捕鯨とクジラ保護
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
実践理性批判を
投稿者: capt_paul_watson 投稿日時: 2008/03/19 12:50 投稿番号: [15013 / 63339]
読みなさい
これは メッセージ 14988 (akkxgfm55f さん)への返信です.
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Re: トピずれ:釣..
投稿者: corax_lupus 投稿日時: 2008/03/19 12:49 投稿番号: [15012 / 63339]
>何となく、影響力の少ないと思える方は問題をついつい軽視してしまいがちなところは反省するべきなんでしょうね。
もちろんヘラブナの移植はブルーギルやバスよりも影響は少ないとは思うのですが(とは言え生産基盤である植物プランクトンを食うわけですが)、やはり、本来はやるべきではない事でしょう。だからって今すぐヘラブナを全滅させる・・というのは緊急性も実効性がないと思いますけれど。
ただ、ブルーギルを憎々し気に岸壁に叩き付けるヘラ師を見かけると「ヘラだって根は同じなんだがな〜〜」と思うことは、あります(笑
罪を憎んで魚を憎まず。
あ、ちなみに私はヘラも渓流もバスも海もやる無節操な釣り人です。
ところで国によっては侵略的外来魚のトップはコイです。ちょっと意外ですが。
渓流についてはキャパシティに対して人が多過ぎるんでしょう。それでも釣りたい・・ですけどねえ。
なるべく見るだけで済ませるとか、釣るなら1匹で満足して帰るようにはしてますが(それだけになるべく良い場所で雰囲気を楽しみたいんですが)、それでも人数が多ければあっという間ですね。
>最近の懸念としては、あのバサーといわれた彼らがいったいどこに行って釣りを続けるのだろう?ということですかね。できれば海に行ってスズキでも釣ってくれて、上流、源流域にはきてほしくはないとは思っています。
源流まで行くことはないと思いますよ。リリース禁止条例のある琵琶湖は別として、リリースしてればある程度の現存量は確保できますから、現状でバスのいる湖沼では釣り続けるんじゃないですかね。
あとはスズキと、最近はイカですか。クロダイやメバルもルアーで狙う方法が確立されてるようですが。
>確かに・・・しかし、竿先で何の警戒心も持たずに悠々と潜って捕食していたり、近所の小さな川のボラの稚魚を根こそぎ食べている奴らを見ているとむかつくんですが、まあこれも人間の都合といえば都合なんですけどね。しかし、印旛沼に限れば、ここ10年くらいで、昔はほとんど見なかったのに、最近は多数浮かんでいる姿を見るようになりました。
カワウは増えてるかもしれません。一時期は激減したのですが。
理由の一つとしては、魚の増加(水が昔よりはきれいになったのと、放流)と河川改修(堰堤の前後は水深があるので)によって採餌しやすくなったためではないか、という説があります。河川が養魚場化している、とも言えるかもしれません。
いささかトピずれになりますので、この辺で。
これは メッセージ 14762 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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鯨は魚じゃないよ
投稿者: capt_paul_watson 投稿日時: 2008/03/19 12:48 投稿番号: [15011 / 63339]
君はこの基本的なことがわかっていないな。
いくら、和食ブームになっても、それが「鯨を食べる」ブームとならないのだよ。
矛盾の渦に巻き込まれてしまったようだな。katsuochan2000君
これは メッセージ 14978 (katsuochan2000 さん)への返信です.
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Re: 道徳的に「鯨を食べては駄目だ」
投稿者: capt_paul_watson 投稿日時: 2008/03/19 12:43 投稿番号: [15010 / 63339]
うん?
美味しさの裏に、ちょっとでも、鯨さんを殺して残酷な事をしたと言う罪悪感があるという意味で”仕方なく”と使ったんだが、通じなかったのかね?
言葉はそれだけ見ていても駄目だぞ。文脈で読み取らないと
講師料もらいたいくらいだ。(笑い)
これは メッセージ 14986 (gondawara_yuji さん)への返信です.
