捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 君の理性に訴える

投稿者： AKATIN01 投稿日時： 2008/03/19 10:19 投稿番号： [14971 / 63339]

自由に本当も嘘もない、拘りのない素直な心が自由のもと

誰それが辿り着いた自由や　自由とはｘｘｘｘだ
は足掻きの途中

同調を求めるなら笑って読めるが、なんだこれはｗ　 ↓

　　　＞君の”本当の自由”とは何かね？

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Re: 君の理性に訴える

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/03/19 10:17 投稿番号： [14970 / 63339]

君の自由とは

お花見をする自由

のようだな

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Re: 君の理性に訴える

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/03/19 10:13 投稿番号： [14969 / 63339]

君の”本当の自由”とは何かね？

カントやサルトルにも匹敵する概念かい？

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Re: 君の理性に訴える

投稿者： AKATIN01 投稿日時： 2008/03/19 10:11 投稿番号： [14968 / 63339]

不自由の典型　 ↓

＞君は本当の自由というものを知らないようだ。

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イルカの捕獲の仕方

投稿者： sevasc1 投稿日時： 2008/03/19 10:10 投稿番号： [14967 / 63339]

イルカ漁をする際

魚をばら撒いて、イルカを集めて追い込んだ上、捕獲しているね

汚いやり方だね！

イルカが、人間によくなつくことを悪用して、人を信用させた上で
追い込んで、捕獲しているね

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Re: 君の理性に訴える

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/03/19 10:06 投稿番号： [14966 / 63339]

君は本当の自由というものを知らないようだ。

サルトルの
「人間は自由という刑罰に処せられている」
と言う言葉を知らんのかね。

「食べるのも自由食べないのも自由」
てか　（笑い）

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Re: ベジタリアンもいーけど…

投稿者： hogeihantai_vegan 投稿日時： 2008/03/19 10:06 投稿番号： [14965 / 63339]

>ただ、それによって動物保護を謳う人には少し疑問があります。

どうしてでしょうか？

ビーガンは動物性食品を一切食べませんよ。ビーガン人口
の少ない日本では無理かもしれないけど。

アメリカ、ヨーロッパそれにオーストラリアでは大丈夫で
すよ。それから、動物を殺害して受ける恩恵は、代用品が
あるなら一切ありません。

たとえば、

＞財布やベルト、靴に皮革製品は使っていないでしょうね？
＞お葬式や結婚式で真珠のネックレスなどしていないでしょうね？
＞栄養補助のサプリメントの原料の中に生物は含まれていないでしょうね？

全部、使わない、しない、動物は含まれないですね。動物
が自然に死亡して鉱物になった物は使いますけど。

アメリカの場合、ビーガン、即ち完全菜食者は総人口の5％
くらいで、1千万人いることになります。だから、動物性の
材料を全く使わない商品が沢山あります。

＞完全に生物を犠牲にせずに生きていくことはとても困難なことです。

上記したように、完全菜食者の人口が少なく、理解の全く
無い日本では無理ですね。

＞ベジタリアンもクジラを食する人もどちらにも自由があります。

動物を食べることが健康に良くないという考えが、タバコ
の害と同様に浸透すれば、自由などと言ってられなくなり
ますね。肉を食べる自由を負担してもらえるなら良いです
けど。たとえば、高い健康保険料、公立の保険施設の為の
より高い税金など。

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道徳心がないgondawara_yuji

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/03/19 10:02 投稿番号： [14964 / 63339]

てか

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Re: そんなに鯨が食べたいか？

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/03/19 10:01 投稿番号： [14963 / 63339]

＞現状は肉から魚だな

じゃあ、鯨は魚じゃないから、食べるなよな。

どっちにしても君とは意見が一致したわけだ。

これで、君が鯨を食べたら、世界の潮流に逆らうわけで、
君は世界の潮流を意識している」

世界の潮流なんて無視する立場でこんな事を言うのは自己矛盾だからな。

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Re: イルカも食う日本人

投稿者： freeway00planet 投稿日時： 2008/03/19 10:01 投稿番号： [14962 / 63339]

