捕鯨とクジラ保護

＞なんで牛くんは殺してもいいの？

いつ僕が牛くんは殺してもいいなんて言ったの？
もしかして妄想癖かな？怖っ！

＞空いた時間があまりないので、あいたときに、一気に書き込ませていただいているものですから。

お前が出てきた時に質問を再掲してもまともに答えてもらった記憶が無いんだが？
今後質問を再掲すれば全てに答えてくれるという理解で良いのか？
それとも日本語の質問が読めないのか？


＞確かに、仰せの通り、大勢といっても、せいぜいその程度の数と言えるかと存じます。

少なくとも日本では２〜３人のことを「大勢」なんて呼ばないんだが？


＞ですが、自分の身近には、そんなにたくさんのお魚屋さんはないものですから、
＞確率的に言うと、かなりの高確率と言えるかと思ったものから、
＞つい、そのようなやや大げさな表現になってしまったか、と思います。

「やや」大げさ？ 　 「つい」？
確信犯だとハッキリ言えば良いだろ？
それともお前の国では確率を調べる時には２〜３の調査で良いと習うのか？
投稿テロリストの典型的なやり方だな。


＞抜き出しサンプル的にみて統計学的に考えると、
＞ほぼすべての魚屋さんが、そうおっしゃっていると言って良いか、と思ったものですから。

統計学？
お前の国では統計学の母数は２〜３で充分だと習うのか？
少なくとも日本ではそんないい加減なことは教えてないぞ。
お前の通っていた学校が悪いのか、お前の脳みそが足りないのか、
お前の親が悪いのかは知らないが、お前の知ってる「統計学」はおかしい。


＞また、捕られた鯨は、ただちに解体され、冷凍され、日本の魚屋さんたちの店頭に並べられる、
＞というようなお話は、ある調査捕鯨船の方から、直接うかがったことでございます。

お前は日本語が読めないのか？
俺は
「ただちに」というのは「調査もせずに」という意味か？
それとも「調査を終え次第」という意味か？
という２択の質問をしたんだからどちらかで答えてくれよ。
日本語が分からないならちゃんと勉強してから出直してこいよ。


＞ですから、他人から聞いた話で、それが正しいかどうか、分かりかねますが、
＞自分のようなど素人にとっては、それが真実かと思ったわけでございます。

正しいか分からないのに真実と思いこむのはおかしいな。
お前がバカなら仕方が無いのかもしれんが…。

リンクは農水省のデータベースでした

インターナショナルさん、出所のわからん資料など読んだって全く現実味がありません。仮に食料危機になって世界中が鯨を奪い合う段階になったら、鯨資源だって、あっと言う間に枯渇するんじゃないの？もっと根本的な部分を考えなければ未来の食糧難は乗り越えられない気がします。鯨こそ食料難時代の救世主？・・・・全く、根拠がないと思います。あなたこそ、ネットの情報ばかり追いかけるばかりではなく、もう少し現実の日本の農業事情を勉強し直すべきかと思います。

リンクはこっちですね

http://www.kanbou.maff.go.jp/www/anpo/shokutaku.pdf#search='食料消費”日本人

すみませんね。


田舎では、一軒のお魚屋さんで売られているお魚の量は、たいしたことありませんから。


何しろ、基準が違うのかもしれませんよね。


直径２０センチメートル、深さ約２０センチメートルくらいの鍋いっぱいにクジラ肉が入るくらいの量が、


まな板みたいなモノの上に、てんこ盛りにされていて、どちらかと言えば、暑いところであるのに、いずれ入れるのかもしれませんが、冷蔵庫にも入れずに、そのまま売られていて、


そういう程度の量で、山積みなんて申し上げたものです。

「大竹夏夫」とあちこちのトピで書き込んでいるのは中国工作員です。

チベット関連投稿があると、そのあと必ず「大竹」の書き込みが去れます。
チベット関連書き込みを撹乱するのが目的です。

中国を哀れんでやってください。
こんな姑息なことしかできないのです。

「大竹」も前のほうにチベット記事があります。
皆さん、読みましょう。

鯨は美味いから捕鯨してもいいけど・・・絶滅しないように注意しないといけない。

でも欧米人が鯨に目くじらを立てるのは「欧米人優越思想の現れ」のように感じます。他の文化も尊重してほしいものです。具体的には絶滅しない程度の捕鯨は認めること。デジタル思考の欧米の方にはわかるでしょうか？