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Re: ゲテモノ食いを止めれば全面解決
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/03/19 12:43 投稿番号: [15009 / 63339]
鯨はゲテモノではない、テメーがゲテモノだよ!^^
人が食べられるものはゲテモノとは言わない。
よって日本にゲテモノ料理なる物はない、ま、
便宜上ゲテモノを名乗っている店は結構あるようだがな。
して、お前がゲテモノと思っているのは鯨やイルカ料理のほかに何がある?
書き並べてみろ、お前の馬鹿さ加減を指摘してやる!
これは メッセージ 15003 (hturt77 さん)への返信です.
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Re: かわいいイルカを食べないで下さい.
投稿者: safeama 投稿日時: 2008/03/19 12:40 投稿番号: [15008 / 63339]
可愛いタマちゃんも食べないでください。
これは メッセージ 15002 (sevasc1 さん)への返信です.
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capt_paul_watson 君 hturt77 が・・・
投稿者: victory_usher 投稿日時: 2008/03/19 12:39 投稿番号: [15007 / 63339]
君の大切な鯨さんを冒涜しているぞ!!
これは メッセージ 15003 (hturt77 さん)への返信です.
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美味しければいいのか?
投稿者: capt_paul_watson 投稿日時: 2008/03/19 12:38 投稿番号: [15006 / 63339]
鯨は美味しいから食べる
と言ってのける傲慢なgondawara_yuji
gondawara_yujiに豊かな生活はない。
あるのは精神的にひもじい生活だけだ。
これは メッセージ 14972 (gondawara_yuji さん)への返信です.
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Re: そんなに鯨が..
投稿者: nba_ball_watasan 投稿日時: 2008/03/19 12:38 投稿番号: [15005 / 63339]
ここに居るぞ 家の子供に尊敬されている。
もし、お前が人の家に招待されて自慢の肉料理を食べてくれと言われたとしたらどうする?きっと、死ぬこともないのに自分の生き方だからと言って断るんだろうな。
お前は○ル○ン教の宣教師か?
これは メッセージ 14828 (capt_paul_watson さん)への返信です.
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Re: かわいいイルカを食べないで下さい.
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/03/19 12:32 投稿番号: [15004 / 63339]
コラ〜餓鬼!
幼稚園児の作文なんか投稿すんじゃね〜よ!!
これは メッセージ 15002 (sevasc1 さん)への返信です.
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ゲテモノ食いを止めれば全面解決
投稿者: hturt77 投稿日時: 2008/03/19 12:31 投稿番号: [15003 / 63339]
2005年、農水省指導の調査捕鯨と称するものが年間700頭から1200頭に増やされた結果、鯨肉価格が下落。価格維持のため学校給食に採用させることを行政が指導。このため、鯨を給食に採用する学校が数十年ぶりに復活。現在4000校以上が「水銀まみれのくさい鯨肉」を生徒に食わせている。
鯨肉販売の収入は利権集団(財団法人、日本鯨類研究所)に流れ、次回の調査費用に充当されるとか。「日本古来の食文化維持」だの「食育」だのと、わけの解らぬ扇動で生き残りを図る少数集団のために「先進国?日本」は欧米からヒンシュクを受ける羽目になっているのだ!!。
猿を補食して動物性蛋白源を補う南米アマゾン奥地の少数部族が「猿を食う食文化のどこが悪い?」と、主張するのであれば理解も得られようが、経済大国・飽食日本の一部ゲテモノ愛好家の食道楽が背景では「クジラ(イルカ)を食らう伝統の食文化維持」を農水省指導の下、IWCで主張してもバカにされるだけだ。
エネルギー自給率が「数」%、食料の自給率が「37」%、鉱物資源の殆どを輸入に頼る貿易立国の日本は外国抜きでは絶対に生きて行けない。ここで、米や豪の食料供給国が「価値観を共有できない異端児」と、烙印を押したら、日本は兵糧責めで餓死するしかないぞ。
『水銀まみれの臭くてマズイ鯨(イルカ)肉』など食わずとも他に美味しい食い物は沢山ある!。意固地を張るな!。豚や牛の飼料にする方法もあろうが、水銀が更に蓄積されるから危険だしな。
ゲテモノ(イルカやクジラ)を食うのは止めたが良い。
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かわいいイルカを食べないで下さい.
