対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
爆音 （笑
投稿者： romjisuman 投稿日時： 2007/01/05 18:31 投稿番号： [99969 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 新陰謀君が事件を信じる理由は？ＣＶＲ
投稿者： shibh_iazirat_sina 投稿日時： 2007/01/05 18:24 投稿番号： [99968 / 118550]
必死になにか喚いてるのだけは分かるんだが
意味不明。
出直してこい。
お前が悪党なのは よーーーく分かったから
もう くどい！
悪は強く、善は弱い。
evangelical_knight は強い！
because 悪だからｗ
これは メッセージ 99935 (evangelical_knight さん)への返信です．
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戦闘準備態勢に入ったサドル派
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/01/05 18:18 投稿番号： [99967 / 118550]
サドル派が米軍との戦闘準備態勢に入ったことを伺わせる記事をブロガが紹介している。
Sadrists urging a common front with the government, against the coming US assault on the Mahdi Army
（マハディ軍への米軍の攻撃に備え、イラク政府との共同戦線を促すサドル派）
http://arablinks.blogspot.com/2007/01/sadrists-urging-common-front-with.htmlこの記事で紹介されているサドル派の指導者の一人、Abdulamir abu Saraさんの発言が興味深い。
Our current efforts are directed to containment of the artificial crises that are continually being concocted by the occupation forces, and their continued killing and arrest of leaders and other important people in the (Sadrist) movement,...（我々の現在の活動は、占領軍によって繰り返しでっち上げられている人為的な危機、また引き続くサドル運動指導者などの要人に対する殺害と拘束を封じ込めることにある...）
サドル派としては戦闘準備態勢にはあるものの現在のマリキ政権を維持したいようだ。ブッシュくんらにとって困るだろうけど、彼ら自身が自慢していた「民主的な政府」をそのまま維持した方が、利口ということだろう。
このブロガが紹介しているAl-Hayatの記事と、彼の見解が正しいことは次のTime誌の記事で確信した。学生時代の英語のお勉強の権威のTime誌がまさかこんなことを書いているとは、という思いだが、この記事のMARK KUKISという記者は、米兵の発言の引用をしてだが、マハディ軍をドイツのナチになぞらえている（JAMがマハディ軍のこと）。
"I perceive the JAM to be like the Nazi Party," says Peterson, drawing parallels between Germany in the years before World War II and Iraq today.
Facing Off Against al-Sadr
（サドルとの対決）
http://www.time.com/time/world/article/0,8599,1573598,00.htmlしかしまあ、掲載されている写真といいい、フセイン処刑の場面の紹介といい、すげー、プロパガンダというか。
上記のサドル派指導者は、この米軍の作戦の一部は日本時間の今日５日から始まると予想されている。これからだ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: evangelical_knight
投稿者： shibh_iazirat_sina 投稿日時： 2007/01/05 18:17 投稿番号： [99966 / 118550]
お前が バカなのは もう分かったから。
くど過ぎる。
これは メッセージ 99938 (evangelical_knight さん)への返信です．
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精緻な仮説？ （笑
投稿者： romjisuman 投稿日時： 2007/01/05 18:11 投稿番号： [99965 / 118550]
＞思いつきレベルの減らず口しか投稿することがないのならもうやめたら？
”ケースデータ”にもとずいたりっぱな科学的証言だとおもいますが？
他に症例のないものを信じ込もうとしてるあなたの頭のほうに私は疑問を感じますが。
＞ボーイング757/767が激突した事実を無視しています。
Building 7 を無視してるのはどこの誰でしょうか。あのビルにも飛行機がぶつかったんですか
（笑
まあかわら割りみたいに垂直にジェット機が真上からぶつかったんっていうならあなたの”ジェット機の激突の作用説”はまだわからんでもないですよ。それなら垂直にばーっといくかな？（ｗ
（よかったら横から瓦10枚”縦”にカチ割ってビデオをｙoutube にのせてくれませんか？）
（笑）
＞周囲数ブロックに響き渡るような爆音を伴わないで
制御解体されたビルは存在しません。
わたしの資料によると爆音聞いた人はたあああくさんいますよー。周囲に破片ちらばくまくってもいますねー。それから支柱をとかす特殊な装置って説もありますよー