鯨が山積みになってる光景なんて見たこと無いんだけど。
どっかに資料映像でもあるの？


あんたの数勘定は「一個、二個、沢山。一人、二人、みんな。」ですか？

＞貴方は私が捕鯨派の連中にどんな攻撃を受けたかはご存知なのでしょうか？

何度も同じことを言わせないで下さい。
「捕鯨派にも非常識なのはいる」と最初から断っています。
それともあなたの関心事は、あなたに対してどのような発言をしたのかのみですか？だとしたら、あなたには何を言っても無駄ですね。

＞私も言い返したことはありますが、
＞それで私が悪いということになるのでしょうか？

私はそんなことは言っていません。勝手にすり替えないで下さい。

要するに、捕鯨派にも反捕鯨派にも非常識な連中はいる。そのうちの捕鯨派の非常識な連中があなたを攻撃した。にもかかわらず、「なりふりかまわぬ書き込みをしているのは捕鯨派でしょう。」と書いた。これは明らかに客観的事実（非常識な連中は明らかに反捕鯨派の方が多い）に反する。だから私がその間違いを指摘しただけです。（ただし、議論においては非常識な連中の書き込みは無視しているので、非常識な連中の多い少ないは私の最終判断には影響を与えていませんが。）
普通に考えれば、「なりふりかまわぬ書き込みをしているのは捕鯨派でしょう。」の部分を削除したとろで、あなたの主張の本論への影響はないはず。にもかかわらず、この唯一の誤りを訂正しようとしない、あなたの意図が私には理解出来ませんね。

取材というものは、そのようなモノなんじゃないでしょうかね。


あくまでも、取材元があって、その筋の、あるいは、関係者の方から直接、何らかの情報を得るということで、


不幸にして、たまには、正しくない情報をつかまされることもあるのかもしれませんが、正しいと思って、ご報告するしかないのではないでしょうか。


ですから、もし間違っていたとしたら、ごめんなさいませ。

空いた時間があまりないので、あいたときに、一気に書き込ませていただいているものですから。


確かに、仰せの通り、大勢といっても、せいぜいその程度の数と言えるかと存じます。


ですが、自分の身近には、そんなにたくさんのお魚屋さんはないものですから、確率的に言うと、かなりの高確率と言えるかと思ったものから、つい、そのようなやや大げさな表現になってしまったか、と思います。


抜き出しサンプル的にみて統計学的に考えると、ほぼすべての魚屋さんが、そうおっしゃっていると言って良いか、と思ったものですから。


また、捕られた鯨は、ただちに解体され、冷凍され、日本の魚屋さんたちの店頭に並べられる、というようなお話は、ある調査捕鯨船の方から、直接うかがったことでございます。


ですから、他人から聞いた話で、それが正しいかどうか、分かりかねますが、自分のようなど素人にとっては、それが真実かと思ったわけでございます。

＞どういうわけか、存じませんが最近、自分の行くスーパーでも、
＞急激に、売られているクジラ肉のパック数が減ってきています。

仮にこれが事実であるとしても

＞もしかしたら、このところ、調査捕鯨は、だんだん下火になってきているのかもしれませんよね。

これはお前の歪んだ【主観】による妄想に過ぎない。
それだけ鯨肉の売れ行きが良くなっているという可能性もある。


＞貴方様がおっしゃるように、自分の話は、主観的すぎる何の根拠もない話なのかもしれませんが。

どうして自分の話が「主観的すぎる」「何の根拠もない話」といことが
自分自身で分からないんだ？
お前はいつも自分が何を根拠に話しているのか理解していないのか？
もしそうならまともな状態では無いのは理解出来るか？