投稿者: sevasc1 投稿日時: 2008/03/19 12:25 投稿番号: [15002 / 63339]
今まで、イルカ漁が行われていることすら今まで知りませんでした
今まで、イルカが食用にされていることすら知りませんでした
今まで、イルカが鯨の仲間だということも知りませんでした
今まで、イルカ漁の実態すら知りませんでした。
まさか日本でイルカを食用にしているとは知りませんでした
以上です
これは メッセージ 15000 (sevasc1 さん)への返信です.
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Re: かわいいイルカを食べないでください
投稿者: ze7cf353265 投稿日時: 2008/03/19 12:21 投稿番号: [15001 / 63339]
昨日も貼られたが、先ずコイツを見てもらおう、ヘッヘッヘ
http://www.enoshimairuka.com/irukaheiki.htmぶったまげる事実だよなぁ「イルカちゃんはカワイイから殺しちゃダメ」
「殺すなんて野蛮だ」何て抜かしてる国が…ヘッ
危険な機雷除去に駆り出して、ブチ殺してる訳だ
イルカがグリーンカードの取得申請を出してアメリカ国民になったのか?
兵役志願してネイビーに入隊したのか?
そんな訳ねぇだろ。
イルカの意思とは無関係にどこかからとっ捕まえてきて無理矢理兵隊にしちまうなんざ
フランス外人部隊もびっくりだww
ヘッヘッヘww
つまりお前さんの理屈はこうだ
食肉に加工するのは残酷だけど、奴隷に引っ張ってきて任務中に殺すのは残酷じゃねぇってなw
さすが人種差別主義者に洗脳されてる奴は言う事が違うぜ
ヘッヘッヘww
これは メッセージ 14990 (sevasc1 さん)への返信です.
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かわいいイルカを食べないで下さい.
投稿者: sevasc1 投稿日時: 2008/03/19 12:13 投稿番号: [15000 / 63339]
自分の中では、すべての哺乳類に当てはまりますよ〜
ここのカテは、捕鯨保護カテだからね
鯨イルカ以外はよそのカテに行くよ
これは メッセージ 14996 (mc15rider さん)への返信です.
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Re: そんなに鯨が食べたいか?
投稿者: AKATIN01 投稿日時: 2008/03/19 12:12 投稿番号: [14999 / 63339]
少数派認定に照れたのか?
>あんちゃんよ〜
幼稚なレスは止めろ!
これは メッセージ 14998 (gondawara_yuji さん)への返信です.
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Re: そんなに鯨が食べたいか?
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/03/19 12:04 投稿番号: [14998 / 63339]
あんちゃんよ〜
幼稚なレスは止めろ!
これは メッセージ 14997 (AKATIN01 さん)への返信です.
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Re: そんなに鯨が食べたいか?
投稿者: AKATIN01 投稿日時: 2008/03/19 11:59 投稿番号: [14997 / 63339]
”喰わないでくれ”
は
少ないかもしれないが
”喰うな、ボケ”
は
多数
喰いたい奴
が
圧倒的少数派で
”喰うな、ボケ”
が
多数派
数で勝負はやめた方がいい
→
(喰いたい奴に)助言
〜
>世界中にやめてくれという多くの人がいるにも関わらず、それを無視して食べる一部の日本人。
◆そんな声聞いた事無いぞ!
言っているのはテメ〜とほんの一部の狂人に過ぎない。
これは メッセージ 14992 (gondawara_yuji さん)への返信です.
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Re: イルカの捕獲..
投稿者: mc15rider 投稿日時: 2008/03/19 11:49 投稿番号: [14996 / 63339]
人を信用してるから集まるんじゃないね。
餌があるから集まるんだよ。
どんな漁でも理屈は同じ事。
それに比べて食肉用の家畜なんてもっと残酷じゃないの?長い間餌をくれてた人間にある日突然殺されるんだよ。
これは メッセージ 14967 (sevasc1 さん)への返信です.
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Re: 君の理性に訴える
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/03/19 11:41 投稿番号: [14995 / 63339]
>君の理性に訴えているのだよ。この世の中を「うまく生きよう」なんてしては駄目だ。<
◆理性が欠落している人間が、理性々々は、チャンチャラ可笑しい、
一昨日来やられ、気違い野郎!!