http://www.youtube.com/watch?v=9qDB40lkZrk&mode=related&search=http://www.youtube.com/watch?v=Vd1-Dp_-7WI&mode=related&search=＞ところが航空機が激突しなかったWTC7の倒壊すらこんなに静かです。
支柱が破壊された”後”の映像にしか見えませんが？それと距離もかなりありますねー（笑
これは メッセージ 99963 (neo_con_spiracy さん)への返信です．
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制御解体の爆発
投稿者： unnaturallycaffeinated 投稿日時： 2007/01/05 17:56 投稿番号： [99964 / 118550]
この場合爆発音だけじゃなく、あちこちで爆発の引火のスパークが見えるよね。それにビルの崩壊の速度がWTCよりもずっと早い。WTCの１と２の崩れ方とは全然違って見える。
あと自由落下の速度ってみんないってる割には簡単な方程式なのに誰も計算してないね。で、WTCが自由落下の速度で崩れたという人はそれを証明してみたらどうなんだろうっておもうわけね。
x=(1/2)at^2
（^2は二乗の意味）
xはこの場合WTCの高さft
aは引力、32ft/s^2
tこれは所要時間s
WTC７の高さ７５０ftだから、t=squrt(2(750)/32)=6.84 seconds
もし、WTC７の崩れた速度が７秒程度だったら自由落下だったという結論になるね。
ま、ストップウォッチかなにかを使ってどのくらいの時間tでビルのてっぺんが地面に落ちたか、それがこの式と一致するかどうか誰か計算してみたら、ビルの落下速度が自由落下だったかどうかはっきりするよ。あいにくおいらのPCはいま不調でYouTubeのビデオがみれないから時間が計れないんだけど。
ただし、この規模のビルになってくると、一旦上の階が落ちてきた段階でものすごいエネルギーになるから下からの抵抗がほとんどなくなるというのは普通。だから自由落下に近い時間で落下したとしてもこれが制御解体だったという証拠にはならない。ま、出だしではあるけど、、
これは メッセージ 99963 (neo_con_spiracy さん)への返信です．
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Re: はい？
投稿者： neo_con_spiracy 投稿日時： 2007/01/05 16:54 投稿番号： [99963 / 118550]
これは メッセージ 99959 (romjisuman さん)への返信です．
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Re: 無党派通行人さんの反論は無視？
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/01/05 16:33 投稿番号： [99962 / 118550]
９１１で陰謀を企んだなら、もう少しマシな外交・戦争・占領計画を立てるもんと思うが、実際の展開は行き当たりばったりと、およそ準備していないことが明らかといえるが。
これは メッセージ 99961 (neo_con_spiracy さん)への返信です．
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Re: 無党派通行人さんの反論は無視？
投稿者： neo_con_spiracy 投稿日時： 2007/01/05 16:30 投稿番号： [99961 / 118550]
99956は私の投稿です。失礼しました。
ついでに「ざざ波通信」（日本共産党のサイトですよ。笑）から
読む価値のある投稿を拾っておきましょう。
9.11陰謀論、無党派通行人さんと澄空さんの議論を読んで：
http://www.geocities.jp/sazanami_tsushin/readers/0609/r0609_23.html>日本の左翼陣営には、過去、様々なトンデモ説にかかわっての歴史の禍根があります。
>自然科学の世界でいえば、こうしたトンデモ説にかかわる左翼陣営の失態は、
>論理と実証を重んじる物理学の世界では起こりませんでした。
>主には、現象論を土台とする帰納的な方法論を駆使する分野で起こったと言えるでしょう。
など、興味深い指摘有。
「9.11陰謀論」，その危険な論壇状況：
http://www.geocities.jp/sazanami_tsushin/readers/0610/r0610j.html>時の権力を糾弾し社会正義を実現しようとする陣営が、誤った論説にとらわれ、
>無駄な議論に終始し、権力に向けて的はずれな非難ばかりを繰り出す状況は、
>権力の側にとってこそ、まことにもって都合の良い状況です。
全くその通りで、きくちゆみとかが、
「9.11の陰謀を暴くことができればイラクの戦争が止められる」
と主張するのは、純粋にキチガイとしか言いようがない。
イラクの戦争なんか、
1：
開戦前／政府・マスコミそろってイラクのWMDの嘘を喧伝
その癖、「なぜ戦争しかないのか？」という議論は米国内では殆どなされなかった。
2：
開戦／兵力が過少だったせいで、終戦後の治安維持に失敗。
・人類にとっての財産である博物館の略奪を招く。
・また警備にまわす兵隊がいなかったせいで、
IAEAがわざわざ封印していた高性能爆薬が大量に奪われ、
今日までイラク市民および米兵の命を奪い続けている。
3：
イラクの戦況を
間抜けなアメリカの選挙民に判断させるという愚行。
結果として2004年の大統領選挙で軌道修正の機会を失い、
中間選挙大敗北まで何もしなかった。
という風に各段階で、いくらでも、ストレートに、非難可能。
これを
"9.11の陰謀を証明できれば戦争が終わる"という風に、
陰謀の存在を前提にした瞬間に、
"陰謀の存在を証明する"という、手間をむしろ増やすことになる。
妄想でしかない陰謀の証明に時間を費やすというのは、