何を根拠に話しているかも理解出来ないならここへは来ない方が良いぞ。
そして心の病を診てくれる病院に行った方がいいよ。

＞根拠は、聞いた話です
＞そのようにのたまっている魚屋さんたちが、大勢いらっしゃる、ということです。

歪んだ【主観】を事実であるかのように表現する
投稿テロリストのお前が聞いた話など根拠になるとでも思っているのか？
「大勢」とか言ってるのもせいぜい２〜３人の話なんだろ？


で、こちらの質問にはいつ答えてくれるんだ？
まだ↓これだけの質問が残ってるんだぞ。
逃げ出す前にちゃんと答えろよ。
どうせ戻ってきた時には質問のことなどごまかす気だろうからな。


＞それなら、何故、１０００頭ものクジラを捕鯨する必要があるのでしょう。

知らない。俺が調査捕鯨をしている訳じゃないからな。
自分で調査捕鯨しているところへ質問すればいいだろう？

逆に1,000頭だと調査じゃないと思える根拠はどこにあるんだ？
お前の得意の【主観】のみで良いのか？


＞そして、捕られた鯨は、ただちに冷凍され、魚屋さんの店頭に並べられると言われていますが。

「ただちに」というのは「調査もせずに」という意味か？
それとも「調査を終え次第」という意味か？
前者なら由々しき問題だな。
後者なら「調査で捕獲したクジラは出来得る限り利用する」という
規定があるから何の問題も無いだろう。

それとも調査で得た鯨肉を一切販売せず、税金のみで調査捕鯨をすれば満足なのか？


＞そのお魚屋さんたちの御言葉と、その結果とには、大きな矛盾はなく、
＞むしろ、そうならあり得る自然な流れの話としか思えないのですけどね。

それはお前の脳みそに「調査捕鯨とは名ばかりで実は商業捕鯨である」という
歪んだ【主観】がこびりついているからそうなるんだろう。
お前は常に「先に結論ありき」なんだよ。

最近、自分の行くスーパーでも、急激に、売られているクジラ肉のパック数が減ってきています。


もしかしたら、このところ、調査捕鯨は、だんだん下火になってきているのかもしれませんよね。


貴方様がおっしゃるように、自分の話は、主観的すぎる何の根拠もない話なのかもしれませんが。

そのようにのたまっている魚屋さんたちが、大勢いらっしゃる、ということです。

＞日本人はずる賢い、というイメージを植え付け、日本民族の品格や国家の品格を著しく損なっており、ぜひ止めてもらいたいものです


まったく、その通りです。困ったものですよね。


彼らは、同時に、血税の大無駄づかいを決して止めようともしていません。


そして、そのために、国の機関などを、売り尽くし、すべてそれらを、自分たちの私有財産にしようと企んでいます。


そんな彼らに、騙されてはいけません。

＞何しろ近ごろは、政治家さまご主導で、何もかもが実行され、規制をかけそうな
＞官僚さんたちなどは、クビにしろ云々と、そればかりじゃありませんか。

意味不明だし抽象的過ぎだな。
具体的な例をあげて話をしてくれ。


＞日本中の魚屋さんの店頭で、鯨肉が山盛りになって、
＞売られているものでしょうかねぇ。

歪んだ【主観】や捏造で無いなら「日本中」「山盛り」という部分の
ソースか調査結果を示してくれ。
ちなみに俺がよく行くスーパーではそのような光景は見たことが無い。

＞日本人全部がベジタリアンになっても最低限2100Kcal自給するには日本の2倍弱の土地がいるからやっぱり海に頼らざるを得ない。

この根拠はないので、この投稿は意味はない。
第一、リンク先が切れてるし＾＾；

科学技術の進んだ現代の日本では、江戸時代の鎖国時代よりも４倍の農業収益能力がある為、江戸時代より、人口が二倍になった今日でも充分自給が可能だ。
もっとも、食料の半分以上を捨てているような無駄をしては駄目だけどね

