捕鯨とクジラ保護

教えていただきありがとうございました。
オーストラリア海域だったらネイビーシップを出すべきだ！となって、ネイビーシップは出港のスタンバイをしてたのですが、結局は出ませんでした。
自国の主張と国際的に認められる海域が違うとはっきり結論が出てしまうとオーストラリアが困るってことなんでしょうね。

>◆まじめに討論をと考えている皆さんに多大な迷惑をかけている


面白いねこの人。

まじめに討論をと考えている皆さんに多大な迷惑をかけているのは

gondawara_yuji 様

というのは皆様の認めるところではありませんか？

貴方様のような奇人には理解できないのかな？

不思議なものですね。















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ぺーい
反捕鯨の低脳諸君はこれに関しては切り返しができない。
それは嘘だとかあとでつけた話だとか言うのみでソースがない。
また根拠のない反論だね。
除草剤をピンポイントで使っても国土全体に振り掛けるようなことは普通はしない。
安全ならアメリカ中に撒いたらいいね。

初めての人は捕鯨３０年戦争とも揶揄されるこの問題の取っ掛かりを勉強してください。

ウィキペディア【枯葉剤】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9E%AF%E8%91%89%E5%89%A4

you tube【枯葉剤】・できるだけ残酷な場面を選んでご覧ください
http://www.youtube.com/results?search_query=Agent+Orange&search_type=

【枯葉剤 　 捕鯨問題】でヤフー検索
http://search.yahoo.co.jp/search?fr=slv1-wave&p=%b8%cf%cd%d5%ba%de%a1%a1%ca%e1%b7%df%cc%e4%c2%ea

【ベトナム戦争 　 オーストラリア軍】で検索
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%99%E3%83%88%E3%83%8A%E3%83%A0%E6%88%A6%E4%BA%89%E3%80%80%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%82%A2%E8%BB%8D&ei=UTF-8&fr=slv1-wave&x=wrt


ショックを受けている人いるみたいだ。
翻訳文も↑探せばあるよ
みんなも向こうの掲示板に貼り付けてみよう。
わりと簡単にＩＤとか取れて入れるよ。

３０年経ってもアメリカは変わってないよ。
最近では牛成長ホルモンや遺伝子組み換えの得意な会社が「成長ホルモン剤不使用」表示のミルク工場を訴えた結果とか、中米やカリブ海諸国の牛成長ホルモン剤被害をどう処理して乗り切ったとか、ＢＳＥ牛による大量不審死をどういう処理したとかそれと畜産圧力利権団体との関係はとかいろいろ調べてみると面白いよ。
構図とか逃げ方とかその卑怯さとかあまりにも似ているからね。
あまりにも巨大で力を持った会社も出てくる。
そしてそれはベトナム戦争での・・・・・・製造・・・・・・
連綿とつながっているんだよ。
↑
このあたりは特に面白い。
勉強してね。

ほーホケキョももう鳴いてるよ。

>申し訳ないけど、リンク先がすべて自分のレスですね
公式なリンクじゃないと信憑性が疑われますよ


そういう発言をする前によく見てくださいね。

そこに書いたリンク先は自分のレスですが

そこではすべて公式なものからの引用です。

そしてそこには

日本捕鯨船団の“調査”捕鯨では、ここ数年毎年1,000頭近くのクジラを捕殺しているが、
その調査は国際捕鯨委員会で中止勧告が出されているように科学的に必要とされていない。

それが世界の学者の認めるところであるということが書いてあります。








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捕鯨反対派は鯨を食の為に捕る事になぜ反対するのか?
←人食にもつながる残酷で野蛮な行為だからだ。