>「よく生きよう」としなければ、自分が正しいと思ったことを堂々と主張するのだ。
「欧米も肉食だから、日本も鯨を食べてもいい」なんて、卑小な考えだと思わんかね。<
◆精神異常者の言う事に同調するはずね〜だろ!!
>「俺の犯罪は極悪人に比べれば微々たるものさ」って感じ。
「日本も鯨を食べないから、欧米も肉食をやめろ」
と言った方が人間的に自由だよ。<
◆お前は矢張り極悪人だったか、犯罪を犯しているんだな!
幼稚な文書を投稿するのも今日を最後に、警察に自首しろ!!
これは メッセージ 14954 (capt_paul_watson さん)への返信です.
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capt_paul_watson 君に質問
投稿者: victory_usher 投稿日時: 2008/03/19 11:36 投稿番号: [14994 / 63339]
君は幾つ位なの?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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トピずれ
投稿者: capt_fool_watson 投稿日時: 2008/03/19 11:32 投稿番号: [14993 / 63339]
>あほ
>たわけ
>馬鹿
>抜け策(抜け作じゃね?)
>バカボン
>みんな君が使った言葉だからね
それが何か?お前も使ってるが
これは メッセージ 14821 (capt_paul_watson さん)への返信です.
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Re: そんなに鯨が食べたいか?
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/03/19 11:29 投稿番号: [14992 / 63339]
>世界中にやめてくれという多くの人がいるにも関わらず、それを無視して食べる一部の日本人。
◆そんな声聞いた事無いぞ!
言っているのはテメ〜とほんの一部の狂人に過ぎない。
>別に食べなくても死ぬ事はないのに。そんなことも自制できない。
情けないな。
◆今の日本は豊富な輸入食料があるので、鯨を食わなくても死ぬ事はない。
だからって、鯨を食うなってのは可笑しいだろう!?
※可笑しいのは、お前の頭だけにしておけ!^^
>かつての尊敬される日本人は何処へ言ったんだろう?<
◆お前の周りには狂人ばかりだろう、類は友を呼ぶと言うからな。
俺も周りには尊敬できる先輩達が沢山いるぞ、
・お前も狂った考え方を改めれば尊敬できる人も集ってこようってもんだ。
これは メッセージ 14828 (capt_paul_watson さん)への返信です.
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あの「さかなクン」はどうなんだろう
投稿者: katsuochan2000 投稿日時: 2008/03/19 11:23 投稿番号: [14991 / 63339]
どういう意見なのか。
ちょっと聞いてみたいと思っただけ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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かわいいイルカを食べないでください
投稿者: sevasc1 投稿日時: 2008/03/19 11:21 投稿番号: [14990 / 63339]
イルカは
地球家族です
イルカ漁をする際
魚をばら撒いて、イルカを集めて追い込んだ上、捕獲している
汚いやり方だね!
イルカが、人間によくなつくことを悪用して、人を信用させた上で
追い込んで、捕獲しているね
汚いやり方だね!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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Re: かわいいイルカを食べないでください
投稿者: victory_usher 投稿日時: 2008/03/19 11:20 投稿番号: [14989 / 63339]
シャチが遊びながらイルカを食べるのを知ってる?
陣形を組んで取り囲み追い詰めていって最後は宙に放り投げて遊んだりして
弱らせてから食べる
イルカを食べたいとは思わないけど、昔から普通に食べている地方の人達は
そんな事言われるとショックだろうね?
これは メッセージ 14985 (sevasc1 さん)への返信です.
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Re: カント的に「鯨を論じては駄目だ」
投稿者: akkxgfm55f 投稿日時: 2008/03/19 11:18 投稿番号: [14988 / 63339]
カントと鯨何の関係があるのかね。
これは メッセージ 14939 (capt_paul_watson さん)への返信です.
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Re: イルカの捕獲の仕方
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/03/19 11:14 投稿番号: [14987 / 63339]
オマエはイルカの化身かオバケか?
イルカ漁といった漁は存在しない!
シーズンにより漁場に来て荒らすイルカを駆除しているに過ぎない。
餌をばら撒いて捕獲するのが悪いのか?