結果としてそこで非難の声を止めてしまうことにしかならない。
ただ、
>的はずれな非難が痛くもかゆくもないだけでなく、
>やがてそれら論者の権威が根底から失墜する未来が見えているからです。
これだけは、ここには当てはまらないね。
"権威のある論者"はYahoo掲示板で自分の忠誠心の値段を書き込んだりしないからね。
これは メッセージ 99956 (rallymonkeyjumps さん)への返信です．
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Re: ＞崩壊しないという根拠は？
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/01/05 16:30 投稿番号： [99960 / 118550]
なるほど。
結構綺麗に崩壊しましたからね。
私なんて結構もろいもんだな、やっぱアメリカ人が作るもんだ、と思ってましたよ。
これは メッセージ 99958 (romjisuman さん)への返信です．
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はい？
投稿者： romjisuman 投稿日時： 2007/01/05 16:02 投稿番号： [99959 / 118550]
＞3）垂直に"というのも科学的な厳密さを欠く表現ですね。
ご自分の張られたビデオをもう一度見られては？
＞下記よりも倒壊を精緻に説明できる仮説があるのなら
それは”やらせ”です。ＷＴＣは爆破されたのです。
ちなみに
火災で垂直に崩壊するビルの例なんざ
”他にどこにもありませんが、”
爆破によってＷＴＣのように垂直に崩壊するビルの例は
”たーくさんありますよ”
（笑
これは メッセージ 99951 (neo_con_spiracy さん)への返信です．
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＞崩壊しないという根拠は？
投稿者： romjisuman 投稿日時： 2007/01/05 15:36 投稿番号： [99958 / 118550]
１）鉄筋でつくられたビル全体が
２）自由落下のスピードで
３）垂直に
４）一日に３つ
火災で崩壊すること自体物理的に不可能だといいたいのです。
これは メッセージ 99948 (evangelical_knight さん)への返信です．
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変ですけど
投稿者： romjisuman 投稿日時： 2007/01/05 15:25 投稿番号： [99957 / 118550]
文化ですしねー
あーやって堂々と自分達の伝統を表現できることも、
”わたし自身”
は大切だと思いますよ。
さまざまな文化が互いに溶け込むことなく一つ一つ表現/継承できる倫理観。わたしはアメリカにはそれもあるような気もします(salad bowl) 。
そしてその倫理観を支えるのはユダヤ人のようなマイノリテイーであり彼らはある意味貴重です。
実際に異文化に触れる機会のあまりない日本人とか、全人類をクリスチャンにしたがってる保守派のアメリカ人からみたら
”ヘンな考え方”
かもしれません。
これは メッセージ 99955 (masajuly2001 さん)への返信です．
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Re: 無党派通行人さんの反論は無視？
投稿者： rallymonkeyjumps 投稿日時： 2007/01/05 15:19 投稿番号： [99956 / 118550]
無視ですよ。より精緻な仮説の提出になってないから。
同じことを何度を書かせないでください。
NISTの仮説を信じないのは自由。
もっと精緻な仮説をだしてくれればいいだけ。
それだけの話です。
これは メッセージ 99954 (jyonnconner さん)への返信です．
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初めましてromjisumanさん
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/01/05 14:42 投稿番号： [99955 / 118550]
「何か変」ってのは、俺が彼らを見たときに日常受けるであろう印象です。例えば米国でも日本でも、キッパーなるあのユダヤ帽子を被って商売をやっているのを通りで見れば、「何か変」って感じがします。同じような「何か変」はハウスキーピングの女性がヒジャブなるあの真っ黒なスカーフを顔に巻いて部屋に入ってきたら「何か変」って感じがします。そして彼らは独特の雰囲気を持っています。
つまり、彼らは回りの環境に溶け込まない印象を受けます。このことを単純にシオニストとかイスラム原理主義者に結び付けることはできませんが、また善し悪しは別にして、彼らには回りに溶け込まない非常に強固な信念があるのを感じるということです。あくまで日本人の俺が受ける印象ですが。
これは メッセージ 99914 (romjisuman さん)への返信です．
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無党派通行人さんの反論は無視？
投稿者： jyonnconner 投稿日時： 2007/01/05 14:05 投稿番号： [99954 / 118550]
これは メッセージ 99951 (neo_con_spiracy さん)への返信です．
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Re: 911はやらせです
投稿者： sadismfusein 投稿日時： 2007/01/05 13:38 投稿番号： [99953 / 118550]
モットヤレ！
これは メッセージ 99929 (romjisuman さん)への返信です．