鯨はその全ての種が絶滅危惧種なのか?
←絶滅危惧種もいる。それが何か？

動物は増えすぎても自然の食物連鎖を壊すはずだが。
←心配ご無用。 　 鯨類は鼠のように増えたりせん。むしろ、妊娠期間が長く、繁殖が難しい。

鯨が可哀想なのか?
←可哀相だ。可哀相だと思わんかね。鯨の鳴き声を聴いたことはあるかい。

オーストラリアのカンガルーは可哀想ではないのか?
←可哀相だが、トピずれだ。

食料自給率が200%以上もあるオースラリアでなぜカンガルーが食べられるのか?
←オーストリアにも残酷な人間がいるということだ。これもトピずれ。

これも食文化ではないのか。
←食文化ではない。

肉牛にされる目的で世界中で生産されている牛達は可哀想でない?
←可哀相だ。しかし、トピずれ。「畜産と牛の保護」というようなトピをつくりたまえ。

鯨によって観光客の集客を得ている国の一部の既得権益の為か?
←日本もやればいい。

既得権益というのなら、私達日本人にもあるはず。
←日本もWhale 　 Watchinng事業をすればよい。ニュージーランドのように儲かるぞ。

食料自給率の低い日本国では鯨は大切な海洋資源です。
←日本は米中心にすれば、食料自給率が上昇する。その方が食文化継続にとっていいのではないかね。

そもそも、鯨という万人から愛着を持たれる動物を使った宣伝か?
←意味不明だが、鯨は確かに世界中の人々から愛されている動物だ。何故だかわかるかね？

保護活動の名の元の寄付集めか?
←違う。鯨が嫌がることを止めさせるという活動で、鯨と人間との正しい関係を築くものだ。

日本を責める材料か?

何かしらの主張に対しての見返りを求める為?

牛肉輸出国の圧力か?
←被害妄想もいいところだ。日本も牛肉輸入阻止キャンペーンをすればいい。

もうひとつの側面についてですが、オーストラリアは南極の公海の一部を排他的経済水域として自国の権利を主張しています。
膨大な海洋資源の独占への目論みですね。

ですから、他国の捕鯨船が続々と集まるのを危惧しています。
既得権益として世界からその各国が認められるのが嫌なのですね。

もちろん、公海ではあっても自国の近くにどんな国の捕鯨船もやって来れるというのは防衛上の問題もあります。

そのような側面についても考えなければなりませんね。

捕鯨反対派は鯨を食の為に捕る事になぜ反対するのか?

鯨はその全ての種が絶滅危惧種なのか?
動物は増えすぎても自然の食物連鎖を壊すはずだが。

鯨が可哀想なのか?
オーストラリアのカンガルーは可哀想ではないのか?
食料自給率が200%以上もあるオースラリアでなぜカンガルーが食べられるのか?
これも食文化ではないのか。

肉牛にされる目的で世界中で生産されている牛達は可哀想でない?

鯨によって観光客の集客を得ている国の一部の既得権益の為か?
既得権益というのなら、私達日本人にもあるはず。
食料自給率の低い日本国では鯨は大切な海洋資源です。

そもそも、鯨という万人から愛着を持たれる動物を使った宣伝か?
保護活動の名の元の寄付集めか?
日本を責める材料か?

何かしらの主張に対しての見返りを求める為?

牛肉輸出国の圧力か?

等と、色々と考えてしまいます。

しかし、私も乱獲や食以外の捕鯨には賛成はしません。
貴重な海洋資源ですので各国の食文化や食料自給率の問題も考え、平和的に解決されるべきだと思っています。

横から失礼。

>オーストラリアでの騒動の発端は、日本の捕鯨船がオーストラリア海域に入ったためと報道されました。
>ところがその海域は、日本が主張するにはオーストラリア海域ではないとの事。

調査捕鯨は「公海」で実地されてます。
オーストラリアはその公海を自国の海域と主張しているのです。

限られた地域の伝統食文化を潰したいのか？インディアンのように。

教えてください。
このような事件の常で摘発は氷山の一角でしょう。
これ以外にも把握できないものがかなりあります。
数倍なんて適当に書いてるだけで、実態は数十倍あったりしてね。

密漁はいけないよ。
自国の資源を食い尽くしたからと言って日本の領土にも入るな。
てめーらで管理漁業しろよ。
http://www.chosunonline.com/article/20040519000049

