず、”人間はどうしても動物性タンパク質を確保しなければ駄目だ”、”その為には海洋国家である日本は捕鯨産業を維持しなくてはならない”という理論展開が鼻持ちならないだけなのです。 こんな理論展開してる人いたかな? 別々にはしていたかも知れないが、一緒にはしてないよ。 みんなおいしいから、食べたいから鯨を食べるって言ってたぜ。

ワトソン君の主張

投稿者: hondawara_yuzo 投稿日時: 2008/04/05 12:56 投稿番号: [19669 / 63339]
以前、我々はシー・シェパードだなどと言って海の動物の鯨保護だけを訴えっていたが、いつの間にか動物保護団体に変わって、自身も菜食主義者になってきている。ウィルスのように変異している。 尤も、キャラ自体相当変わって大人になったが、考え方が幼い。 相手の考え方を否定して、自分勝手な主義主張ばかりでは、対話も生まれないし、解り合う事もないだろう。

Re: 倫理感は大したコトないけれど…

投稿者: capt_paul_watson 投稿日時: 2008/04/05 12:46 投稿番号: [19668 / 63339]
見識のあるご意見ありがとうございます。

>肉食を行う人たちにも攻撃だけでなく、理解を示した上で論議して欲しいと願ったまでです。

我々は攻撃したつもりはないのですが、そのように受け取られたなら不本意です。

ただ言いたいことは、

科学・技術の発達により、”動物を食べなくても、人間は充分、健康な生活を送れる”

ということです。

この認識を理解せず、”人間はどうしても動物性タンパク質を確保しなければ駄目だ”、”その為には海洋国家である日本は捕鯨産業を維持しなくてはならない”という理論展開が鼻持ちならないだけなのです。

全てを承知した上で、

「しかし、鯨はおいしいから食べたい」

というなら素直な意見でしょう。

しかし、国際的な潮流で”捕鯨反対”が叫ばれている中、国際的な信用を失ってまで捕鯨推進の道を突き進むのはどうかと思うのです。

自己満足

投稿者: sukiya_no_gyudon 投稿日時: 2008/04/05 12:33 投稿番号: [19667 / 63339]
>「植物を食べても、動物に対する残虐性よりは低い」? どうしてそう思う?苦しまないから?声、血を出さないからかい? >「植物は動物に食べられることによって繁殖できる特性がある」というをエクスキューズとしている 植物は人間に食べられることで繁殖できる? 君の住んでる所は汲み取り式トイレかい? 野性の動物や犬猫ならいざ知らず、人間の排泄物は、水洗トイレに流されてしまうのだよ。どこに繁殖できる余地がある? ん?

Re: 倫理感は大したコトないけれど…

投稿者: capt_paul_watson 投稿日時: 2008/04/05 12:31 投稿番号: [19666 / 63339]
>動物を殺したくないから菜食主義者をやっておるのだろ?
パソコンを使うことによって電気を使い動物を殺すことに加担しておるのだよ。

まあ、一理あるね。これは比較の問題で、肉食を行っているものよりは菜食主義者の方が環境に優しいかもしれない。単によりましであるにすぎないのだよ。全部否定したら、君の言うように人間の存在自体が環境に対しての最大負荷だから、人間を減らせという議論になってしまう。
我々は環境をトータルで考え、全体の環境負荷をより少なくすることを模索しているのだ。パソコンを使用することで、環境負荷が減少する側面もあるだろう?人を移動させなくても、情報だけ移動させればいい時とかね。

Re: 倫理感は大したコトないけれど…

投稿者: disbaka300 投稿日時: 2008/04/05 12:25 投稿番号: [19665 / 63339]
ちょっと言葉が過ぎたかも知れませんが
菜食主義者は電気を使うな!
なーんて東京電力からクレームが来そうな事を言うつもりはないのです。
つまり、現在の電力供給には多くの動物などの犠牲も伴ってる訳で
菜食生活をしても一般的な文化生活を受益するには
多くの矛盾が付きまとうって事を述べたかったのです。
肉食をすることが矛盾の上に成り立っていることは先に述べた通りです。
確かに程度には差が有りますが、菜食にも矛盾がある訳です。
ですから、肉食を行う人たちにも攻撃だけでなく
理解を示した上で論議して欲しいと願ったまでです。
そこから畜産と自然界からの捕獲の是非を論議すべきでしょう。
さらに、その種別としての捕鯨問題があるのだと考えます。

生まれて来てごめんなさいの

投稿者: capt_paul_watson 投稿日時: 2008/04/05 12:22 投稿番号: [19664 / 63339]
hondawara_yuzo

てか

Re: 倫理感の高い捕鯨派の方いませんか?