ホントにお前は投稿テロリストの特徴そのままで笑えるな。
たまには他人の質問に端的に答えたらどうだ？

ちなみにお前がレスしている俺の投稿での質問は↓これだぞ。

「それとも日本は魚屋からの要請で調査捕鯨をしているという根拠でもあるのか？」

ちゃんと答えてくれよ。


＞それなら、何故、１０００頭ものクジラを捕鯨する必要があるのでしょう。

知らない。俺が調査捕鯨をしている訳じゃないからな。
自分で調査捕鯨しているところへ質問すればいいだろう？

逆に1,000頭だと調査じゃないと思える根拠はどこにあるんだ？
お前の得意の【主観】のみで良いのか？


＞そして、捕られた鯨は、ただちに冷凍され、魚屋さんの店頭に並べられると言われていますが。

「ただちに」というのは「調査もせずに」という意味か？
それとも「調査を終え次第」という意味か？
前者なら由々しき問題だな。
後者なら「調査で捕獲したクジラは出来得る限り利用する」という
規定があるから何の問題も無いだろう。

それとも調査で得た鯨肉を一切販売せず、税金のみで調査捕鯨をすれば満足なのか？


＞そのお魚屋さんたちの御言葉と、その結果とには、大きな矛盾はなく、
＞むしろ、そうならあり得る自然な流れの話としか思えないのですけどね。

それはお前の脳みそに「調査捕鯨とは名ばかりで実は商業捕鯨である」という
歪んだ【主観】がこびりついているからそうなるんだろう。
お前は常に「先に結論ありき」なんだよ。


ちゃんとこちらの質問にも答えろよ。

彼らがお頼みになったことは、すべて実行されるのかと思いましたけど。


何しろ近ごろは、政治家さまご主導で、何もかもが実行され、規制をかけそうな官僚さんたちなどは、クビにしろ云々と、そればかりじゃありませんか。


魚屋さんにもよるのかもしれませんが、いくら鯨が巨体だと言っても、日本中の魚屋さんの店頭で、鯨肉が山盛りになって、売られているものでしょうかねぇ。

＞でも、生きものというものは、何か食べないと生きていけないものです。

現時点では 　 植物を食べればいいことだ。

＞このくらいな基礎統計学なら高校で教えているはず。
500,000の母集団からいくらのサンプルを取ったらどのくらいの信頼限界である事象の説明が出来るか。

屁理屈を並べ立てて科学を装うのは止めよう。
もちろん、殺せばそれなりの科学情報は得られる。
釧路湿原に飛来するタンチョウも毎年数十羽殺して胃袋の中や体重を調べれば様々な科学情報が得られる。
しかし、生態系や生息数を調らべるのにこのような調査法が不可欠だ、というのは嘘だ。
もちろん、タンチョウの場合は捕殺をするような「科学調査」はやっていない。

科学を捕鯨の口実に使うのはやめよう。
日本の調査捕鯨の実態は商業捕鯨再開までの繋ぎの商業捕鯨であることは明白です。

殆どの日本人だって科学調査が目的などと信じていない。
恐らく調査捕鯨をやっている連中も信じていないだろう。
まして外国人で信じる人は、まずいないだろう。

科学を口実にした日本の脱法的な調査捕鯨は外国の人々に、日本人はずる賢い、というイメージを植え付け、日本民族の品格や国家の品格を著しく損なっており、ぜひ止めてもらいたいものです。

日本の取るべき道は次の三つのどれかです。
１． IWCで商業捕鯨再開が認められるまで捕鯨を停止する。
２． IWCを脱退し日本独自で商業捕鯨を再開する。
３． 公海上の捕鯨は止め、日本の経済水域内だけで沿岸捕鯨をする。

国際的な同意を無視して公海上で２．を断行すれば日本に対する風当たりは相当強くなるであろう。
シー・シェパードの抗議行動くらいで頭に血が昇ってしまう捕鯨派の諸君の神経では耐え難い事態になるかも知れない。
ずる賢さのイメージは払拭出来ても別の国家イメージの悪化や国益を損なうことも覚悟して断行する必要がある。
日本は食糧の60%、原材料の大部分、エネルギーの殆どは海外に依存し、その支払い代金は工業製品の輸出で賄っている。
国際協調なしに日本は生きていけないのが現実である。