私達日本人は古来より農作物と海からの恵みの食により生命を維持して来ました。

鯨についても、貴重な食材でありました。
私の子供の頃は、牛肉や豚肉などは高価であり、もっぱら肉といえばどの家庭でも鯨でした。
竜田揚げや青野菜との煮込みや佃煮、燻製、刺身、おでんの具、カレーの肉として等幅広く庶民の食卓に並んだものです。

鯨の竜田揚げ等は学校給食でもよく出ていたはずです。

日本は食資源として海に恵まれています。
これは日本の強みでもあるのではと思っています。
食べる事は生きる事です。

たった一品目の食材が消えても困らないと言う方も非常に多いですが、人間の勝手な解釈により自然の食物連鎖を壊す事にも他なりません。

近年、イワシやニシンの不漁が言われていますが、原因は過度に保護されている鯨との説もあります。
鯨を食する国はそれ程多くありませんね、ですからこそ私達日本人にとっては貴重な食資源でもあるのです。

もちろん、生命をいただく訳ですから油を捕って捨てるや髭や歯のみが目的の捕鯨には反対ですし、数もある程度保護しながら捕る道をと思います。
日本人は古来よりそうして来ました。
それは先人達の知恵でもありますね。

余す事なく私達日本人は鯨を利用していました。

このような私達の食文化を守る事も、次世代の子孫達に食資源を残す大切な作業だと思います。

＞捕鯨と言うひとつの文化、伝統、それに関わる一般人のために
税金を投入することは納税者として納得できるものです。

文化の保護という側面もありますね

それに加えて、戦後の食糧危機に対する特効薬だったということから

現在の異常気象による世界的な食糧不足から、小麦粉の高騰により
小麦粉製品が大幅に値上げされたことは、覚えていると思います

捕鯨が完全に禁止されてしまうと、食糧不足のときの１つの効果的な
手段が消えてしまいます

今現在商業捕鯨を再開する必要はないと思いますが、食糧難のときに
いつでも対応できるように、調査捕鯨は続けなければいけないでしょう

気にしない気にしない

kim_taek_joo さん、お久しぶりです。
ここの所、あなたの冷静な反捕鯨論を嬉しく読んでいます。
捕鯨に関して日本政府内に不正があるのであれば
勿論、それは正していかなくてはなりません。
ただ、不正があることと、捕鯨そのものの可否を
同じ土俵で論ずることは、趣旨が違って来てしまいます。
捕鯨と言うひとつの文化、伝統、それに関わる一般人のために
税金を投入することは納税者として納得できるものです。
その額が適正か？ムダはないのか？
に関しては、良い機会なのでもっと光が当たれば好いと考えます。

申し訳ないけど、リンク先がすべて自分のレスですね
公式なリンクじゃないと信憑性が疑われますよ

IWCでは、調査捕鯨の調査結果を賞賛しているというレスもあります
どちらが、正しいのでしょうか？

いずれにしても、鯨の生態を調査して、生息数から今後の漁獲割り当て
を決めるというのが、国際的に認められる方法だと思います

現在の調査捕鯨では予定は1000頭ほどですが実際には500に届かない程度のようです。
したがって10倍でも5000ですね

だから何？

　 日本の鯨肉は食肉供給量の 0.14パーセントを占めるに過ぎません。これが 10倍になったとしても，1パーセントをわずかに超えるだけで日本国民の食の安全保障にはほとんど貢献できないのではないでしょうか。この 10倍という値は，おおよそミンククジラ 2万頭に相当，これは捕鯨のモラトリアムが発動する前 1975〜76年の水準です。ここまでの捕獲量は望むことはできないのでしょう？ 　 しかし日本政府の力の入れようは大変なもので，鯨類研究所の最新の事業報告書によれば，第59回 IWC年次会合には「日本からは，森本IWC日本政府代表以下、水産庁及び外務省ほか63名が出席し，国会議員は4名が参加した。」とあります。大変大きなデレゲーションです。これ皆税金を使っての出張ですよね。納税者としては疑問を感じませんか。

