対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: 戦争の目的
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/01/02 18:04 投稿番号： [99807 / 118550]
初めまして、htdwt505さん。書かれていることに大した異論はありません。ただ、論点がずれています。俺を含めて、またこのトピにおいても、多くの人が疑問に思っているのは、「こんな状況では得られるものも少ないのに、なぜ占領を続けるのか」、「これだけの大失敗・大惨劇を繰り返しながら、なぜ占領を続けるのか」ということではないでしょうか。そこに、多くの人がブッシュらのやっていることに「異常さ」を見ているのだと思います。
そこで出てくるのが、人間を含めて国家資源を無限に世界支配のための戦争に注ぎ込むことができない以上、それを補充する資源をどこからか得てこなければならない。イラクの石油はそのための最も手っ取り早い資源であり、そう簡単には諦められないと俺は見ています。
これは メッセージ 99800 (htdwt505 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/99807.html
Re: 悪法も法なり
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2007/01/02 12:35 投稿番号： [99806 / 118550]
どこのどなたか存じませんが、あなたはボンノさんと私のやり取りを最初から読んでないからへんな解釈になるんですよ。
私はボンノさんがアメリカの政権の判断を批判することをとやかく言う気にないのです。ただ彼女がそれぞれの社会の価値観や基準はその国々がするべきであってよその国のものが口出しすべきではないと言ったから、だったらあなたもアメリカのやることに口出しすべきではないのではないかという関連で言ったのです。
私の書いてることを判断するなら、ひとつだけではなく、この「Re: 忠誠心は金で買える」のスレッドをちゃんと読んでからにして下さい。
これは メッセージ 99805 (ohkawabanzai さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/99806.html
悪法も法なり
投稿者： ohkawabanzai 投稿日時： 2007/01/02 11:06 投稿番号： [99805 / 118550]
実定法に照らせば行動基準が合法か違法かで白黒つける行為は間違いでは無いですよ。貴方の立場は強いて言えば自然法というやつです。
（あくまでも強いて言えばです。貴方の論旨は。）
アメリカの価値観だから口出しするなというのであれば、アメリカ、及びその政権が批判されても貴方は黙殺するのが努めでしょう。
貴方の意見に口出しするなと言うならまだしも、アメリカの価値観に口出しするなですか？
貴方はまるでどこかの独裁国家の支配者のようだ（恐）
これは メッセージ 99779 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/99805.html
また案山子の馬鹿な投稿を見つけたので
投稿者： mayfeir_lady_in_london 投稿日時： 2007/01/02 10:54 投稿番号： [99804 / 118550]
これは メッセージ 99801 (unnaturallycaffeinated さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/99804.html
Re: サダムフセインが処刑されて
投稿者： ohkawabanzai 投稿日時： 2007/01/02 10:34 投稿番号： [99803 / 118550]
何でフセインの処刑からブッシュ処刑、枯葉剤、天皇責任
を経て残留孤児、挙句にタウンミーティングになるの？？？
もう無茶苦茶（笑）
これは メッセージ 99799 (dorawasabi5001 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/99803.html
リバーベンドの日記と権力を撃つ言葉
投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2007/01/02 10:20 投稿番号： [99802 / 118550]
リバーベンドの日記
▼ 2007年01月02日
Baghdad Burning リンチ…
http://blogs.dion.ne.jp/hope/ はっきり言って、マリキと彼の一派は頭がおかしい。本当に最低。言語道断だーイｰﾄﾞに処刑するとは。･･･
▼Baghdad Burning
バグダードバーニング by リバーベンド
http://www.geocities.jp/riverbendblog/ ２００６年１２月３１日
日曜日
リンチ（私刑）．．．
まちがいなくマーリキーと彼の側近は精神病の変質者だ。これは本当に類をみない卑劣なことだ。･･･
▼Baghdad Burning
http://riverbendblog.blogspot.com/Sunday, December 31, 2006
A Lynching...