3.が最も日本の国益に合致した現実的な解決策であろう。

＞我々は鯨肉を食べたいから残酷な鯨殺しに加担したいのだよ。
なんか文句ある？

我々の”残酷な鯨殺しはやめるべき”という価値観と衝突するわけだな。

＞残念鯨だけではないのだよ。

確認してもらえればわかるが、
”ある一定以上の知能を持った動物”我々は言っている。

”感情は人間だけが持つものではない”という一致点でいいのだな。

wikipediaは最新の知見が載っていない。

大木幸介氏の「感情はいかにしてつくられるか」が参考になるだろう。

＞貴殿の助詞の使い方は、あまりにも正しくありませんよね。
＞母国語なら、あり得ない程度のものかとさえ思えるのですけどね。

お前が日本人でない疑惑をかけられると文句を言うくせに
俺が日本人ではないように臭わせる発言をするとは…。
しかもお前に日本語の使い方について指摘されるとはな。
俺に謝罪するつもりが無いならその辺りを突いていこうと思うが構わないんだな？


＞それにしても、どうして、日本近海だけでの調査捕鯨では、いけないんでしょうか。

日本近海だけの調査で世界中の鯨の生息数等が分かるなら良いんじゃないか？
そんなことは無理だと思うが？


＞なぜ、目立ちすぎるとしか思えない、南極海で、調査と称して、国として、血税をつかってまでして捕鯨しなければならないのでしょうねぇ。

目立つと何故ダメなんだ？
密猟をすれば納得するのか？

公海である南極海での調査捕鯨に何の問題があるんだ？

税金を使わない商業捕鯨なら良いのか？
それにしても「血税」って…。


お前のこの投稿は俺の投稿に対してのレスになっていないぞ。
再掲しておくからちゃんと商業捕鯨に賛成か反対か述べた上で
過去のお前の投稿に対しての説明をしてくれ。
逃げるなよ。
と言っても逃げるのは目に見えるようだがな。


「vvvvvvvvvvvvv11の過去の論調で…」

考えると商業捕鯨再開に賛成すべきだな。

理由①
vvvvvvvvvvvvv11は鯨肉の需要が少なく売れ残りが多いと言っている。
であれば商業捕鯨再開になれば現状よりも漁獲高は減るはず。
何故なら売れないのだから。

理由②
vvvvvvvvvvvvv11は捕鯨に反対する理由の一つに鯨利権（？）があげている。
商業捕鯨が再開されればそれらの利権構造は大きく崩れるはず。

以上の理由で商業捕鯨再開に全面的に賛成すべきである。

鯨肉確保のために町の魚屋が頼んでも調査捕鯨してくれるわけがなかろう。
ちょっと考えたらわかりそうなもんだが。

>ですから、あなたも、あなたと違う価値観があることを認めてください。

当然、その存在を認めているよ。

ことトピでは
　 鯨を殺してはいけないとする価値観
　 鯨をを殺してもよいとする価値観
がある。

「鯨をむしゃ、むしゃ食べよう」とか
「鯨をおいしく食べよう」
という輩は
命というものをどう考えているのか？
脳天気なのではないかと思って、その心理を探っているところである。

捕鯨する必要があるのでしょう。


そして、捕られた鯨は、ただちに冷凍され、魚屋さんの店頭に並べられると言われていますが。


そのお魚屋さんたちの御言葉と、その結果とには、大きな矛盾はなく、むしろ、そうならあり得る自然な流れの話としか思えないのですけどね。

貴殿の助詞の使い方は、あまりにも正しくありませんよね。


母国語なら、あり得ない程度のものかとさえ思えるのですけどね。


それにしても、どうして、日本近海だけでの調査捕鯨では、いけないんでしょうか。


なぜ、目立ちすぎるとしか思えない、南極海で、調査と称して、国として、血税をつかってまでして捕鯨しなければならないのでしょうねぇ。

出所をハッキリすべきだろう。

＞商業捕鯨できないから、調査でとってもらっている

↑もしこんな発言をしている魚屋がいるとしたら間違いだからな。
それとも日本は魚屋からの要請で調査捕鯨をしているという根拠でもあるのか？

考えると商業捕鯨再開に賛成すべきだな。

理由①
vvvvvvvvvvvvv11は鯨肉の需要が少なく売れ残りが多いと言っている。
であれば商業捕鯨再開になれば現状よりも漁獲高は減るはず。
何故なら売れないのだから。

