捕鯨とクジラ保護

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Re: 捕鯨論者は自由の刑に処せられている

投稿者: dqmist 投稿日時: 2008/03/23 08:56 投稿番号: [16598 / 63339]
そういうこと以外に何かあるのかね?

Re: 捕鯨論者は自由の刑に処せられている

投稿者: capt_paul_watson 投稿日時: 2008/03/23 08:56 投稿番号: [16597 / 63339]
>当たり前だろ?感謝するのは人間のほうだから。

動物は人間を恨んで死んでいく。
人間はその死んでゆく動物に感謝する。

そういうことでいいのかね?

Re: 捕鯨論者は自由の刑に処せられている

投稿者: cgtbx039 投稿日時: 2008/03/23 08:48 投稿番号: [16596 / 63339]
殺された動物は感謝などけっしてしないと思う。
        ↓
感謝するのは、食した人間です。

私は、永六輔さんの本は読んだことはないので、それについてはコメントのしようがないです。

Re: 捕鯨論者は自由の刑に処せられている

投稿者: dqmist 投稿日時: 2008/03/23 08:35 投稿番号: [16595 / 63339]
>殺された動物は感謝などけっしてしないと思う。

当たり前だろ?感謝するのは人間のほうだから。
馬鹿じゃん?

Re: 人間は植物だけで健康だ

投稿者: maeenntotyau 投稿日時: 2008/03/23 08:34 投稿番号: [16594 / 63339]
>人間は動物性タンパク質をとらなくても、植物だけで、充分、健康に暮らせる。
これは、最新の栄養学の知見であり、現実的にベジタリアンが数多く存在することから実証されている。

私がなにを食べようと私の勝手で!?不健康になろうとあなたには関係ない。
人間生きてるだけでいいなら点滴だけでもええわけだ。

ここでゴニョゴンョやってないで近くのスーパーの食品売り場で叫んだら?

余談だが、昨日もクジラの刺身を美味しく頂きましたよん♪

Re: 捕鯨論者は自由の刑に処せられている

投稿者: capt_paul_watson 投稿日時: 2008/03/23 08:33 投稿番号: [16593 / 63339]
>自然の中で生きている人間が、他の動物、植物から、命を奪う事で食べ物を得る、そして、その行為の中に、罪悪感と感謝の心を持つ、その姿こそが、倫理観にあふれた真の人間の姿だと思う。

その「感謝の心」というのがわからないのだが。

”命のリレー”
永六輔の”感謝して頂く”

というのはいずれも欺瞞だと思う。
殺された動物は感謝などけっしてしないと思う。
「月の兔」なんて、フィクションですよ。

ちなみに永六輔は親鸞の悪人正機説に根ざす暴力団容認説を唱えた。

肉食でなくても人間は健康に暮らせると言う事実がある以上、あとは人間の側の心の問題で、人間以外のものにはなんら罪がないのだが。

反捕鯨派敗北宣言!!(笑)

投稿者: arelieae 投稿日時: 2008/03/23 08:23 投稿番号: [16592 / 63339]
人間はおいしさを求めて動物を殺戮してるのだからな(笑)

Re: 人間は植物だ..

投稿者: mc15rider 投稿日時: 2008/03/23 08:23 投稿番号: [16591 / 63339]
多くの菜食主義者がサプリメントを併用してるようだが、本来は食品から栄養を摂るのが人間らしい生活だと思う。

Re: 人間は植物だけで健康だ

投稿者: capt_paul_watson 投稿日時: 2008/03/23 08:22 投稿番号: [16590 / 63339]
arelieae君、君は無視することにする。
bomberpinks君、これでいいよね^^;

Re: 人間は植物だけで健康だ

投稿者: arelieae 投稿日時: 2008/03/23 08:20 投稿番号: [16589 / 63339]
お前だけ植物食べてろ。

Re: 捕鯨論者は自由の刑に処せられている

投稿者: mc15rider 投稿日時: 2008/03/23 08:19 投稿番号: [16588 / 63339]
鯨にかぎらずいろいろな食物を食べるのが人間らしい食生活。

人間は植物だけで健康だ

投稿者: capt_paul_watson 投稿日時: 2008/03/23 08:18 投稿番号: [16587 / 63339]
人間は動物性タンパク質をとらなくても、植物だけで、充分、健康に暮らせる。

これは、最新の栄養学の知見であり、現実的にベジタリアンが数多く存在することから実証されている。

Re: 捕鯨論者は自由の刑に処せられている

投稿者: arelieae 投稿日時: 2008/03/23 08:18 投稿番号: [16586 / 63339]
肉を食べることに罪悪感など微塵もないが?