餌で獲物を釣るのは漁の基本、あなたは漁師全体を侮蔑していますよ。

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Re: 君の理性に訴える

投稿者： AKATIN01 投稿日時： 2008/03/19 09:52 投稿番号： [14961 / 63339]

不自由の典型　 ↓

＞「日本も鯨を食べないから、欧米も肉食をやめろ」
＞と言った方が人間的に自由だよ。

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鯨肉は美味しく頂こう、ご馳走様〜＾＾

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/03/19 09:51 投稿番号： [14960 / 63339]

鯨肉も牛肉や豚肉と同じように美味しく頂こう。

食の道徳があるとすれば、
食肉となった動物は余す所なく食べつくす、無駄にしないと言う事だろう。

自己が信仰している宗教の道徳観を他人に押し付ける様な野郎の
言う事なんぞ聞く耳持たぬ！！

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Re: カントの自由..

投稿者： arelieae 投稿日時： 2008/03/19 09:43 投稿番号： [14959 / 63339]

現実肉を食っても自由が保たれてる

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Re: 君の理性に訴える

投稿者： arelieae 投稿日時： 2008/03/19 09:40 投稿番号： [14958 / 63339]

肉を食べることは犯罪でもなければ悪でもない。

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Re: そんなに鯨が食べたいか？

投稿者： katsuochan2000 投稿日時： 2008/03/19 09:38 投稿番号： [14957 / 63339]

＞世界の潮流は肉食から菜食。

現状は肉から魚だな。

その多くは、庇護からではなく健康上の理由からだね。

都合良く世界の潮流に相乗りすんなよ。

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Re: イルカも食う日本人

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/03/19 09:32 投稿番号： [14956 / 63339]

>君が制限することないと思うよ

何時？私が投稿するな？と言った？

アドバイスしたつもりだが。ほんとうにイルカの為を思うならそうすべきだろう。

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Re: イルカも食う日本人

投稿者： sevasc1 投稿日時： 2008/03/19 09:22 投稿番号： [14955 / 63339]

ここは複数の人が見ている掲示板です

君が制限することないと思うよ

見たくなければ無視リストに入れてよ

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君の理性に訴える

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/03/19 09:20 投稿番号： [14954 / 63339]

mc15rider君、

君の理性に訴えているのだよ。

この世の中を「うまく生きよう」なんてしては駄目だ。
「よく生きよう」としなければ、

自分が正しいと思ったことを堂々と主張するのだ。

「欧米も肉食だから、日本も鯨を食べてもいい」
なんて、卑小な考えだと思わんかね。

「俺の犯罪は極悪人に比べれば微々たるものさ」って感じ。

「日本も鯨を食べないから、欧米も肉食をやめろ」
と言った方が人間的に自由だよ。

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Re: イルカも食う日本人

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/03/19 09:17 投稿番号： [14953 / 63339]

>イルカが、人間によくなつくことを悪用して、人を信用させた上で
追い込んで、捕獲しているね

その漁師に直接言ったらどうだ？

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カントの自由の概念

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/03/19 09:13 投稿番号： [14952 / 63339]

君はカントの自由の概念を全然知らないとみえる。

理性で考えて、”肉食を嫌っている”ということだ。
それ故に自由が保たれる。

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Re: イルカも食う日本人

投稿者： sevasc1 投稿日時： 2008/03/19 09:13 投稿番号： [14951 / 63339]

イルカ漁をする際

魚をばら撒いて、イルカを集めて追い込んだ上、捕獲しているね

汚いやり方だね！

イルカが、人間によくなつくことを悪用して、人を信用させた上で
追い込んで、捕獲しているね

汚いやり方だね！

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Re: 完全な菜食主義は難しい

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/03/19 09:11 投稿番号： [14950 / 63339]

言葉は否定を伴う。

”肉食を嫌う”と言う意味合いで”菜食主義”と言う言葉を使ったのだよ。

同じ”白”といってもエスキモーの仲間には何種類もの”白”が存在する。

わかるかな？

言葉は多義的意味があるから、論議の中で、即時的なものから自体的なものに止揚する。こうして、やり取りという弁証法的過程により、”菜食主義”といものが単なるうわべだけのものではなく、内実をともなったものになっていくのだよ。