It's official. Maliki and his people are psychopaths. This reall
＊＊＊
簡単な話だが、私たちは誰でも精神病になる。しかし誰でもが、例えばブッシュ一派のように、マリキ一派のように、ブレア一派のように、小泉一派のような冷酷残虐な人間になるわけではない。もちろん私たちは、対イラク経済制裁は「50万人の児童の死という代償を支払うに値する」と発言した米国務長官のマドレーヌ・オルブライトという人間も知っているはずだ。だからこそ私たちは、そういう権力者を射程におさめる言葉を捜せねばならない。まったく無知や偏見に頼っている場合ではないのだ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/99802.html
Re: バカおつむを開けますと
投稿者： unnaturallycaffeinated 投稿日時： 2007/01/02 08:16 投稿番号： [99801 / 118550]
馬鹿団子が出てくる、、、
正月早々本HNで馬鹿を相手にするのも馬鹿馬鹿しいので、コーヒーおやじに相手を任せるよ。
これは メッセージ 99792 (kibi_dangoro さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/99801.html
戦争の目的
投稿者： htdwt505 投稿日時： 2007/01/02 03:16 投稿番号： [99800 / 118550]
もう20年以上前の話だが、私は中東で、あるアラブ人から、ソ連が崩壊したらイスラム世界と西洋世界との闘いになると言われた。私が何を根拠にそんな事を言うのだと聞くと、アフガンでムジャヒディーンとして行ってる奴からの話だと言う。私は訳が解らなかった。アフガンでソ連相手に戦っていたムジャヒディーンにはアメリカが資金・武器を豊富に援助していたからである。その当時は対共産主義者の戦いという事で西側世界とイスラム世界は蜜月関係にあると思えたからである。それから何年か経ちベルリンの壁が崩壊し冷戦が終了すると、湾岸戦争があり、イスラム原理主義者と言う言葉がマスコミに散見される様になり、9・11がおこりアメリカのアフガン、イラク侵攻が発生した。少しづつ、謎が解けてきた。アルカイダなんてテロ組織はもともと無かったのだ。それは、アメリカのエスタブリッシュメントとサウジアラビアの王族が捏造した仮のテロ組織なのだ。その母体となったのはアフガンのムジャヒディーン達である。9.11の犯人とされた者の大半はサウジ国籍の者であったし、ムジャヒディーンにも多くのサウジ出身者がいたしビンラディンもそうなのである。9.11に関して何故、サウジとの関連が報道されないのだ？大半の容疑者がサウジ出身なのに。どう考えてもおかしい。アメリカはイラクでわざと、人々の反感を買う様な行動を続けている。何故か？もともとアメリカに脅威となる様なテロ組織など存在しないのだ。敵がいなければ、敵を作り出す。今イラクで行われているのはそう言う事ではなかろうか。
これは メッセージ 99784 (htdwt505 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/99800.html
サダムフセインが処刑されて
投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2007/01/01 23:05 投稿番号： [99799 / 118550]
なぜ【ブッシュ・ブレア】が処刑されない？？
フセインの大急ぎの処刑は、やはり口封じが目的だろう。
それとも【混乱を更にあおる】ブッシュの作戦か。
昨日のテレビでもイラクの子供たちの惨状は目に余る。
片目を失い、更に頬に大きな傷を負った、美しい顔立ちの少女のうつろな表情・・
ベッドの傍らで看病するその母親は、もう言葉も出ない様子だ。
クラスター爆弾で多数の子供が【死傷している】
これの賠償も是非、米英に要求すべきだ。
今の傀儡政権では無理だろうが。
劣化ウラン被害もね。
米はやっと【ベトナムの枯葉剤被害補償】に手をつけようとしている。
戦後３０年も経過してからの事だが、
【当然の義務】なのだ。しかし失われたもの全て取り戻せるはずも無い。
★枯れ葉剤被害救済へ
米政府、ベトナム援助
【ハノイ＝鈴木勝比古】米政府がベトナムの枯れ葉剤被害克服への援助を早ければ来年から開始します。
ベトナムを訪問中の米上院関係者が十七日にハノイで明らかにしました。
米議会が予算を承認すれば、
【米政府は初めてベトナムでの枯れ葉剤被害克服への援助を実施することになります。】
米政府はこれまで、
【米軍がベトナム戦争中に散布した枯れ葉剤がベトナムの住民と環境に重大な影響を与えたことを公式には認めていませんでした。】
パトリック・リーヒー米上院予算小委員会委員長の特使、ティム・リーサー氏がハノイの米大使館で記者会見し、米議会がベトナムの枯れ葉剤被害克服活動の予算を組むと表明。
「われわれが戦争中に引き起こしたことをベトナムの人々が克服するために、人道その他の面で援助する責任がある。ダイオキシンやその他の化学物質の使用はそれらに含まれる。今年中に実施したい」と語りました。
援助活動は、枯れ葉剤による汚染が深刻な地域の汚染除去や被害者への援助として実施されるとみられます。
ベトナム戦争中の一九六一年から七一年にかけ、米軍は猛毒のダイオキシンを含む枯れ葉剤七千六百万リットルをベトナムの広範な地域に散布しました。ダイオキシンは遺伝子や染色体の異常の誘因となり、発がん性があるとされます。
ベトナム人三百万人以上が影響を受けたとされ、
米軍や韓国軍、ニュージーランド軍の参戦兵士にも影響しました。
ニュージーランド政府は七日、同国の参戦兵士の被害補償計画を明らかにしました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-12-19/2006121907_03_0.html遅過ぎるが、責任者の処罰と賠償を実施させて
【攻撃予防】に繋げられたら。
最高責任者【天皇】、強制連行責任者【岸･･安倍首相の祖父】も免罪したままの日本は、処罰も半ば。
賠償も被害者・・・中国残留(実態は遺棄）日本人等には賠償なし。
中国人の年老いた養育親にも何のお礼も無いようだ。
残留老婦人が【せめて孫にお年玉を上げられるおばあちゃんになりたい】