Re: 動物も感情を持っている

投稿者: arelieae 投稿日時: 2008/03/23 08:17 投稿番号: [16585 / 63339]
憎んで死んでもおいしく人間が食べられればそれでいいんだよ。

Re: 捕鯨論者は自由の刑に処せられている

投稿者: cgtbx039 投稿日時: 2008/03/23 08:16 投稿番号: [16584 / 63339]
私は、全ての問題を科学・技術の力だけでを解決しようとする事が、人間の傲慢さを創り出していると考える。
自然の中で生きている人間が、他の動物、植物から、命を奪う事で食べ物を得る、そして、その行為の中に、罪悪感と感謝の心を持つ、その姿こそが、倫理観にあふれた真の人間の姿だと思う。

肉食から菜食へ、さらにその先に進んだ人間は、人間なんですか。

罪悪感から逃げず、自然の中で生かされている事を感じる。
それが、人として生きていく、高尚な道を求めることと考えます。
そして、それが本当の意味での、自然保護に繋がると考えます。

心を痛める座礁鯨の爆殺

投稿者: capt_paul_watson 投稿日時: 2008/03/23 08:09 投稿番号: [16583 / 63339]
>昨日の激レアのは?

南アフリカにおける座礁鯨の爆殺   のことを言っておるのかね?
我々は悪趣味だと言ったが。

捕鯨派は結果だけを見て、さぞ、満足だろうが。

座礁鯨を多くの人が救おうと努力したが、それが叶わず、最後には座礁鯨を安楽死させる。
安楽死の手段は爆殺だ。(薬物では安楽死できず、苦痛が持続する)

鯨を救おうとした人には苦汁の決断だっただろう。
君にはその心が伝わらないのか?
だから悪趣味だと言ったのだ。

君にはいたいけな少女が必死で鯨に海水をかけている姿が目に入らなかったのだろうか?
君はその少女の心の中を垣間見ることはしなかったのだろうか?

座礁鯨の爆殺は悲劇なのだよ。
君のように笑うべき喜劇ではない。

君のあさましい心の中が見えて残念だ。

Re: 捕鯨論者は自由の刑に処せられている

投稿者: capt_paul_watson 投稿日時: 2008/03/23 07:46 投稿番号: [16582 / 63339]
>猛獣は、他の動物を食す時に、食われる動物に哀れみを持ちません。
  人だけが、食料となる生物の命を奪う事に、一種の罪悪感を有しています。
  私は、その気持を大事にしたい。
  それが、人である証拠だから。

罪悪感を除去しようとする努力はしないのかね?
我々はこの問題を科学・技術の力でを解決しようと努力する。
その姿こそが、倫理観にあふれた真の人間の姿だと思うのだが

肉食から菜食へさらにその先。

あきらめず、高尚な道を求めることが美しい。

Re: 動物も感情を..

投稿者: mc15rider 投稿日時: 2008/03/23 07:39 投稿番号: [16581 / 63339]
反捕鯨、鯨捕獲、菜食主義なんて叫んでるのも自己満足。

Re: 鯨の生態調査は、

投稿者: mc15rider 投稿日時: 2008/03/23 07:36 投稿番号: [16580 / 63339]
捕獲せずに調査可能だというのならやってみせればよいのではないですか?
反捕鯨の連中は捕鯨せずにできると言うだけでやろうとはしないよね。
捕鯨は少なくとも江戸のころからやってるのは文献残ってるようですから文化といっていいと思います。

動物も感情を持っている

投稿者: capt_paul_watson 投稿日時: 2008/03/23 07:34 投稿番号: [16579 / 63339]
人間だけが感情があると思っているのは軽率だぞ。
人間が「感謝して食べる」と自己満足しても、殺された動物は人を憎んで死んでいく。

Re: 商業捕鯨大賛成!

