対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
ブッシュの命を慮る底抜けの愚か者
投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2006/08/26 18:56 投稿番号： [95426 / 118550]
＞どうして命の価値を比べる？
イラクで放射能で死ぬ人もブッシュの命も同じく尊いのでは？
ブッシュ・小泉の大量殺人を支持しているバカが、ブッシュの命もイラクで殺される一般人の命も同様に尊いとほざく。確かにバカにつける薬はない。だいたいブッシュが自らの命の価値とイラク人の一般人の価値が同等だと認識していたら石油欲しさの強盗殺人侵略など絶対しない。ブッシュ・小泉の侵略戦争を支持した時点で、自らが人の命には軽重があると認めているということ自体に気づいていないのか？いやこのバカの程度はブッシュ並の程度なのだろうから、そんな自己矛盾に気づくはずもないが。
だいたい庶民の心配をよそに（大笑）、殺す側の金持ちの命は十分過ぎるほどに守られている。たとえばアメリカの金持ちは全額会社の金で高度医療保険の金を賄っているのである。無保険の人間が５０００万人いるのにね〜。
＞例えば山口県の母子殺人犯の命を慮る人たちもいたようだが、彼らは馬鹿なのか？
強姦殺人犯と戦争犯罪人とでは軽重があるのか？
死刑は国家による殺人であり残虐な刑罰である。よって当然あの判決には反対する。「公開処刑にされるべき戦争犯罪人」と書いたが、私自身はそれには反対すると何度も書いてきた。当たり前だが、そんな世の中になれば、死刑を叫ぶ輩は激減しているだろう。
＞強姦殺人犯と戦争犯罪人とでは軽重があるのか？
戦争犯罪人が戦争を起こさなければ、虐殺も殺人も強かん殺人も起きない。その軽重を問うほどのバカがいるとは･･･。
＞そう、侵略国家イラクは、イランやクウェートへの侵略で何人殺したのだ？
戦争犯罪人フセインを裁くべきだったのか。それができず、結局、延滞利子を含めて侵略国家イラクの住人の多くが死んでいったわけだ。
要するにテロ国家アメリカは、人殺しの武器を売っては儲ける死の商人でもあるテロ国家アメリカは、イラク・イラン戦争の時にはイラクを支援したり、イランに武器を売ったり、フセインがクウェートに攻めて良いかと問われれれば黙認したテロ国家アメリカが、イラン人やクウェート人の血債を償還するためにイラクを「征伐」したとバカの頭にひらめいたわけですね。経済制裁という細菌兵器で１００万人殺したのも「征伐」のうちなのね。前回は世界をまんまと騙せたけど、石油欲しさの今回の侵略も「征伐」のうち？
＞
「その原理を推し進めようとしている輩ども」を支持したことはないので、そんな馬鹿がなぜ「人命軽視」語るかを聞かれても分からん。
輩どもを支持したことはない？そうか、そうかバカの記憶・認識は常に間違うからの〜。そのような愚か者を相手にしている私がバカなのだろう。
＞ただ、世の中には正義のためなら人命の犠牲も厭わない連中がいる。
だからよう隷従好きなイカレポンチよ、支配下に置かれるってことは、気まぐれな検問所でトラック止められ野菜はパー。病院にもいけず命はパー。お産も間に合わず赤ちゃんの命もパー。それらが日常的につづくって事よ。そのイスラエルの悪行を世界が黙認するから絶望が生まれる。自爆攻撃が生まれる。だからこそイスラエルに経済制裁だよ。そうやってイスラエルの悪を懲らしめれば自爆攻撃はなくなる。戦争が終わるのは侵略者が撤退することだ。占領地から去れば解決することを言わないあなたは本当のバカ？
これは メッセージ 95422 (evangelical_knight さん)への返信です．
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イスラエル、そして日本 ５
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/08/26 18:37 投稿番号： [95425 / 118550]
アラブにおけるイスラエルの立場と、アジアにおける日本の立場がますます似てきていることは興味深い。サウジやエジプト、ヨルダンなどの親米国が表向きにはイスラエルを擁護することがあっても、それら国民の圧倒的大多数はイスラエルに憎しみを抱き、反米・反イスラエルだ。それとほぼ同じことが、すでに日本にも当てはまる。親米とは見られていないが、経済関係を見れば親米と言っていい中国をはじめとして、アジアの国々でも表向きは日本を擁護することがあっても、圧倒的大多数は日本に憎しみを抱いているだろう。今回の蟹漁船の銃撃など、悪く見れば、ロシアは日本人など殺して当然と思ってやったと考えてもいいかもしれない。