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Re: 国際法は法実証主義
投稿者： sadismfusein 投稿日時： 2007/01/05 13:36 投稿番号： [99952 / 118550]
>自己の良心。後は、信用の問題。
金正日に言ってくれ！！
これは メッセージ 99950 (evangelical_knight さん)への返信です．
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Re: なるほど
投稿者： neo_con_spiracy 投稿日時： 2007/01/05 13:01 投稿番号： [99951 / 118550]
これは メッセージ 99946 (romjisuman さん)への返信です．
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Re: 国際法は法実証主義
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/01/05 12:32 投稿番号： [99950 / 118550]
自己の良心。
後は、信用の問題。
国際法を違反すれば、その国の信用がなくなり、結果的には不利になる。
国際法ではないが、ヒトラーはこれが最後と言いながら、ラインラント、オーストリア、チェコ、ポーランドと侵略したので、イギリスも終にはヒトラーに信を置かなくなり、戦争へと行った例もある。
これは メッセージ 99949 (sadismfusein さん)への返信です．
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Re: 国際法は法実証主義
投稿者： sadismfusein 投稿日時： 2007/01/05 12:28 投稿番号： [99949 / 118550]
誰が国際法を守らせるんだよ？
宇宙人かよ？ウルトラマンかよ？
これは メッセージ 99921 (emmanuel_chanel_jp さん)への返信です．
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Re: 911はやらせです
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/01/05 12:08 投稿番号： [99948 / 118550]
崩壊しないという根拠は？
これは メッセージ 99929 (romjisuman さん)への返信です．
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なるほど
投稿者： romjisuman 投稿日時： 2007/01/05 10:38 投稿番号： [99946 / 118550]
スティール・フレーミングは「鉄筋コンクリート」と訳してはいけないんですね。それから数秒間〜銃数秒間残っって部分があったんですか？
はいわかりました
なら”スティール・フレーミング”でできたあの
１）ビルの”大部分”が
２）自由落下のスピードで
３）垂直に
４）３つ
崩壊する仕組みを説明してください。（笑
これは メッセージ 99930 (neo_con_spiracy さん)への返信です．
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Re: 国際法は法実証主義
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2007/01/05 10:19 投稿番号： [99945 / 118550]
エマニュエルさん、分かりやすい説明ありがとうございます。（いつもお世話様です）
＞確かに，条約は国際法のくくりですが，その国際法は国内法と同じように解釈出来るかと言ったら，それは出来ないでしょう．国内法は当事者間の上の権威による法律ですが，国際法は，当事者間の合意（条約国際法）と慣習（慣習国際法）しかないのですからね．
まったくその通りです。私がいいたかったことはそういうことです。で、その合意が各国の都合によってまちまちなため、いざという時に全員の意見が一致しない。
それでそれぞれが自分勝手な解釈で行動に移し、それが間違った解釈だと考える別の国がなにかできるのかといえばそれもできない。
だから国際法というのは意味がないと私は解釈している、ま、そんなとこです。
これは メッセージ 99921 (emmanuel_chanel_jp さん)への返信です．
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反米核武装
投稿者： sadismfusein 投稿日時： 2007/01/05 10:06 投稿番号： [99944 / 118550]
北朝鮮は核武装に成功した。
イランも核武装に進んでいる。
南米、反米チャベス政権も原子炉開発に着手した。
世界の反米国家よ核武装で団結せよ！！
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Re: evangelical_knight
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/01/05 10:05 投稿番号： [99943 / 118550]
それは良かった。v(~~)V
これは メッセージ 99941 (shibh_iazirat_sina さん)への返信です．
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ある隠されていた「真実」に気が付くと
投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2007/01/05 09:57 投稿番号： [99942 / 118550]
日本では特異な存在である化け物ども（和製シオニスト：ユダヤ・イスラエル親派）の闇での蠢きまでが手に取るように見えて来て実に愉快だ。
ハハ。
.