投稿者: pesshin 投稿日時: 2008/03/23 07:31 投稿番号: [16578 / 63339]
鯨教に洗脳されているということだ。オームと同じだから性質がわるい。闇雲に人類同様の高知能だと盲信している。

鯨の生態調査は、

投稿者: kim_taek_joo 投稿日時: 2008/03/23 07:05 投稿番号: [16577 / 63339]
殺さなくてもできる。

日本は、世界中が認めた鯨の保護海域で鯨を殺している。日本は、絶滅危惧種に指定されている鯨まで殺している。日本の調査捕鯨は、擬似商業捕鯨だ。調査というのなら、1000頭以上も、また長い間獲り続ける必要はない。鯨類捕獲調査は、誰も必要としない科学プログラムである。過去18年間に亘った第一次調査は調査の目的のほとんどを達成しないまま終了している。世界中の科学者が調査の継続について非難している。

南氷洋での捕鯨は、環境と経済的な損失を国際社会に与える。鯨肉の需要は極わずかしか無い。南極海での捕鯨は日本の文化とは無縁のものである。

Re: 感謝して頂くとは?

投稿者: arelieae 投稿日時: 2008/03/23 07:00 投稿番号: [16576 / 63339]
>命:??
      誰の命だ?
      殺された動物の命だとしたら、憎むことこそすれ、感謝しないと思うぞ。

馬鹿か?なぜ我々が動物を憎まなきゃならないんだ?

Re: 狂った論理に嵌め込まれたデタラメな反

投稿者: pesshin 投稿日時: 2008/03/23 05:14 投稿番号: [16574 / 63339]
へ〜オタクはネタ元から都合のいいとこだけ抜粋するんだね。

<続き>・・・先日のニューヨークタイムスは、ずるい書き方をしている。「ミンククジラは、数が比較的豊富ではあるが、ニタリクジラとマッコウクジラはモラトリアム以前の1980年代には絶滅の危機に瀕しており」とある。これでは、1986年のモラトリアム以後、これらの鯨の生息数がどうなったのかは全くわからない。実際、日本が捕鯨を行っているこの3種について現在はどのくらい生息しているのかというと、
ミンククジラ:南半球に76万頭 (IWC 2000) <100>
ニタリクジラ:南半球に8万9000頭 (小松 2000, 55) <50>
マッコウクジラ:南半球に12万8000〜29万頭(小松 2000, 55) <10>
< >は日本が1年間に捕獲を予定している上限

また、ある研究者によると、ミンククジラとニタリクジラについては、1988年には乱獲が行われる前の数まで回復しており、マッコウクジラは100万頭近くも生存していたという。(Kalland and Moeran 1992, 5)
これに対し、鯨の中でも一番大きいシロナガスクジラは400〜1400頭しか存在していない。(IWC 2000)
つまり、鯨と一口に言ってもいろいろな鯨がいて、日本が捕獲している種の鯨は絶滅にの危機には瀕していない。これはIWCや欧米の専門家も認めている。また、鯨の数が増えすぎたために、他の魚の漁獲高が減ってきているという日本の調査結果もある(小松 2000, 36-40)

私の判決:絶滅の危機に瀕している鯨もいれば、そうでない鯨もある。すべての鯨が絶滅の危機にあるような主張は捕鯨反対国の誤りである。
〜〜〜〜〜〜中略〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
私が思うに、(少なくとも修論を書くのに日本の地球環境問題への取り組みを選び、鯨についてもあれこれ文献を読んで悩んだ上で・・)アメリカなどが、「捕鯨はダメ」と頭から決めてかかるのは明かに冷静さを欠いた感情論でお話にならんし、日本人が文化を守るために鯨を捕り、鯨を絶滅に追い込めば(もしそれほど鯨の数が少ないなら)日本文化と鯨は共倒れする。
動物保護問題の中でも鯨は特に複雑な問題になってしまっている。必要なのは、科学的裏付けに基づいて、鯨と日本文化の共存が可能な範囲での捕鯨が第三者によって公平に認可されるようなシステムなのに、残念ながら国際捕鯨協会にはその役割は果たせない。