とインタビューに答えていた。
彼らは【政府の貧しい生活支援しか受けられず、確か一年で日本語習得するようにだったと思うが、殆どが就労できなかった】
その結果生活保護に頼らざるを得ず、
しかも【切り詰めて旅費を工面し】
やっと養親たちに会いに中国に帰郷できたとして、
その期間は
生活保護を打ちきられる･･と言うみみっちい制度だと言う。
あのやらせタウンミーティング開催【一回２０００万円】は恥ずかしくないか。
日本は【自国の侵略の結末】を隠蔽しようとしているとしか思えない。
【拉致被害者】は大々的に報道するよう政府は【NHKに命令放送】指令しているのにね。
うーーん、正月から何だか。
せめて日本政府は【中国残残孤児達への賠償・支援】を充実するべきです。
そして従軍慰安婦や、BC級戦犯に問われた朝鮮の皇軍兵などにも
誠実な税金の使い方で、今年こそ【誇れる日本】に変容して欲しいものです。
それにしても【美しい国】幹部は、犯罪が次々暴露されます、ウンザリ。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/99799.html
新春
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/01/01 18:38 投稿番号： [99798 / 118550]
レスをいただいた皆さん、有り難うございます。またＲＯＭの皆さん、明けましておめでとうございます。まあ新春というには、俺の意見はお先真っ暗という感じですが、要するに、この間発表されているブッシュくんのイラク政策を見ていると、合理的な説明ができないんですね。繰り返しますが、これは、俺だけの意見ではなくて、俺が読んだブログやコラムでかなりの人が指摘しています。そうなると、...ってことなんですよね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/99798.html
カルト信者の戦争（補足）
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/01/01 18:01 投稿番号： [99797 / 118550]
少し前に米国防省が推すチャラビが「イラン」のエージェントだったのではないか、という話がネットに出てきていた。当然、その証拠はない。しかし、現在の状況は、イランが米国を泥沼に引き込む手を次々と打っていると考えると、かなり納得のいくことがある。
イランは、遅くとも、ブッシュくんによって「悪の枢軸」の一つに名指しされた時点で、米国との戦争を前提として戦略を練っていたと考えるのが妥当だろう。この前のレバノン戦争では、ヒズボラはイスラエルの中枢にミサイル攻撃する能力があることを証明した。また、イラクでの米国の泥沼状態は、中東地域にシーア派勢力を拡大する絶好の機会でもある。
これは メッセージ 99796 (masajuly2001 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/99797.html
カルト信者の戦争
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/01/01 17:48 投稿番号： [99796 / 118550]
新春早々物騒だが、この間の動きを見て、またイラク侵略前に米国でやられていたことを思い出すと、ますます、ブッシュ政権のやっていることが「ブッシュというカルト信者を洗脳することによって遂行されている戦争」であると思えてくる。これは別に俺だけが言っていることでない。表現は違うが、同じようなことを言い出している。ブッシュくんには、例えば米兵増強に反対した現役あるいは元米軍高官たちなどの、増強することの具体的な意味などといった、常識的な疑問、理屈は通用しない。ブッシュくんの頭を支配しているのは、カルトよろしく、崇高な犠牲によって新しい世界は開かれるのだから。今頃、崇高な未来に自分を捧げるなんて気分に浸っているかもしれない。
Bush mourns death of 3,000th U.S. soldier in Iraq
http://news.yahoo.com/s/nm/20061231/us_nm/iraq_usa_casualties_bush_dc_2"Many difficult choices and further sacrifices lie ahead," Bush said after the hanging. "Yet the safety and security of the American people require that we not relent in ensuring that Iraq's young democracy continues to progress."
（多くの困難な選択、さらに多くの犠牲が待ち受けている。しかしながら、米国民の安全と防衛のためには、イラクの若き民主主義が前進させ続ける手を緩めてはならない。）
最近の記事やブログなど見る限り、米国民がこのブッシュの狂信を合法的な手段で止める方法はないのではないだろうか。ブッシュくんの洗脳役には、チェイニーくんがしっかりと控えている。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/99796.html
Re: 哀れなブッシュくん
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/01/01 15:02 投稿番号： [99795 / 118550]
＞イラク戦争に関していうと、前準備の段階で勇み足を踏んでしまったがために、利己的動機の隠れ蓑となるはずの大義のこしらえ方も客観的証拠に乏しいまま、戦争に突っ込んだ。
そう、準備が成っていなかったってことからも９．１１が陰謀なんてナンセンス。
これは メッセージ 99794 (need2003jp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/99795.html
Re: 哀れなブッシュくん
投稿者： need2003jp 投稿日時： 2007/01/01 14:46 投稿番号： [99794 / 118550]
＞しかしまあ、ブッシュくんも哀れというか。いくら米国民向けに宣伝できる材料がないといっても、イスラム教徒にとって大事なこの時期にフセインを処刑しなくてもいいものを。