もしイスラエルより日本の方がまだましだとすれば、イスラエルの大多数のユダヤ人に比べて、日本の大多数の人たちが、まだそれほどひどい人種差別主義者じゃないってことだろうか。いつまで持つか分からないが、大切な点だと思える。少なくともイスラエルの指導者の意見を読むと、ナチスと同じ、完璧な人種差別主義者だ。
とはいえ、日本はイスラエルと同じような見方をされるようになってきていると思える。小泉くんの靖国参拝に対するいろいろな国の意見を踏まえて、このコラムを読むと、当然の論理的な帰結と思える。
The new axis of intervention
（軍事介入の新しい枢軸）
http://www.atimes.com/atimes/Middle_East/HH25Ak02.htmlこれは、ブッシュくんの言う先制攻撃を実践、または先制攻撃に賛同する国の紹介だ。４カ国あり、公式メンバーとして、すでに先制攻撃を実践している米国とイスラエルの名前が挙げられている。残る２つの国は、最近ソマリアを侵略したエチオピア。そして、軍事介入の仲間入りを願い出ている日本だ。製造業が崩壊し、住宅バブルもはじけた米国が世界からカネを集める方法は、もはや軍需産業しかないのではないだろうか。
これは メッセージ 94489 (masajuly2001 さん)への返信です．
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Re: （横）靖国ってなんだかよく解らないけ
投稿者： roppongihorizu 投稿日時： 2006/08/26 16:52 投稿番号： [95424 / 118550]
***************************************************
性悪説的な国際社会を論ずる時は、単一スタンスで論を展開し
論理的に首相の理を展開する私に対しては
現実を適用し、ロジックのみでは不可とおっしゃるのですか
少々、不公平ではないかと思いますが？？
****************************************************
性悪説国際社会の話は私見として矛盾を感じると述べたものでnanntyattesamurai さんのお考えを否定しているものではありません。
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首相参拝の賛成は
５２％だったと思います。
民主政治上で、この数字の結果は
論理的にみて、問題の無いレベルだと考えますがいかがでしょうか？
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この５２％の数字はどこから持ち出したのでしょうか？多数決の論理を拠り所に話を展開させるのであればまずこの５２％の数字の根拠を示すべきです。
この数字を根拠にお話をするのであれば私も簡単に事が運べます。もうこれ以上やり取りする必要も無いでしょう。
nanntyattesamurai さんのロジックは過半数超えすればＯＫな訳ですから
私も参拝反対過半数超の数字を適当な所から引っ張ってくれば宜しいわけです。ルールとして決められた選挙結果を根拠に多数決の論理を振りかざすのであればまだしも、恐らく世論調査の結果であろう数字を根拠に正当性を主張されるのであれば、私はディベート用のロジックとして捉えます。
仮に参拝反対が過半数超えれば民主政治上論理的に見て問題あるレベルと
いう事で宜しいわけですよね？
とこうなってしまいます。
*****************************
大多数の賛同を求める事自体が、矛盾していると感じますが？
*****************************
求めているのは私ではなくnanntyattesamurai さんですよ。それを受けて
お返事したものです。
他の方のお名前出して申し訳ありませんがmaya_kosmischさんのスタンスは国益に焦点を当てたもので御自身の信念を強く感じられたので私としても熱くなれたのですが nanntyattesamurai さんのロジックは前述の通りディベート手法なので勝ち負けに拘ってるように見えます。勝ち負けに拘るのであれば私が負けでいいですよ。
これは メッセージ 95419 (nanntyattesamurai さん)への返信です．
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イスラエル・ボイコットを宣言
投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2006/08/26 16:40 投稿番号： [95423 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 死者を冒涜する愚かもの。