Re: 語るに落ちる

投稿者: nffshs 投稿日時: 2008/03/23 01:39 投稿番号: [16572 / 63339]
変な奴さん、私は貴方みたいな高等な人間ではありませんので、黒か白などと言う単純明快な思考回路を持ち合わせておりませぬ。

Re: 根拠無しtanishinoyomegoの誇大妄想

投稿者: pesshin 投稿日時: 2008/03/23 01:30 投稿番号: [16567 / 63339]
>罪名は何だい?、根拠無しの△違い、誇大妄想だろ。

故意の器物破損、傷害及び殺人未遂だ。

SSの海上犯罪行為をその目でとくと見よ↓
http://jp.youtube.com/user/umausa

Re: 動物性たんぱく質を取らなくても健康だ

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2008/03/23 01:30 投稿番号: [16566 / 63339]
どうも、
先ほど書いた文章ですが、少し読んでみてくれますか?
感想をくださると嬉しいです。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=24245

Re: 動物性たんぱく質を取らなくても健康だ

投稿者: nffshs 投稿日時: 2008/03/23 01:27 投稿番号: [16565 / 63339]
将来の食料事情が水産資源に頼らざるを得ない・・・と言う部分までは理解しますが、なぜ、それが鯨肉食に直結するんでしょう?あまりの偏論に理解苦しんでます。しかも、私の周りには稲作農家が沢山おります。田植え〜稲刈り、子供の時分、手伝ってますんで、それなりの事は知ってるつもりですがぁ?

Re: 動物性たんぱく質を取らなくても健康だ

投稿者: nffshs 投稿日時: 2008/03/23 01:20 投稿番号: [16564 / 63339]
将来の食料確保の為の水産資源の利用が、なぜ捕鯨に直結するのか、貴方様からの回答には記されておりません。魚類だけでは不足だと言うのですか?不足だとすればなぜですか?

Re: 動物性たんぱく質を取らなくても健康だ

投稿者: nffshs 投稿日時: 2008/03/23 01:14 投稿番号: [16559 / 63339]
あなたは田植えから稲刈りしたことありますか?

Re: Sea Shepherdの資金源リスト

投稿者: pesshin 投稿日時: 2008/03/23 01:11 投稿番号: [16558 / 63339]
すりかえるのは良くないな、君はあのクラスの中型船に乗った事があるかね?
もしSSが犯したような、体当たり、スクリューにロープを巻きつける、デッキに薬品を投げるような行為がどれほど命にかかわる危険な事かわかるか?まさに海賊行為に他ならない。しかも船長は船員の命を守るべき立場なのにヒーロー面だ。普通このようなマルキ船長は良識ある船員のクーデターで禁固もしくは魚の餌だ。IWCでもSSを非難する議長声明を全会一致で採択されている。もし日本以外の捕鯨国にそんな事を仕掛けたら海賊行為で問答無用の全員銃殺だぞ。

SS連中をネズミ小僧になぞらえるなどおこがましいわ、このすっとこどっこいめ!

SSがやっている事↓
http://jp.youtube.com/watch?v=b7dmXwB8LBA&feature=related

SSの海上犯罪行為を考える↓
http://jp.youtube.com/user/umausa

Re: 語るに落ちる

投稿者: hennayatsuhakken 投稿日時: 2008/03/23 01:03 投稿番号: [16557 / 63339]
テロ行為によって起こった結果だけを評価しているというということで良いのか?

だとすればシー・シェパードという反捕鯨組織自体は一切評価していないということだな?
テロ行為でしか反捕鯨運動が出来ない劣悪な組織は即解散すべきだと思っているという理解で良いのか?

Re: Sea Monkeyはいつ認めるか?

投稿者: shiba23xxx 投稿日時: 2008/03/23 00:17 投稿番号: [16551 / 63339]
>」『テロ船長は捕鯨船員に記念写真を撮ってもらった』<


海上自衛隊が「シー   シェパード」に魚雷でもぶち込んで轟沈してくれれば一週間は寝付きよく暮らせるんだが・・・・・

お笑い!