理由②
vvvvvvvvvvvvv11は捕鯨に反対する理由の一つに鯨利権（？）があげている。
商業捕鯨が再開されればそれらの利権構造は大きく崩れるはず。

以上の理由で商業捕鯨再開に全面的に賛成すべきである。

そのあたりは、ご勘弁下さいませ。


少なくとも、フツーの商品として、クジラ肉が、店頭に並べられている、そういうお魚屋さんの何軒かで、そういったお話を、うかがったんですけどね。


それが間違っているとでも、おっしゃいたいのでしょうか。

話をそっちのほうに持っていかれても困るけど

昔から捕鯨をされている方の下で、年間１０００頭（実際はもっと少ない）
実際に捕鯨をして、若い漁師に受け継いでいくというのが、一番効率の
いい捕鯨技術の伝承方法だと思います

この直前のレスで、農産物、魚介類の食料自給も困難な状況にあることは
分かると思います

絶滅種の保護も大事ですが、日本民族の生き残りも大事なことと思います

なぜ鯨を食料から除外しようとするのですか？

調査じゃない商業捕鯨なんで意味合いが違うものです。
どっちにしろ鯨を捕獲するんですから反捕鯨の連中からみたら同じに見えるのはしかたありません。

インターナショナルさん、食料輸入が無くなったらなんて極論は不要です。たらればなんと言いだしたら限りがありません。もう一度質問します。鯨じゃなく魚じゃダメなんですかあ？

魚だけ取って、鯨は取らなくてもいいのじゃないかという方もいるが

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/dr/20070724md01.htm

ここを抜粋すると
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　 魚や貝など食用の魚介類の自給率は、１９６４年の１１３％をピークに減少し、７６年に１００％を割り込んだ。排他的経済水域での漁業を制限する２００カイリ規制が世界的に広がり、遠洋漁業が衰退した影響が大きい。２０００〜０２年の自給率は各５３％と最低水準になり、０５年は５７％とやや上昇した。

　 欧米や中国などで魚の消費量が増加し、水産物の国際価格は高騰している。例えば、冷凍マダラの輸入価格は９９年に１キロ＝３００円前後だったが、０６年１１月には５３３円に上昇した。日本の輸入業者が魚を買い付けようとして、高い値段で他の国の業者に奪われる「買い負け」も起きている。食糧農業機関（ＦＡＯ）によると、０５年は輸入額で日本が１４７億ドルとトップだったが、輸入量は中国が３６５万トンと１５年前の１０倍に増え、日本（３３３万トン）を抜いてトップに立った。
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つまり、魚介類においても中国などの台頭で、確保しにくくなっている
いますぐ、鯨を何万頭もとらなくちゃいけないということじゃないけど

このままでいけば、穀物、食肉、魚介類は、徐々にではあるが確保
しにくくなると思う

いざというときのためにも、捕鯨や鯨解体の技術を残しておくためにも
１０００頭の調査捕鯨というのは、日本の最大限の譲歩だと思う

インターナショナルさん、全然、僕の質問に対する答えになっておりません。農産物での食料自給が困難なことが、何故、捕鯨に繋がるのですか？それと、それほどまで、捕鯨技術の伝承が必要ならば、貴方が先頭に立ち、捕鯨技術を学ばないのですか？何の行動もせずPCの前で独り言いってても捕鯨技術伝承はできませんよ。

中国にまぐろの買い負けをしていると

聞いたけど、捕鯨反対のように

日本も「マグロとるな」と言って、

薬ビンを外国の漁船に投げつけたらどうかなあ？