　 日本国民も捕鯨に反対すべきですよ。日本人でも鯨を食べる人はごくわずか。価格も高いですしね。そんなものに税金を使うくらいなら、消費税を下げてもらえばいいと思いますけどね。

　 わかるね

＞935頭捕獲枠じゃ、もろ商業捕鯨じゃねーかよ？ｗｗ

調査捕鯨ですが何か？

＞＞個人的には潜水艦等の強力なソナーによるクジラを含む海洋生物への被害の方が気になります。

＞嘘こけ、んなもん興味ねえくせに。ｗｗ

ウソだという根拠は？
ここに投稿した頃にも書いてますよ。

■気違い患者13812号＞
おまえは自分が“アラシ”だってことに気づいてないようで・・。ｗ

◆まじめに討論をと考えている皆さんに多大な迷惑をかけている
患者13812のアホの投稿をみると言いたくなる。＾＾
俺はアラシじゃない！

nffshs＞反捕鯨の理由
感情的にクジラがかわいそう、クジラは他の種より優れている。
捕獲方法が残酷である、文化的でない。etc.

■患者13812号＞
少なくとも国際捕鯨委員会及びそこの中の科学委員会においては
そのような議論はしてはおりませんけど？＜

◆テメーが普段から言っていることじゃねか！
鯨は三歳児の知能があるとかウォッチングの対象だとか。
（ｄ_300って気違いも言ってたな？）

・「おりませんけど？」←馬鹿レス

気づいてないようで・・。ｗ

■気違い患者r13812＞
ネタ野郎は何にでも飛びつくｗ
今度は鯨問題を畜産問題にすり替えようとする。
日頃、畜産問題になんか興味ねくせに。ｗ
そのうち人権問題うんぬん言い出すかも。ｗ＜

短い文書も理解出来ないドアホ〜！
気違い患者r13812号よ気違い投稿は止めろ！
気違いに気違い投稿を止めろと言っても無駄だった･･･(ーー；)

＞感情的にクジラがかわいそう、クジラは他の種より優れている。

少なくとも国際捕鯨委員会及びそこの中の科学委員会においては

そのような議論はしてはおりませんけど？

■患者13812号＞以上、捕鯨プロパガンダ読本に載ってるやつ。ｗｗ

　 気違い読本を持っていると自慢の大馬鹿野郎！

■患者13812号＞935頭捕獲枠じゃ、もろ商業捕鯨じゃねーかよ？ｗｗ

　 1000頭だろうと2000頭だろうと調査捕鯨は調査捕鯨、
こんな簡単な理屈が分からぬ患者13812号、
大馬鹿者と言われて当然だ！

■患者13812号＞嘘こけ、んなもん興味ねえくせに。ｗｗ

　 患者13812号は被害妄想狂である。
今日も精神安定剤を飲むのを忘れたようである、
文章に現れている。＾＾
今からでもよいから早く精神安定剤を飲んで寝てろ！！

今度は鯨問題を畜産問題にすり替えようとする。

日頃、畜産問題になんか興味ねくせに。ｗ

そのうち人権問題うんぬん言い出すかも。ｗ

ここの反捕鯨派って朝鮮右翼が駅前で日の丸掲げて軍歌を流しているような連中と重なるね。
奴らは日の丸の菊のご紋の褒め殺しを狙っているけどここにいる奴らはそれ以下、カスの下に位置する。
真剣に言ってる奴がいるからね。
アメリカ畜産利権に代表されるような極悪犯人の裁判も無罪にしてしまうような強大な権力が好きなのだろう。
アメリカのポチって種族だね。

位置づけとしては朝鮮エセ右翼と同等だ。
売国発言が多いからね。
恐らく日本人じゃないのがほとんどなんだろう。

ここで騒いでいる反捕鯨朝鮮ウヨの諸君が目を背けるニュース。
畜産が地球環境にどれだけ負担を掛けて牧草しか生えぬ丸裸にした超広大な大地から流れ出す土壌が海洋を汚染して直接、間接的にクジラ・イルカ、他海獣類の生息範囲を狭めている。
環境が悪化しているのではなから繁殖活動をしなければ残酷な捕鯨場面も見えない。
しかし、世界最大の環境汚染国、地球温暖化貢献国、畜産大国なんてのは直接見えなくてもとんでもない数のクジラやイルカ類を殺していることと同等である。
陸上に上がっている白熊が激減しているように。