何が汚いやり方だ、何処が悪いんだ、意味分からん。
テメーの知能は猿以下だな、そう言っても良いお粗末な脳味噌のようだね。
可哀そうな哀れな奴なんだね・・・(ーー;)
これは メッセージ 14967 (sevasc1 さん)への返信です.
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Re: 道徳的に「鯨を食べては駄目だ」
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/03/19 11:14 投稿番号: [14986 / 63339]
何、故鯨を食べてはいけないのか?
お前のレスには、食べては駄目と幼稚園児並の言いようで説明が全くない。
自分の意見に同意して欲しければ、他人の意見や言葉の引用ではなく
自分の言葉で説明するのが常識ではないか!?
ま、非常識なオマエにいても無駄ではあるがな。(*^。^*)
「日本が鯨を食べるのは仕方ないから食べている」と
思って食べている人はいないだろ〜
オマエは馬〜鹿だろう!
鯨は美味しいから食べているのである。く仕方なく食べていたら、鯨に失礼である。
これは メッセージ 14939 (capt_paul_watson さん)への返信です.
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Re: かわいいイルカを食べないでください
投稿者: sevasc1 投稿日時: 2008/03/19 11:13 投稿番号: [14985 / 63339]
かわいい牛を食べないでください
かわいい野菜を食べないでください
かわいい豚を食べないでください
かわいい魚を食べないでください
あのすいませんが、魚だけはたべさせてください
好物なんで〜
ちなみにイルカは魚ではありません、一匹ずつしか子供を生みません
親の愛情で育つ動物です。人にとてもなつきます。
イルカは減り、サメが増えます。
食べるのなら
海のギャング
サメを食べてください。
ではよろしくお願いします、
これは メッセージ 14984 (victory_usher さん)への返信です.
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Re: かわいいイルカを食べないでください
投稿者: victory_usher 投稿日時: 2008/03/19 10:59 投稿番号: [14984 / 63339]
かわいい牛を食べないでください
かわいい野菜を食べないでください
かわいい豚を食べないでください
かわいい魚を食べないでください
君だけはね!!
これは メッセージ 14983 (sevasc1 さん)への返信です.
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かわいいイルカを食べないでください
投稿者: sevasc1 投稿日時: 2008/03/19 10:54 投稿番号: [14983 / 63339]
イルカ漁をする際
魚をばら撒いて、イルカを集めて追い込んだ上、捕獲している
汚いやり方だね!
イルカが、人間によくなつくことを悪用して、人を信用させた上で
追い込んで、捕獲しています
これは メッセージ 14967 (sevasc1 さん)への返信です.
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Re: 反捕鯨国が妥協案(これはいい案だ)
投稿者: muamuamunn 投稿日時: 2008/03/19 10:51 投稿番号: [14982 / 63339]
反捕鯨国は鯨を獲ることに反対しているのではなく(つかできない)、鯨を獲る場所に反対しているだけって?
しかしそれも苦しいのだから哀れですなあ。けらけら
これは メッセージ 13267 (r13812 さん)への返信です.
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Re: 鯨肉は美味しく頂こう、ご馳走様〜^^
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/03/19 10:50 投稿番号: [14980 / 63339]
鯨は特別な存在ではない、牛や豚など食肉になりうる動物のなかの一種なのである。
鯨を食べる人達は肉食主義者ではない、
食品のなかに牛肉だったり豚肉だったり鯨肉が入っているにすぎない。
反捕鯨の異常な主張が多い、只漠然と恥ずかしくないのかとか
理性は無いのか道徳的になんとも思わないのか、
などの意味不明の投稿ばかりが目に付く。
鯨を食べないでと人にお願いをする側が傲慢な言いようは腹が立つのである。
牛・豚・鶏・鯨肉、さて今日の夕食はどれにしようかな!?
勿論、野菜も同時に摂ってバランスよい食事をしようではないか。
これは メッセージ 14972 (gondawara_yuji さん)への返信です.
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Re: そんなに鯨が食べたいか?