これは メッセージ 99939 (emmanuel_chanel_jp さん)への返信です．
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Re: evangelical_knight
投稿者： shibh_iazirat_sina 投稿日時： 2007/01/05 09:30 投稿番号： [99941 / 118550]
いえいえ、こんなところに投稿することなんぞ全く大したことでありませんので、苦労なんてありません。
これは メッセージ 99938 (evangelical_knight さん)への返信です．
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Re: 免責すら求めない道徳心とは？
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/01/05 09:27 投稿番号： [99940 / 118550]
＞米英のイラク侵攻が法的な「正当防衛」にあたらないことを
米英はイラクと湾岸戦争以来戦争状態にあったのだから、正当防衛とかいう次元ではなく通常の作戦行動に過ぎない。
これは メッセージ 99932 (bonno_216 さん)への返信です．
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ohkawabanzai さんへ
投稿者： emmanuel_chanel_jp 投稿日時： 2007/01/05 09:26 投稿番号： [99939 / 118550]
これは メッセージ 99926 (ohkawabanzai さん)への返信です．
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Re: evangelical_knight
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/01/05 09:19 投稿番号： [99938 / 118550]
よほど悔しいのか、一笑に付して無視するとか言いながらの投稿、ご苦労様です。
これは メッセージ 99917 (shibh_iazirat_sina さん)への返信です．
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Re: 国際法の限界
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/01/05 09:18 投稿番号： [99937 / 118550]
＞国際法や国連の枠組みが限界だからといって、国連決議や国際法を無視してまでイラク戦争に踏み切ったアメリカの試みは、このイラク戦争という分野で見れば、果たして正しいといえるかが疑問符が置かれる。
といっても、肝心のアメリカは一応国連決議に基づき、国際法に違反していないと言っているわけで、結局、国際法の限界は有権的解釈をなし得る機関がないことに起因するのでは。
これは メッセージ 99915 (need2003jp さん)への返信です．
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Re: 新陰謀君が事件を信じる理由は？ＣＶＲ
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/01/05 09:15 投稿番号： [99936 / 118550]
特に必死でもないが。
あの程度の主張で何を騒いでいるのだろうか。
まあ、反論できない奴ほど一笑に付するとか言って誤魔化すわけだが、お前もその口なわけだ。
これは メッセージ 99912 (shibh_iazirat_sina さん)への返信です．
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Re: 新陰謀君が事件を信じる理由は？ＣＶＲ
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/01/05 09:13 投稿番号： [99935 / 118550]
陰謀論は妄想だから反論するのは馬鹿というわけが。
そういうお前の意見は受け入れられない。
なぜ妄想といえるのかその理由を示しただけだが。
まあ、反論できず馬鹿とかいって誤魔化すしかできん君の方が馬鹿丸出しだが。
これは メッセージ 99911 (shibh_iazirat_sina さん)への返信です．
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案山子さん 毎日みごとなサンドバッグ役
投稿者： mayfeir_lady_in_london 投稿日時： 2007/01/05 08:43 投稿番号： [99934 / 118550]
ご苦労様ですm(__)m
「分厚い面の皮」で出来たサンドバッグはこの程度でへこたれてはいけません。
お願い！逃げないでね♪
ウププッ。
.