それは日本の生存、学術的な調査捕鯨の何倍もあろう。

http://www.excite.co.jp/News/odd/00081204594487.html

＞鯨を食べ始めたのは100年よりもずっと前からですよ。
＞一般的な食べ物となったのは100年かもしれませんが、全国各地で食べてたようです。

えーと鯨肉が全国的に食されるようになったのは戦後の食糧難からであり

それまではごく限られた地域での伝統食に過ぎなかったということ。


少なくとも東北以北においては「クジラは魚を連れてくるエビス様」ってことで

漁民にとっては信仰の対象になっていたくらいであり、とてもじゃないが

捕鯨の対象とはしていなかったということ。

あくまでも「寄り鯨」（座礁クジラ）だけを食していたということ。

＞ミンククジラは繁殖力は強いと聞きますが？
＞むしろナガスクジラの生活圏をおびやかしてるとか？

＞ヨウスコウカワイルカの絶滅にも心を痛めています。

以上、捕鯨プロパガンダ読本に載ってるやつ。ｗｗ



＞ええですから、日本は商業捕鯨を中止して調査捕鯨しかしていません。

935頭捕獲枠じゃ、もろ商業捕鯨じゃねーかよ？ｗｗ



＞個人的には潜水艦等の強力なソナーによるクジラを含む海洋生物への被害の方が気になります。

嘘こけ、んなもん興味ねえくせに。ｗｗ

食べる？

頭 　 それとも 　 尻尾から？？

君にも同じ問題を。

心の問題だ。

日本の科学調査の内容、教えてくださってありがとうございます。
誠に申し訳ありませんが、もうひとつ教えてください。
オーストラリアでの騒動の発端は、日本の捕鯨船がオーストラリア海域に入ったためと報道されました。
ところがその海域は、日本が主張するにはオーストラリア海域ではないとの事。その件はその後報道されなくなりました。
実際オーストラリア海域に日本の捕鯨船は入ったのでしょうか？
教えていただければ幸いです。

>自然界は放っておくのが一番だと思いますが、鯨に繁殖力があれば別ですが
鯨は繁殖力が弱いと聞きますよ。

ミンククジラは繁殖力は強いと聞きますが？
むしろナガスクジラの生活圏をおびやかしてるとか？

＞ある程度繁殖してから捕獲した方が合理的だと思いますが

ええですから、日本は商業捕鯨を中止して調査捕鯨しかしていません。
その調査捕鯨も非難されていますが＾＾；

＞気候変動の影響で今後鯨の住む環境も保障できなくなりましたしね

個人的には潜水艦等の強力なソナーによるクジラを含む海洋生物への被害の方が気になります。人間同士の争いに巻き込んでいますから。
ヨウスコウカワイルカの絶滅にも心を痛めています。

１０００頭捕って全体減るようであれば捕鯨以外での原因も調査すべきでしょう＞

自然界は放っておくのが一番だと思いますが、鯨に繁殖力があれば別ですが
鯨は繁殖力が弱いと聞きます
ある程度繁殖してから捕獲した方が合理的だと思いますが
気候変動の影響で今後鯨の住む環境も保障できなくなりましたしね

鯨を食べ始めたのは100年よりもずっと前からですよ。
一般的な食べ物となったのは100年かもしれませんが、全国各地で食べてたようです。
今の二十歳前後に鯨食が伝わってないのは商業捕鯨が禁止されたからであり食文化としての鯨食が途絶えたからではありませんね。

☆maeenntotyau＞
ここの捕鯨派はクジラの絶滅は望んでいません。
絶滅の危険性の無い、または少ない種類を選んでクジラの繁栄に影響の無い程度捕ろうというだけなのです。