投稿者: addajlal 投稿日時: 2008/04/05 12:18 投稿番号: [19663 / 63339]
食べるときに残虐シーンを想像する人なんかいません。

Re: 倫理感は大したコトないけれど…

投稿者: addajlal 投稿日時: 2008/04/05 12:17 投稿番号: [19661 / 63339]
>”反捕鯨”を言うと何故、人類の敵のように突っかかてくるのでしょうか?

人類の生活を全否定するものだから。

>”菜食主義者はパソコン使うな”ていう意味ですか?

そうさ。
動物を殺したくないから菜食主義者をやっておるのだろ?
パソコンを使うことによって電気を使い動物を殺すことに加担しておるのだよ。新聞読んでる?

Re: 倫理感の高い捕鯨派の方いませんか?

投稿者: capt_paul_watson 投稿日時: 2008/04/05 12:16 投稿番号: [19660 / 63339]
そうは言ってないのだよ。

肉食に潜む残虐性が問題なのだ。
快楽としてのおいしさが問題ではない。
残虐性がおいしさを半減させるだろう??

うん??

Re: 倫理感は大したコトないけれど…

投稿者: capt_paul_watson 投稿日時: 2008/04/05 12:13 投稿番号: [19659 / 63339]
ご意見拝聴しました。

現実はそうですね。

我々も主張をごり押ししているわけではないのです。

ただ、捕鯨に関する欺瞞が許されず、その多くが表にでていないことが歯がゆいのですね。

”反捕鯨”を言うと何故、人類の敵のように突っかかてくるのでしょうか?

”パソコンで電気使っている人が菜食主義を掲げて肉食に反対する”

”菜食主義者はパソコン使うな”ていう意味ですか?
最新の科学的知見の摂取、情報の交流にパソコンは不可欠だと思うのですが、この真意は?
トピずれになりますが、支障のない範囲で教えてください

watson君はパソコンを使うのは平気?

投稿者: freeway00planet 投稿日時: 2008/04/05 12:12 投稿番号: [19658 / 63339]
パソコンなどの電化製品を造る為に、自然破壊が行われ、たくさんの動物が犠牲になっているぞ。さあ早くパソコンをリサイクルにでも出しなさい、倫理感の高いcapt_paul_watson君。

生まれて来てごめんなさいだな。

投稿者: hondawara_yuzo 投稿日時: 2008/04/05 12:07 投稿番号: [19657 / 63339]
そこまで考え悩むなら、水でも飲んで栄養失調で死ぬのを待てばいい。 無理して他の生き物の命を奪ってまで生きることもないだろ。

Re: まともな捕鯨派へのガイダンス

投稿者: addajlal 投稿日時: 2008/04/05 12:07 投稿番号: [19656 / 63339]
絶滅しそうな種の鯨は捕らなきゃいい

考え方の相違だね

投稿者: hondawara_yuzo 投稿日時: 2008/04/05 12:04 投稿番号: [19655 / 63339]
てか

Re: gondawara_yujiは人として最低の人間

投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/04/05 12:04 投稿番号: [19654 / 63339]
■気違いcapt_paul_watson>
gondawara_yujiは人として最低の人間てか”倫理感”の説明の場所を与えてくれてあるがとう”倫理感”とは人倫のみち。実際道徳の規範となる原理をどうもっているかの感覚である。倫理観ではない。<

◇オマエのこれまでの投稿は、道徳に反した投稿やタイトル、内容はなかったか?

◇嘘を付いていないか、人を侮辱し見下すような文章は一度もしていないか?
オマエのタイトルは狂っている、ま、狂った奴が書くのだから当たり前か^^

■狂人capt_paul_watson>倫理感の高い捕鯨派の方いませんか?

◇倫理観と言いう言葉をいま一度しらべて使うようにしろ、テメーの都合で
勝手な解釈し使っているが、今の使い方は幼稚無恥の恥しらずである。

◇scapt_paul_watsonは偽白人と設定しての幼稚者、
自分の無恥を偽外国人で隠そうとする偽善者である。
最低の人間、capt_paul_watsonは嘘つきである!!

◇俺はこれまでのお前の投稿は全て高慢偽善で綴られていると思っている。
同じ思いの人はこのトピにたくさん居るだろう。

Re: 残酷なのは

投稿者: addajlal 投稿日時: 2008/04/05 12:02 投稿番号: [19653 / 63339]
その通りです。
だから?
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