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/08/26 16:31 投稿番号： [95422 / 118550]
＞さて、そこでだ、世の中には類い希なる馬鹿がいて、いつも大量殺人をする側に位置して、本来なら民衆裁判で公開処刑にされるべき戦争犯罪人の命を慮るような事を言うのだ。
例えば山口県の母子殺人犯の命を慮る人たちもいたようだが、彼らは馬鹿なのか？
強姦殺人犯と戦争犯罪人とでは軽重があるのか？
＞お馬さんバカバカにはイラクでばらまかれた放射性廃棄物で何人がんで死のうが気にもかからず、その危険物をまいた側の犯人ブッシュの命の方が気にかかるのだ。
どうして命の価値を比べる？
イラクで放射能で死ぬ人もブッシュの命も同じく尊いのでは？
それとも悪党の命は軽いと？
同じ悪党でも戦争犯罪人の命はもっと軽いと？
＞魯迅は言ったものだ。「血債は必ず同一物で償還せよ！延滞利子を付けて！」テロ国家アメリカはベトナムでアフガンでイラクで何人殺したのだ？延滞利子を含めてテロ国家アメリカの住人の何人死んでもらうべきか？
＞それが無理だから私たちは戦争犯罪人を裁くべきなのだ。
そう、侵略国家イラクは、イランやクウェートへの侵略で何人殺したのだ？
戦争犯罪人フセインを裁くべきだったのか。それができず、結局、延滞利子を含めて侵略国家イラクの住人の多くが死んでいったわけだ。
＞「金が欲しい」という簡単な理由で、世のすべての不正がまかり通っている時に、そうして人命が軽視されている時に、その原理を推し進めようとしている輩どもを支持している馬鹿が、「人命軽視」語るとはどういう事？
？？？
「その原理を推し進めようとしている輩ども」を支持したことはないので、そんな馬鹿がなぜ「人命軽視」語るかを聞かれても分からん。
ただ、世の中には正義のためなら人命の犠牲も厭わない連中がいる。「その原理を推し進めようとしている輩ども」は悪だから、そいつらの命は軽いんだと。
例えば、民主主義を否定し独裁を進める輩どもは悪だからとか、侵略者は悪だからととかいって、そいつらの命は軽いと考えるのがよいのであれば、戦争は終わらない。
これは メッセージ 95421 (syoumenkyousi さん)への返信です．
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Re: 死者を冒涜する愚かもの。
投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2006/08/26 15:33 投稿番号： [95421 / 118550]
＞＞自分の信条に反する者、従わぬ者の命がオタクにはそんなに軽いか？
＞そういってる輩は多い。例えば、ブッシュやラムスフェルド、小泉の命を軽く思っている連中もいるだろう。
硫黄島から生き残った兵士が問う。無惨に死んでいった兵士たち―─あんな人生に意味があったのか？でも「意味がない」とは言えないでしょう？
当事者にとって犬死・無駄死と認めることは辛い事だ。しかし、そうすることでしか犬死を強いた権力者を断罪することなどできもしない。犬死ならまだしも、残虐非道な強かん放火殺人犯として死のうが生き残ろうが、それらはもっと愚劣な事だ。
イラク経済制裁で１００万近くの死者が出てもオルブライトには何のいたみもない。事は簡単な話で、そういう冷酷無比なイカレポンチしか権力への階段を上れないからだ。
さて、そこでだ、世の中には類い希なる馬鹿がいて、いつも大量殺人をする側に位置して、本来なら民衆裁判で公開処刑にされるべき戦争犯罪人の命を慮るような事を言うのだ。お馬さんバカバカにはイラクでばらまかれた放射性廃棄物で何人がんで死のうが気にもかからず、その危険物をまいた側の犯人ブッシュの命の方が気にかかるのだ。
魯迅は言ったものだ。「血債は必ず同一物で償還せよ！延滞利子を付けて！」テロ国家アメリカはベトナムでアフガンでイラクで何人殺したのだ？延滞利子を含めてテロ国家アメリカの住人の何人死んでもらうべきか？
それが無理だから私たちは戦争犯罪人を裁くべきなのだ。
＞頭でっかちな妄想が先走って人命軽視に陥るなんざぁバカもいいとこだ。
「石油が欲しい」から侵略するとは、ブッシュなどの心根はそこらの凶悪犯と同一だろう。多分そこいらのゴロツキが巨大なメディアを持っていたら、ブッシュと同じ事をするのだろう。で聞くが、「金が欲しい」という簡単な理由で、世のすべての不正がまかり通っている時に、そうして人命が軽視されている時に、その原理を推し進めようとしている輩どもを支持している馬鹿が、「人命軽視」語るとはどういう事？
これは メッセージ 95381 (evangelical_knight さん)への返信です．