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Re: 新陰謀君が事件を信じる理由は？ＣＶＲ
投稿者： shibh_iazirat_sina 投稿日時： 2007/01/05 08:29 投稿番号： [99933 / 118550]
＞結局いつもの決め付け論調に戻りましたね。
議論にごまかしがあるから、決め付けモードに入っていくわけ。
それは全部自分のことだってことに早く気付けよ。
自分を知らないバカがどんな偉そうなことを言ったって無駄だと思うぞ。
あんたの言うことは常に一人よがりで説得力なし。
ほんとは自分の言ってることに自信が無いものだから
反駁されるのを恐れて相手が確認する有余を与えないままひとり先走り、
理由も無く勝ち誇る。
これは メッセージ 99924 (neo_con_spiracy さん)への返信です．
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免責すら求めない道徳心とは？
投稿者： bonno_216 投稿日時： 2007/01/05 08:07 投稿番号： [99932 / 118550]
＞この話はこれ以上は堂々回り（巡り？）なのでやめます。
うーん、確かにちょっと「法学論争」めいてきましたね。法学的な知識の競争になると焦点がボヤけますので、国際法論は私もやめましょう。で、次からは貴女の好きな「道徳論」で行きます。
そもそも「正当防衛」とは、緊急避難の行為であり、他に選択肢がなかったと認められる場合に限り「殺人であっても罪に問われない」という免責の規定であり、これは世界共通です。
法の適用に於いて、良識的な観点から免責条項が作られたと言っても良いでしょう。だって「殺されそうになっても、反撃しちゃいけない」じゃ、あまりにも理不尽ですからね。
でも、正当防衛で免責された人々は、周りから「仕方なかったんだ、気に病むな」となぐさめられても、「人ひとり殺したことに違いはない」と悩み、自身の道徳心から自責の念に駆られるそうです。
私は正当防衛を賞賛したり自慢したりする人に、いまだ且つてお会いしたことがありません。「法は許しても神様は見ておられる」とは、まさにこういう事を言うのでしょう。
ましてや、緊急避難でもなんでもなく、他に選択肢がなかったわけでもないのに、他国に軍隊で侵攻し、多数の国民を殺害し、政権を崩壊させて国家主権を侵害するという行為を、「（道徳的に）正しい行いだった」と言える人は、さぞかし特異な道徳観念の持ち主であろうと思われます。
案山子さんも米英のイラク侵攻が法的な「正当防衛」にあたらないことを重々ご承知のことだと思いますし、今や米英政権の要職に就く人々でさえ「正当防衛」説を口にすることは全くありません。
法的な免責すら得られない行為に対し、それを積極的に肯定する「道徳観念」とは如何なるものか？…非常に興味があります。よろしければ、ご開陳の程、お願い申し上げます。
これは メッセージ 99826 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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Re: 911はやらせです
投稿者： shibh_iazirat_sina 投稿日時： 2007/01/05 07:54 投稿番号： [99931 / 118550]
＞.......嘘の前提をづらづら並べて
知ったかぶりするのはやめましょう。
それこそアンタ自身のこと。
あんたの投稿を見てみんなが常に感じていることだと思うぞ。
自分がそうだから下衆の勘繰りで他もそう見えてしまう。
＞WTCは鉄筋コンクリート製ではありません。
きくちゆんみがバカだから
スティール・フレーミングを「鉄筋コンクリート」と誤訳しているだけ。
誤訳を真に受けている段階で、"科学"と威張る資格なし。
じゃあ、正解は何と訳すんだ、バカ
正解を示さないあんたは、威張る資格なし。
これは メッセージ 99930 (neo_con_spiracy さん)への返信です．
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Re: 911はやらせです
投稿者： neo_con_spiracy 投稿日時： 2007/01/05 07:14 投稿番号： [99930 / 118550]
これは メッセージ 99929 (romjisuman さん)への返信です．
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