お久しぶりです。もうイラクも、手詰まり状態でしょう。個人的には、フセインを処刑して、米国民の士気の高揚とやらを狙っているのでしょうが、それによってイラク情勢が良くなるというのも見当たりませんからね。
よく仕事の上司から、仕事に臨む際の心構えの話をしてもらうのですが、「前準備が７割、あとの現場の仕事は３割・・・それだけ、前準備が大切なんだぞ」と、口酸っぱくいわれました。
イラク戦争に関していうと、前準備の段階で勇み足を踏んでしまったがために、利己的動機の隠れ蓑となるはずの大義のこしらえ方も客観的証拠に乏しいまま、戦争に突っ込んだ。戦局は一方的に勝ったかに見えたが、後の統治策が酷かった。新生イラク軍の編成もろくにしない段階で旧イラク軍を解体して全員クビにしてしまい・・・国境付近の防衛が手薄になり、テロリストの侵入を招き、さらには宗派対立を煽らせてしまった。肝心の経済復興も、今ひとつといったところで、つまずきばかり。
＞しかし、ブッシュ君のお仲間らには、占領が失敗して、後でフセインが本当の国際法廷に立つ事になった方が悪夢かもしれない。
そういえば、イランもイラク・イラン戦争でのアメリカとフセインとのつながりに言及している節が新聞でも書いてありましたけどね。その辺で何か、蓋を閉めにかかっている感じがします。
結局、イラク戦争で分かった事って、マサさんの言うようにトップが「底なしの能なし」だと、現場の人間は悲惨な憂き目にあうということかな・・・国内の経済とて、株価はいいけど財政面では決していい数字は出ていないし、専門家の中には「ブッシュはアメリカを破綻させる気か？」という批判も出て居るんじゃないかな？そんな人を選んだのは、アメリカ国民ですけど・・・企業だけでなく、国家レベルでもトップの重要性って大切なんだということを実感させられましたけどね。個人的に、パウエルが１期で見切りを付けたのも、賢い選択だったかも。
あと、戦争をするということの難しさですかね。イスラエルのレバノン侵攻も感じましたけど、思い切った戦略ができない。「人権」という欧米自らがこしらえた枠組みの中で、限定的な戦術・戦略を立てないといけない。そうすれば、テロリストなんかも、民衆に潜って様々な攻撃を仕掛けてくる。空爆をして民間人の死者が出れば、国際世論だけでなく、マスメディアの攻勢がガンガンに迫ってくる。そもそも、マスコミの受けの悪かったブッシュ君、大義のこしらえ方から戦略までヘマはがりしている。その点でいえば、国内のマスコミ戦略すらも小泉前首相以下の低レベルというところかな。
でも、議会選で共和党が負けても、あと２年、この「底なしの能なし」と付き合っていかないといけないんですからね。「２年も我慢しないといけない」のか、「あと２年我慢すればいい」のかはそれぞれの受け止め方ですけど。
これは メッセージ 99671 (masajuly2001 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/99794.html
奴隷が夢見る美しい国、希望の国
投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2007/01/01 14:45 投稿番号： [99793 / 118550]
▼消費税は2011年度までに2％程度引き上げ＝経団連・御手洗ビジョン
2007年01月01日12時45分
http://www.asahi.com/business/reuters/RTR200701010002.html
［東京
１日
ロイター］
日本経団連は１日、今後１０年間に目指すべき日本の将来像を描いた「希望の国、日本（御手洗ビジョン）」を発表し、消費税は２０１１年度までに、２％程度引き上げるべきとの考えを表明した･･･
＊＊＊
この記事にはないが、経団連は日の丸・君が代・愛国心でカルト国家推進、憲法改正・集団的自衛権･･･と、それも学校ぐるみ、企業ぐるみ、地域ぐるみのイカレタ国家をお望みのようだ。
まあ労働者を奴隷並み扱い、その奴隷が「オカミ」に反抗しないように調教したいのだろう。それも学校ぐるみ、企業ぐるみ、地域ぐるみでだ。
さてこれだけなめられ尽くしても日本の勤労貧困層は目覚めないのか？反逆しないのか？今年から「ヘナチョコ革命」への第一歩だ！
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/99793.html
バカおつむを開けますと
投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2007/01/01 12:42 投稿番号： [99792 / 118550]
おめでたい。
＞私はイラクやアフガニスタンがアメリカにとって
＞脅威であったかどうかを決めるのはアメリカであり、
＞その判断がボンノさんや一部の国連メンバーと
＞違うからといって、アメリカの行為が不当であった
＞という理屈にはならないと言ってるわけです。
おまえは「アメリカ」ではない。おまえには国際社会の評価など
無関係であるが、「アメリカ」にはある。おまえがアメリカ有権者
の撤退希望を無視したところで（おまえは何様だ）、世界の中の
アメリカ経済を認識するアメリカ有権者は、おまえと同意見では
ない。要するにおまえは、個人的なわがままを書き連ねている
だけであって国際政治を考えているわけではない。
新年を迎え、世界の人々は新たな希望に燃えている。全ての
人々の希望は互いに矛盾するのだ。全てを満足することがで
きない以上、共通の方法、論理的思考に基づく調整が必要で
ある。それが出来ないバカ頭には、話し合い以外の解決法、
殺し合いしか結論がでないのは当然である。早く病院へ行け！
これは メッセージ 99789 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/99792.html
Re: 対イラク武力行使
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/01/01 10:43 投稿番号： [99791 / 118550]
去年、フセイン君が処刑され、戦争目的も達成された。
とりあえず愛でたい正月が過ごせそうでv(^^)v
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/99791.html