■betyfeese359＞
そのわりに若い鯨をたくさん捕獲してるよね〜

◆オマエは調査捕鯨で捕獲した鯨の年齢が分るのか？
・何処で知った、日本鯨研からインターネットで入手できるのか？

＞そのわりに若い鯨をたくさん捕獲してるよね〜

そこまで詳しくないですが、繁殖.繁栄には影響ないと思いますが？
その為に明らかにクジラが減少している証拠があれば調査捕鯨も縮小するか止めるべきだとは思います。

ただ、１０００頭捕って全体減るようであれば捕鯨以外での原因も調査すべきでしょう。

＞こんな日本でよいのですか？

・どんな日本だ？

＞なりふりかまわぬ書き込みをしているのは捕鯨派でしょう。

・どんな書き込みがなりふり構わずというんだ？

＞捕鯨派を批判する資料を提供するとなりふりかまわず執拗に攻撃してくる。

・なりふり構わず執拗な攻撃って、意味分からん？

＞テロリストとか、ちょんだとか、低脳工作員だとか言って攻撃する。

・意味不明のレスをしていればそう認識されても仕方あるまい！

＞貴方のような発言をする前にことの真相を少しは知るよう努力していただけませんか？

・↑のこの短い文章にも幼稚さ馬鹿さ加減がにじみ出ている＾＾

＞貴方のような人々がいるから連中があのようなことを平気でやるのですよ。
あのような政府の腐敗も絶えないのですよ。

・あのようなって、どのような？

＞こんな日本でよいのですか？
　 鯨保護を超えた大きな問題があると思いませんか？

・全く意味わからんが、チョン2号はそっちへ行けよ！
ｒやaやｄの様な奴等と新しいトピ開いて、狂った者同士でレス交換するんだな＾＾
・しかしチョン2号のレスは意味分からんな〜、頭ん中どうなっとるんだろう？

※チョン2号が居なくなりゃ、このトピのみなが喜ぶぞ＾＾

nffshs さんへ

＞生活が成り立つかどうかが捕鯨賛成、反対の分岐点である。
と言うのが、少し端折っちゃいましたけどあなたの論旨でありますね。
これに対して僕なりの意見を述べさせていただきます。
国際的大勢は反捕鯨であり、これに対抗するのは
政治的に摩擦を生じ、日本の国益を損なう部分は存在すると思います。
ただ、何故そのリスクを冒す必要があるのか？
それは、反対される理由によるものだと考えます。
本当に絶滅が危惧されるのであれば、勿論、それは中断されるべきです。
これについては既出の
No,14550 　 hennayatsuhakken さんの意見を支持します。
しかし、それは中断であって永久禁止ではありません。
納得の行く、公正な調査方法、調査期間が明示されるべきです。
しかる後に捕獲可能な部分で商業捕鯨を認めていいと思います。
この、現時点での生息数に対する調査捕鯨に関しては意見が混在していますが
日本捕鯨協会の主張の方に理があるように思えます。
そして、根本的な僕の主旨でありますが
捕鯨賛成なのは反捕鯨の理由にあります。
数量の問題を根拠にするのでなく
感情的にクジラがかわいそう、クジラは他の種より優れている。
捕獲方法が残酷である、文化的でない。etc.
これは完全に主観の押し付け以外の何物でもないではありませんか。
誰しも、自分の主義、嗜好、習慣に他人から意見されるのならともかく、
それを押し付けられることは好まないでしょう。
この問題はクジラだけでなく、次にはマグロなど他のことにも延長されて行きます。
自由主義とは個人、引いては国家の主義主張を守る思想です。
反対意見をも含めて他人の意見をも守れなければ
自己の自由さえ、やがて脅かされることになります。
そのような理由で条件付ではありますが僕は捕鯨を支持します。

クジラの繁栄に影響の無い程度捕ろうというだけなのです＞

そのわりに若い鯨をたくさん捕獲してるよね〜

いや、百は解ってないな。
＞複雑な机上論理だけじゃ、全く解決には至らない現実を痛いほど熟知しております。

普通、複雑なのは机上の理論より現実だと思うが