投稿者: syogey 投稿日時: 2008/03/23 00:16 投稿番号: [16550 / 63339]
yebisujp2003 = gondawara_yuji

ミエミエ〜w

Re: 動物性たんぱく質を取らなくても健康だ

投稿者: q9b6abc 投稿日時: 2008/03/23 00:14 投稿番号: [16549 / 63339]
nffshsさんは、陸上での生産性について何も知識を持たない方でではないのでしょうか。
今の人口を陸上だけで、どれだけまかられるのかご存知でしょうか。
地球上で全ての人が普通(あなたが生きている状態でなく最低限の生きる要件を満たすだけ)に生きていけるようにするには、一部高地での穀類生産が適さない所での畜産にとどめ、ほかは全て穀類若しくは芋類でカロリーを得るしかない、それが今の農業の現状です。
多分あなたは農業生産について何ら知識をもたれていないと思います。
少し農業について知ると何が重要かが分ってくるのでは、一度田植えから田の草取り、刈り取りまで農業に従事されると良く分りますよ。
これから水産資源の有効活用、これを基にしないと人類が生存できなくなります。
自分の主張を公にするのは自由ですが、どうすれば地球規模で人類を養えるか考えてからものを言って欲しいのです。
私は、トータル的なことを考える意思もないグリーンピース、シーシェパードなんかはセンズリ(マスターベーション、オナニーとも同義語)団体でしかないと認識しております。
センズリは陰でするもの、皆がいる前でするのは変態ですよ。
それが分らないのは情けないです。
汗をかいて農産物を作ってみなさい、自分のおかしさに気が付くよ。

Re: Sea Monkeyはいつ認めるか?

投稿者: pesshin 投稿日時: 2008/03/23 00:13 投稿番号: [16548 / 63339]
まだ見てないようだな。
日本の投げた魔法の弾丸。をさあチェックしてみよう。↓

http://jp.youtube.com/user/umausa

Re: Sea Monkeyはいつ認めるか?

投稿者: pesshin 投稿日時: 2008/03/23 00:10 投稿番号: [16547 / 63339]
>Sea Shepherd captain 'shot by Japanese whalers'

『テロ船長は捕鯨船員に記念写真を撮ってもらった』

感謝出来ないのが君のような餓鬼なのだよ

投稿者: pesshin 投稿日時: 2008/03/22 23:42 投稿番号: [16542 / 63339]
>それが餓鬼の習慣だろ。因みに餓鬼は誰に感謝する?

日本には「いただきます。」という命を尊ぶ考え方がある。感謝できないのが君達営利差別主義SS団体=餓鬼なのではないかな?他から施しを受けても感謝の気持ちが無くいくら寄付金を集めても「まだ足りないぞ。まだ足りないぞ。もっとくれ、もっとくれ。」ともがきつづけているテロリストに成り下がった生ける偽善亡者とは貴様等のことと知れ。このすっとこどっこいが!

Re: 動物性たんぱく質を取らなくても健康だ

投稿者: nffshs 投稿日時: 2008/03/22 23:40 投稿番号: [16541 / 63339]
貴方の仰ることも理解します。しかし鯨資源が絶対に必要になった時・・・具体的にどんな場合、そんな事になるんでしょうか?それよりも、鯨資源が絶対に必要にならない為の食料政策を議論し、実行に移す方に力を注がなくてはならないと思います。

Re: 動物性たんぱく質を取らなくても健康だ

投稿者: cgtbx039 投稿日時: 2008/03/22 23:25 投稿番号: [16540 / 63339]
食料資源の確保という意味から、鯨を絶滅させず、継続的に利用する事は、
非常に大切だと思います。

現在日本は、賛否両論ありますが、調査捕鯨を実施しています。
調査捕鯨は鯨資源の現状を、正確に把握する一つの方法です。
IWCにも、調査捕鯨で得られたデータが提出されています。

こうした、科学的な面だけでなく、捕鯨技術の継承と進歩のためにも、現在実施できる調査捕鯨は重要だと思います。

鯨資源が絶対必要な事態になった時、長期間、捕鯨を実施していなければ、捕鯨技術を持つ日本人は、存在しないでしょう。

これらのリスクを考慮するのであれば、現在の調査捕鯨に、ある程度の税金が投入される事は、必要なのかもしれません。
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