イラク・イスラム軍のビデオ映像のURL
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2007/01/01 09:14 投稿番号： [99790 / 118550]
これは メッセージ 99786 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/99790.html
Re: 忠誠心は金で買える
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2007/01/01 08:29 投稿番号： [99789 / 118550]
あけましておめでとうございます、そして結婚おめでとうございます。
年明け早々なんですが、もう一度強調しておきます。
ボンノさんは、アメリカが自分達の都合で自分達の価値観や道徳観を他国におしつけるべきではないといってる。そしてイラクやアフガニスタンがアメリカにとって脅威であったという事実はないので、アメリカはこれらの国々を自分らの都合で攻めるべきではなかったといってるわけでしょう？
で、これに対して、私はイラクやアフガニスタンがアメリカにとって脅威であったかどうかを決めるのはアメリカであり、その判断がボンノさんや一部の国連メンバーと違うからといって、アメリカの行為が不当であったという理屈にはならないと言ってるわけです。
しかし、イラクとアフガニスタンがどれだけアメリカにとって脅威的な存在であったのか、戦争をするほどの理由があったのか、という判断についてはボンノさんと私が同意できることではないので、もうやりません。
私が言及しているのは、ボンノさんはことの正当性を道徳観念の善悪できめるのではなく、合法か違法かでしか決められない。その理由はボンノさんには道徳観念なるものがないからだといってるのです。その証拠は金さえもらえれば人殺しをするというあなた自身の言葉からきているのです。
＞当時のナチスの法律が当時のドイツ人社会、もしくはヨーロッパ社会に存在した「道徳観念」に沿ったものであったとしても、現在の私の「道徳観念」には反するからです。
これはあなたがこれまで言っていたことと完全に矛盾してます。つまり、あなたはことの善悪は法律の違法合法では判断できないという私の意見に同意したことになるからです。しかし金をもらいさえすれば同胞を大量に殺せるひとが、身の危険をおかしてまで異民族をかくまうとはどうしても信じられませんがね。（笑）
ま、意見の一致をみられたところでお手打ちといきましょう。お正月から言い争いではさい先が悪いですから。
ではご主人とよいお正月を過ごして下さい。
これは メッセージ 99788 (bonno_216 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/99789.html
Re: 忠誠心は金で買える
投稿者： bonno_216 投稿日時： 2007/01/01 07:09 投稿番号： [99788 / 118550]
＞あなたなら、ナチスドイツでユダヤ人をかばうなどという行為は
＞違法だから絶対にしなかったでしょうし、ユダヤ人をかばっている
＞ドイツ人がいたら告発していたでしょう。
私は当時のドイツに住んでいた当時のドイツ人じゃありませんので、どのような行動をとったかなんてことは想像がつきません。しかし、現在の私が当時のドイツにタイムスリップしたとしたら、当然、ナチスのユダヤ人政策を非難するでしょう。なぜなら、当時のナチスの法律が当時のドイツ人社会、もしくはヨーロッパ社会に存在した「道徳観念」に沿ったものであったとしても、現在の私の「道徳観念」には反するからです。
＞だったらアメリカのやることはアメリカの価値観でやっていること
＞なのだからいちいち口出ししないでください。
米国政府がいかに米国民を弾圧しようと、私には米政権打倒の意図も権利もありません。それは米国民の問題だからです。しかし、米国の軍隊が他国を武力で蹂躙するとなると話は別です。国際安全保障の枠組み解体は「明日の我が身」に大きく影響するからです。
「アメリカがイラクを」と考えるのではなく「ある国が他国を」と考えてみてください。貴女は「法律は王様でも乞食でも外国人でも異人種でも異教徒でも老若男女差別なく当てはめられるのが理想です」と書かれました。であれば「アメリカがイラクを攻撃」したのと同じ状況・同じ理由で、「イラクがアメリカを攻撃」しても同じ法的評価を下すべきだってことになりますよね。
で、アメリカは自分たちだけの判断で「イラクは脅威的」と認定し、「戦争以外にアメリカを救う道はない」と結論して、イラクに武力攻撃を加えたわけです。
逆を考えてみましょう。イラクが自分たちだけの判断で「アメリカは脅威的」と認定し、「戦争以外にイラクを救う道はない」と結論して、アメリカをテロ攻撃するという仮定です。
前者を合法とすれば、後者も合法になります。つまり、仮に９１１がイラクの主導であったとしても、イラクが「アメリカの脅威」を声高に叫んでいさえすれば、それは合法的な「戦争行為」になるというわけです。でも、テロを合法と認めれば、世界中にテロが拡散します。米国の侵略を合法と認めれば、英仏露中日イなどの軍事大国は、堂々と近隣諸国を侵略するでしょう。これが国際安全保障システムの解体なのです。
アフガン攻撃前、国際安全保障のシステムは他国への武力行使に高いハードルを設けていました。しかしブッシュ政権は、そのハードルを飛び越えて、アフガン、イラクへと軍事侵攻しました。そして貴女は「ハードルを外せ」とおっしゃる…。
ブッシュ政権の蛮行は、私および日本の安全を間接的に脅かすものであり、貴女の提案は法治の破棄であるがゆえに、実現するなら、やはり私たちの安全を脅かすものになります。黙って「ハイ、そうですか」と言うわけにはいかないのです。
でも、饂飩さんや生ハムさんが「徒労だからホドホドに」とおっしゃるので、私は少し書き込みペースを落とすことにしましょう。仕事も家庭も（←結婚しましたもので…）忙しくなってきましたし。
ではでは、遅れましたが「あけましておめでとうございます」。良い新年をお過ごしください。
これは メッセージ 99779 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/99788.html
さて