君も、議論の最初と最後では”菜食主義”に関するイメージが変わってきたと思う。
言葉は動的に捉えなくてはだめだ。
形式的に捉えていれば、言葉はヴィットゲンシュタインの言うように共同体内で交通する手形のようなものだから、誤解が生じるのだ。

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Re: 独りよがりの考え

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/03/19 09:02 投稿番号： [14949 / 63339]

最初の方で菜食ではないって発言してるよね。
まあ、それはいいとして、その菜食とやらは誰かに強制されてるのか？

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Re: 完全な菜食主義は難しい

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/03/19 09:01 投稿番号： [14948 / 63339]

ドレッシングの話などはどうでも良い。
自らの発言に訂正があるならしとけば？ってことだ。

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Re: 道徳的に「鯨..

投稿者： arelieae 投稿日時： 2008/03/19 09:00 投稿番号： [14947 / 63339]

俺の道徳では鯨は食って良いことになってる。

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Re: 独りよがりの考え

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/03/19 09:00 投稿番号： [14946 / 63339]

「鯨を殺して食べ続ける」

それが、君の理性がだした結論か？

快楽や満足感というようなものに左右されてはいないだろうか？

そうであれば、君は自由ではなく、他律的存在である。

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Re: そんなに鯨が食べたいか？

投稿者： arelieae 投稿日時： 2008/03/19 08:58 投稿番号： [14945 / 63339]

米を食べてはいけないと言われてる程理不尽に感じてる。

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完全な菜食主義は難しい

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/03/19 08:56 投稿番号： [14944 / 63339]

まあ、意図せず、ドレッシングに肉汁が入っている事もあるからな。

宗教的信望者ではないので、そこはいかんともしがたいと思っているわけだ。

現代社会で、完全な菜食主義は難しい。徐々に社会が変わってくれることを望む、

「動物を食材として殺す」ことに対する罪悪感は常に感じている。

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Re: イルカも食う日本人

投稿者： sevasc1 投稿日時： 2008/03/19 08:56 投稿番号： [14943 / 63339]

イルカ漁をする際

魚をばら撒いて、イルカを集めて追い込んだ上、捕獲しているね

汚いやり方だね！

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Re: 独りよがりの考え

投稿者： arelieae 投稿日時： 2008/03/19 08:55 投稿番号： [14942 / 63339]

続けたいよ。自由意思が保証される限りね。

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Re: そんなに鯨が食べたいか？

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/03/19 08:52 投稿番号： [14941 / 63339]

米は食べてもいいと言っているのだよ。arelieae君

世界の潮流は肉食から菜食。そして地産池消の流れだ。

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Re: 独りよがりの考え

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/03/19 08:50 投稿番号： [14940 / 63339]

菜食主義やったんや？
↓の投稿では「菜食主義というわけでもないが」と発言してますが？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=13617

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道徳的に「鯨を食べては駄目だ」

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/03/19 08:49 投稿番号： [14939 / 63339]

カントはその著「実践理性批判」でこう述べている。

「汝の意志の格律が常に同時に普遍的立法の原理として妥当しうるように行為せよ」

人間は純粋実践理性のもとに自由であるが、
自律できる存在でもある。

「日本が鯨を食べるのは仕方ない」と思う輩は今一度、内にある道徳法則に問いかけて見る必要がある。

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Re: そんなに鯨が食べたいか？

投稿者： arelieae 投稿日時： 2008/03/19 08:44 投稿番号： [14938 / 63339]

いきなり外人から米を食うんじゃないと数にものを言わせて大合唱されたらこれは脅迫以外のなにものでも無い。

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Re: 独りよがりの考え

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/03/19 08:36 投稿番号： [14937 / 63339]

我々はほとんど、菜食主義者だ。

こういうと突っ込まれるのが
料理過程で肉の食材が味付けとして入ることがあるのではないか？
ということだ。

しかし、それはやむを得ず、入ってしまったこと。

動機の純粋性は保たれる。

我々の菜食は”食の為に動物の命を奪いたくない”ということが主眼であって、宗教ではない。

理性の力で菜食しているのだ。

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