投稿者: katsuochan2000 投稿日時: 2008/03/19 10:46 投稿番号: [14978 / 63339]
>これで、君が鯨を食べたら、世界の潮流に逆らうわけで、
君は世界の潮流を意識している」
健康志向から来る世界の流れ(肉から魚)だからと、捕鯨を反対する理由にはならない・・・といっているのだよ。
キミの捕鯨反対理由は、鯨の庇護だろ。だが、世界の潮流は動物庇護が理由ではない・・・ってことだ。
>世界の潮流なんて無視する立場でこんな事を言うのは自己矛盾だからな。
あのね。
和食を好むわたしにおいては、ぜんぜん矛盾していない。
世界の潮流が肉から魚へと変化してきたのは、欧米諸国の食事は肉が主であり、元々魚主体であった日本食は既に世界の潮流の先端的地位である。
その証が世界的な和食ブームだろが。
ゆえに、世界に誇れる食文化の日本において従来から行われている捕鯨にあえて反対する必要は無い。
これは メッセージ 14963 (capt_paul_watson さん)への返信です.
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Re: 独りよがりの考え
投稿者: muamuamunn 投稿日時: 2008/03/19 10:42 投稿番号: [14977 / 63339]
ここの反捕鯨では誰がベジなのか?
なんとかビーガンくらいだろ。
ま私としては、すべての動物食いに反対する立場から捕鯨反対というのなら、それを認める。
鯨ちゃん愛護が偽善だとバレると即席ベジタリアンになるインチキベジはだめ。
これは メッセージ 14937 (capt_paul_watson さん)への返信です.
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Re: ベジタリアンもいーけど…
投稿者: muamuamunn 投稿日時: 2008/03/19 10:38 投稿番号: [14976 / 63339]
確かに日本でビーガンは難しいですけど、ベジタリアンなら普通になれますね。
動物を食わないことくらいなんてことないでしょう。
ただベジタリアンに市民権はまだありません。
これは メッセージ 14965 (hogeihantai_vegan さん)への返信です.
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金さんの国のクジラの食べ方は?
投稿者: hypocrisy_paul_watson 投稿日時: 2008/03/19 10:35 投稿番号: [14975 / 63339]
これは メッセージ 14974 (kim_taek_joo さん)への返信です.
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日本の学校給食にイルカ?
投稿者: kim_taek_joo 投稿日時: 2008/03/19 10:31 投稿番号: [14974 / 63339]
鯨肉価格が下落。価格維持のため学校給食に採用させることを行政が指導。このため、鯨を給食に採用する学校が数十年ぶりに復活。現在4000校以上が「水銀まみれのくさい鯨肉」を生徒に食わせているそうです。またこどもたちを小さなうちから「クジラを食うという美しいニッポンの伝統」に慣れさせようというのだろう。利権集団の利益がこどもの健康より大切だというわけ。またクジラ(イルカ)を食らう文化を持つ「美しい国」の実現のためにはこどもは犠牲になってもいいというわけ。
For the first time in Japan, two elected officials are warning the Japanese public of dangerous levels of mercury in dolphin meat, and condemned its consumption, especially in school lunches. They say the public is unaware of the health problems associated with the meat, and are on a mission to educate them. Catherine Makino reports from Tokyo.
http://www.voanews.com/english/archive/2007-09/2007-09-04-voa14.cfm?
これは メッセージ 14967 (sevasc1 さん)への返信です.
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Re: イルカの捕獲の仕方
投稿者: victory_usher 投稿日時: 2008/03/19 10:27 投稿番号: [14973 / 63339]
>イルカが、人間によくなつくことを悪用して、人を信用させた上で
追い込んで、捕獲しているね
人では無いけどね
それと、どんな漁でも基本的罠を敷くのは当たり前では?
これは メッセージ 14967 (sevasc1 さん)への返信です.
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Re: 鯨肉は美味しく頂こう、ご馳走様〜^^
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/03/19 10:24 投稿番号: [14972 / 63339]
捕鯨賛成者の人達は何も鯨だけ食べようと言っている訳ではない。
牛肉・馬肉・豚肉・鶏肉・羊肉などの、世間に出回っている食肉に鯨肉も
加えて選択肢を増やし豊かな食生活を送ろうと思っているのである。
鯨食が自己の道徳に反するというなら自分が食べなければいいのである。
他人に自分の道徳観を言うのは構わぬが、従えというのは傲慢と言える。
これは メッセージ 14960 (gondawara_yuji さん)への返信です.
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