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2007/01/01 06:53 投稿番号： [99787 / 118550]
ユダヤ人の苦悩と言うより、マイノリティの苦悩と言った方が妥当かもしれない。
このトピ一番の人気者案山子君は、アメリカ社会の少数派日系で、なおかつ配偶者はユダヤ人（本人が掲示板に書いているのだから個人情報の漏洩ではない）
体面を繕うことは天才的だが人種種差別主義がきっちり染みこんだアメリカ社会でマイノリティで且つ、マイノリティの配偶者を持つ身として、普通の感覚を持っていれば差別に嫌な思いをしたことも少なくないだろう。
民族差別的書き込みに対して、妙に敏感に反応するところに、その体験が読み取れる。
差別に対して否定的な態度は評価すべきなのだが、対イスラムにおいては平然と差別的書き込みをしている所にメッキの剥がれが見られる。
綺麗事を書くのならもっと巧妙に、気づかれないように書けばよいのだが、直ぐにボロを出す所を見て、人が良いのか唯の馬鹿かは意見が分かれるところだろう。
個人的な性癖はどうでも良いことだが、不能とか変態と言った単語を好んで使用するのは、それなりの環境の中で苦悩しているのであろう。
被害者が本人であるか配偶者であるかは知らない。
かつて、アメリカ先住民が侵略者と同等の権利を得ようと侵略者の宗教も習慣も取り入れたが結局は不毛の保護区へ追いやられた。その先住民のようにアメリカに同化すべく、複数のスタンダードを駆使してネオコンに迎合しているが、その努力が報われることは疑わしい。
基本的にアメリカでの投票権のない日本人向けに作ったブログも、掲示板への書き込みも何の実効性もないと解りつつ長年続ける動機は自慰だろうか、愚痴だろうか。
いずれにしてもアメリカの抱える社会病理がかいま見られる。
今年も案山子君は人気者としてわらかしてくれるだろうが、直してやらないと気の毒でもある。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/99787.html
イラク情勢(12/30〜31)
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2007/01/01 03:31 投稿番号： [99786 / 118550]
これは メッセージ 99650 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/99786.html
Re: フセイン処刑画像
投稿者： shinya11271 投稿日時： 2007/01/01 03:16 投稿番号： [99785 / 118550]
その映像どこで観れますか？
これは メッセージ 99784 (htdwt505 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/99785.html
Re: フセイン処刑画像
投稿者： htdwt505 投稿日時： 2007/01/01 02:34 投稿番号： [99784 / 118550]
新年あけましておめでとうございます。
元旦早々の投稿内容としてはふさわしくはありませんが、
ヴィデオを見ました。フセインは最後に「アッシャドアン
ラーイラーハ
イッルラッルラーハ、ワ
アッシャドアン
ムアンマドウル
ラスーラッルラ」（神・アラーの他に崇拝すべきものはなく、ムハンマドは神の預言者であると証言します。）と信仰告白（シャハーダ）を一回唱えて、二回目を唱える時にシャハーダの冒頭「アッシャドアン 」と言った時に床が落ちて吊り下げられましたね。イスラム教徒としては実に立派な死に様でした。その後、刑場にいた者達が口汚く罵ったり、嘲笑している様に聞こえたのですが、とても法治国家の元で刑が執行されたと言う感じではなく、ただのリンチと言う印象でしたね。これを見たフセイン支持者は怒るでしょうね。ますます、スンニー派とシーア派の間の内戦は激しくなるでしょうね。アメリカの思う壷になるのではないかと危惧しております。何故アメリカが直接フセインを裁いて処刑しなかったか良く理解出来ますね。アメリカは狡猾ですね。
これは メッセージ 99775 (masajuly2001 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/99784.html
Re: 忠誠心は金で買える
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2006/12/31 23:41 投稿番号： [99783 / 118550]
＞もういい加減にされたらいかがでしょうかねえ・・・？
全面的に同意しますね
しかし煩悩さん結構強かで、馬鹿を相手にしながらROM者にメッセージを出しているんじゃないですか
何せ、賢い方なんで（＾＿＾）
これは メッセージ 99780 (taisyoudons15 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/99783.html
農機具のおつむの病気
投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2006/12/31 22:44 投稿番号： [99782 / 118550]
おまえは論理と願望を区別できないおつむの病だと
言っただろ。どんな議論をしていても、突然我侭な
精神が突出してしまうのだ。突如「正当防衛」で終わり
では、議論も何もぶっ飛んでしまう。バカ過ぎて理屈で
病気だと分からないのなら、おまえの予想が全て外れる
現実を見ればよい。おまえにはまともな論理性が無い
からだよ。偉そうにわめいていないで、病院へ行け病院へ！
これは メッセージ 99779 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/99782.html
Re: ホロコーストの真のメッセージ
投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2006/12/31 20:46 投稿番号： [99781 / 118550]
生ハムさん、どうも。
酔っぱらっていますが
、まあ大晦日ですから･･･。
＞歴史は皮肉にも被害者を加害者に転じてしまった
あのような過ちを起こさないよう
イスラエルを他山の石として我々は戒めなければいけない
＊＊＊
特別の唯一無二の被害者になってしまうと、被害者どうしの連帯さえできませんね。同様に殺されたロマや障害者、社会主義者などは歴史の記憶から抹殺されてしまいます。
この種の問題は日本においては拉致被害者家族にもあてはまるかもしれません。強制連行された朝鮮人の被害者、あるいは性奴隷にされた朝鮮人の被害者と市民の立場で連帯できるはずです。もちろん、アフガンの被害者と交流する「平和な明日を求める9．11米国遺族の会」もありました。
まあしかし現実の退廃はといえば･･･、レバノン侵略の側のユダヤ人の女性がこんな発言していました（注：昨日のＥＴＶ特集）。
「人が死んだのだからもちろん気の毒だと思う、しかし私たちの非は５０％だけ」･･･
侵略された側が少しでも抵抗をすれば、どっちもどっちにしてしまう･･･
▼
9．11テロ２周年記念日についての声明
「平和な明日を求める9．11米国遺族の会」
2003年９月９日
翻訳：岩間龍男、公開2003年9月16日
http://www.sjk.co.jp/c/w.exe?y=www1.gifu-u.ac.jp/~terasima/peaceful2tomorrows030909.htmこれは メッセージ 99762 (namahamu3mai さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/99781.html
Re: 忠誠心は金で買える
投稿者： taisyoudons15 投稿日時： 2006/12/31 20:30 投稿番号： [99780 / 118550]
アメリカの価値観でやっていることに口を挿むなという恐るべきアメリカ代表一本足のナントカのスットコ話に労を惜しむことほど不毛なものはありませんぞ。法の概念をいくらこの一本足に説いても、最後のアメリカの価値観なんぞというこれまた相対的なものを持ち出して延々ループを繰り返すおつもりでしょうか？煩悩さんが価値の相対性をこの一本足にいくら噛み砕いて教えてもまーったく理解できないんですよ。挙句の果てははぐらかすだのとぼけるだの、ったくどっちがとぼけてるんだっつー話でさ。
天然ボケか、だったら面白いがね、この一本足から得るものは頓珍漢がテンパってるのは滑稽を通り越して哀れであるということだが、最近では芸風だとみればそれもまた一興ではある。最も煩悩さんも義理堅いお方でしょうから、可哀想で見捨てておけず、ついついかまってしまうんでしょうが。
もういい加減にされたらいかがでしょうかねえ・・・？
これは メッセージ 99777 (bonno_216 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/99780.html
Re: 忠誠心は金で買える
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/12/31 18:16 投稿番号： [99779 / 118550]
＞貴女が口にする「死刑」も「正当防衛」も、宗教的・道徳的概念ではなく「法的概念」です。
じゃあ、これが違法だったらあなたはそれに従うんですね？
何度も言いますが、アメリカはイラク国内の法律が気に入らないからイラクの法律をかえさせようとして戦争をしたのではありません。アフガニスタンがタリバンによって弾圧されていた時でさえ、９１１がなければアメリカはアフガニスタンには攻め入らなかったでしょう。
イラクがアメリカにとって脅威的な存在だったからアメリカは戦争をしたのです。以前にも言いましたが、たとえイラクが乙女や子供を生け贄にするような社会でもアメリカに危害を与えさえしなければアメリカが攻める理由はありません。ブッシュ大統領がイラクに民主主義を押し付けているのも、民主的なイラクはアメリカの脅威にはならないだろうという計算からですよ。もうこの話は何千回もしたはず。
私は法律と道徳の一般論を話しているだけであって、諸外国の内政に干渉すべきかどうかなどという話はしていません。そうやって話をはぐらかすのはあなたの悪い癖ですよ。私はあなたの行動の基準は合法か違法かだけであって、善悪という道徳観からくるものではないといってるにすぎません。あなたなら、ナチスドイツでユダヤ人をかばうなどという行為は違法だから絶対にしなかったでしょうし、ユダヤ人をかばってるドイツ人がいたら告発していたでしょう。私はそういうことをいってるだけです。
＞先にも書きましたが、私には私の道徳があります。そして、その中で私が「悪」と考える行為は、法的な「罪」と同一ではありません。しかし、それは私が自分自身の行動を縛る規律であって、他人を縛る規律ではありません。私は自分の道徳観念で他人を裁こうとも思いませんし、自分の「正義」を他人に押しつけるつもりもないのです。
だったらアメリカのやることはアメリカの価値観でやっていることなのだからいちいち口出ししないでください。
これは メッセージ 99777 (bonno_216 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/99779.html
フセイン処刑画像 ３
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/12/31 18:14 投稿番号： [99778 / 118550]
俺が見た、処刑直前のフセインは立派だった。どっかで読んだ「部族の指導者たるものは．．．」という言葉を思い浮かべた。
元米軍諜報将校のパット・ラングさんも同じ思いを持ったようだ。
Saddam may have killed your father, uncle or brother, but he died a man.
Sale on Dignity at the End.
http://turcopolier.typepad.com/sic_semper_tyrannis/2006/12/sale_on_dignity.htmlそして、今回のフセイン処刑について、「米国はイラクでとんでもない誤りをいくつも犯し、その中でも今回の処刑は最悪のものの一つ」として、その理由をいくつか示している。彼もまた、サドル派の人間が処刑に立ち会ったのかということに疑問を抱いたようだ。
5-Is it really true that Moqtada al-Sadr's people participated in the execution? Is it true?
これは メッセージ 99776 (masajuly2001 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/99778.html
Re: 忠誠心は金で買える
投稿者： bonno_216 投稿日時： 2006/12/31 17:52 投稿番号： [99777 / 118550]
貴女が口にする「死刑」も「正当防衛」も、宗教的・道徳的概念ではなく「法的概念」です。そして、私も「合法的殺人」は認める立場をとっています。
＞法とは道徳心を基本にしたものであるべきで、
それは１００％同意です。しかし、その「道徳心」は文化・風習・宗教などによって差異があります。共同体を維持するために必要な最低限の「規律」が法ですから、「どのような道徳心を基本にするか」「どの程度までを最低限とするか」は、その共同体で暮らす人々が決めるべきです。
イスラム的道徳心が強固な共同体では、シャリアが「道徳を基本にした法」となります。それを共同体外部の人間が強制的に作り変えることなどできません。なぜなら「国際社会」という共同体では、国際法が国家主権の尊重を謳っているからです。
貴女はシャリアを例にとって「これも法律だから正当なのですか？」と尋ねられますが、正当か否かは共同体外部に居る私たちが決める事じゃありません。正当だと考えるムスリムも居れば、不当と考えるムスリムも居るでしょう。身も蓋もない言い方ですが、シャリアが私たちに適用される法でない限り「私たちには関係ない」ことなのです。
＞理想としては法律が我々の道徳観を反映したものである
＞ことですが、往々にしてそうではない。
貴女が「合衆国の法律は我々の道徳観を反映したものでない」とのお考えであれば、法改正に向けた運動をされれば良いでしょう。しかし、イラクの法律が米国民の道徳観を反映したものでないとしても、貴女にはそれを変える権利などありません。
ついでに言うと、法が常に公平であるとは限りません。米国の奴隷制度時代でも、当時の「道徳観念」が身分社会から発生しているものだったからこそ、差別が法になっていたのです。それについて現代の人間が「不当だ」と言うのは、当時の人々の「道徳観念」を否定することです。
もちろん、それは「現代に奴隷制度を復活させろ」という意味ではありません。違う時代の、違う道徳観念から発生した法秩序を、当時の人々に成り代わって「不当だ」と言うのは意味がないということなのです。もし、現代に奴隷制度を復活させろという運動が起ったら、「それは現代の道徳観念に反する」として反対すれば良いだけのことでしょう。
私たちは過去に介入することができません。同様に他の共同体が持つ秩序について、正否を判断する権利も持たないのです。
＞あなたには善悪の基準などないのだから。
先にも書きましたが、私には私の道徳があります。そして、その中で私が「悪」と考える行為は、法的な「罪」と同一ではありません。しかし、それは私が自分自身の行動を縛る規律であって、他人を縛る規律ではありません。私は自分の道徳観念で他人を裁こうとも思いませんし、自分の「正義」を他人に押しつけるつもりもないのです。
私は、共同体内部の人間共存を第一義とし、様々な考え方や善悪の基準が共に存在できる社会を理想と考えています。そのため、共同体を維持する最低限の規律（＝法）は、なるべく緩やかなものであって欲しいと願っています。ただし、その希望は私が所属する共同体に関するものであって、他をどうこうしようという思惑はありません。
これは メッセージ 99764 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/99777.html
フセイン処刑画像 ２
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/12/31 17:41 投稿番号： [99776 / 118550]
もし、これがスンニ派とサドル派を戦わせる米国の陰謀だとしたら、増強してバグダッドに派遣された米軍は結局は惨憺たる目にあうに違いない。結局、米国が作ろうとしている新しいシーア、スンニ、クルドの枠組み（「moderate」と表現される）はすべて外来組で、イラクに民衆的な基盤を持たない。現在のような状況では、そんな外来組が安定した政府をつくれることはありえない。イラク米軍とかは、なんでサドル運動がこれほどの勢力になっているのか分析をしていないのだろうか。
これは メッセージ 99775 (masajuly2001 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/99776.html
フセイン処刑画像
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/12/31 17:24 投稿番号： [99775 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/99775.html
Re: イラク戦争によるイラク人犠牲者の実数
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/12/31 17:21 投稿番号： [99774 / 118550]
サダムは、イランイラク戦争で１００万人殺しているそうです。
これは メッセージ 99771 (military_messaiah さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/99774.html
年の瀬にブッシュの欺瞞に満ちた演説を
投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2006/12/31 17:16 投稿番号： [99773 / 118550]
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/99773.html
Re: 死刑？？？？
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/12/31 17:14 投稿番号： [99772 / 118550]
アメリカ、クリントン、フランス、シラク、イギリス、ブレア、ドイツ、シュレーダー、の馬鹿たれが、
虐殺したから死刑だｱ・・、戦争のプロセスの出来事だろう。
おまえたちが、ユーゴの人々を殺害したのは一体どれだけだ。日本中を焼け中国大使館を焼け野原にしたのは誤爆だったのか、どれだけの国民を巻添えにしたのだ、ユーゴの市民を殺戮したのは虐殺でないのか。
これは メッセージ 99770 (itteyaro さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/99772.html
イラク戦争によるイラク人犠牲者の実数は
投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2006/12/31 17:00 投稿番号： [99771 / 118550]
これは メッセージ 99770 (itteyaro さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/99771.html
死刑？？？？
投稿者： itteyaro 投稿日時： 2006/12/31 16:53 投稿番号： [99770 / 118550]
アメリカ、ブッシュの馬鹿たれが、
虐殺したから死刑だｱ・・、戦争のプロセスの出来事だろう。
おまえたちが、イラクの人々を殺害したのは一体どれだけだ。
日本中を焼け野原にしたのは誤爆だったのか、どれだけの国民を巻添えにしたのだ、広島の市民を殺戮したのは虐殺でないのか。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/99770.html
アメリカの有権者自身が
投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2006/12/31 16:36 投稿番号： [99769 / 118550]
大量破壊兵器が無かったこと、アルカイダとフセインとの関係
が無かったことを認め、それゆえに下らない戦争だったとして
撤退を望んでいる。そんな状況であるにも関わらず、「正当防衛」
などと臆面も無くほざき、その同じ口で人を「反米」などと呼ぶ。
「反米国有権者」はどちらだ。このバカ！嘘でまみれた（それも
これほど明確な嘘でだ）姿を平気で人前にさらしてへとも感じられ
ないおつむ。腐敗しきっているのだろうよ。そんないかれたおつむ
で人様と議論だと。噴飯ものである。全く哀れなことだ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/99769.html
そうそう レバノンでも
投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2006/12/31 16:33 投稿番号： [99768 / 118550]
これは メッセージ 99767 (kibi_dangoro さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/99768.html
Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ
[検索ページ]
(中東)
(東亜)
(捕鯨 / 捕鯨詳細)