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でＦＯＸの拉致された記者達にコメントは
投稿者： jyonnconner 投稿日時： 2006/08/26 14:21 投稿番号： [95420 / 118550]
ないのかい？
いちＴＶ局の判断で勝手に行動して拉致されたようだが？
こっちは人命尊重の立場だからＦＯＸの主義主張はともかく彼等の生還を望んでいるけどね。
これは メッセージ 95407 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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Re: （横）靖国ってなんだかよく解らないけ
投稿者： nanntyattesamurai 投稿日時： 2006/08/26 12:24 投稿番号： [95419 / 118550]
一応「幕引き」をご提案したつもりだんたんですが
・・・・・・
まあ、ご好意に甘えて、しばらくの間ノンビリやりましょうか？
＞私見ですが共存共栄は自己の利益が確保されて初めて譲歩という図式ではありませんか
＞ね？性悪説をベースに考えれば判りやすく説明しても譲歩を引き出せなければ共存共栄
＞は無理かと思います。外交という場で利益確保ゲームみたいな様相になっている現実を
＞見れば明らかです。ですので性悪説を唱えるのであれば”判りやすい説明”というのは無力
＞と考えますのでロジックに矛盾が生じます。
私見によれば、上記の意見は一部のみ正しいと思います。
理由は、現実的に見て、「自国の利益は、自己の利益のみで成り立っている」のではなく
相手の利益、全体の利益（第三者＋世界全体）の相対の中で成り立つと考えます。
確かに、論理的な視点のみで捕らえるならば、自国のスタンスのみを土台とし
論を展開するのは正しいと思います。
しかし現実に即し、性悪説的国際社会を渡って行く為には
自国のスタンスを、良く理解した上で
相手国や、全体、第三者など
適切な時期に適切なスタンスから判断し、行動する事が要求されます。
それに対し私の論点である
「服の色が問題ではなく、服の色を明示する事が大切」は
多極的に考えて行かなければ行けない国際社会に対し
自国の主張を明確にするスタンスから始める為
性悪説的国際社会においても
自国・他国双方とも対処しやすいと考えます。
後は、総論賛成・各論反対
総論反対・各論協調、やり方は様々で良いのではないでしょうか？
＞この論立て”だけ”で通るのであれば靖国問題なんかそもそも無いですよ。（中略）
＞公約を実行したからそれでＯＫというロジックだけではディベートでは通用しても現実
＞には大多数の賛同を得るのは無理でしょう。私も正論”だけ”で宜しいのならいくらでも述
＞べられます。
・ ・・・・・・
六本木さんは
性悪説的な国際社会を論ずる時は、単一スタンスで論を展開し
論理的に首相の理を展開する私に対しては
現実を適用し、ロジックのみでは不可とおっしゃるのですか
少々、不公平ではないかと思いますが？？
「ディベートでは通用しても現実には大多数の賛同を得るのは無理でしょう」
六本木さんは、この様な事を書いていらっしゃいますが
首相参拝の賛成は
５２％だったと思います。
民主政治上で、この数字の結果は
論理的にみて、問題の無いレベルだと考えますがいかがでしょうか？
もっとも、様々な意見の容認を主張しておきながら
大多数の賛同を求める事自体が、矛盾していると感じますが？
＞過去レスでも述べていますが、首脳会談を開けないような環境を作り外交を空白状態に
＞した責任は日本に”も”あります。空白状態がどのような影響を及ぼしたかは問題ではあり
＞ません。結果だけ言えば仕事をしなかった事になるのですから非難して差し支えないし
＞非難されて然るべきです
総論反対・各論協調でよいのではないでしょうか？？
経済も外交も同じ方向を向いている必要はありません。
それぞれが、それぞれの立場で対応するのも悪くないと思います。
危惧すべきは、全て同じ論調、方向を向く事ではないでしょうか。
その考えが、国の対立、ひいては争い（戦争）生み出すと思いますが？
複雑に「対立と協調」を織り交ぜる事で
決定的な決裂を避ける方向性は
性悪説的な国際社会において
戦争を避ける手段の一つだと考えます。
これは メッセージ 95393 (roppongihorizu さん)への返信です．
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Re: 掲示板の亀ちゃんへ
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/08/26 11:16 投稿番号： [95418 / 118550]
＞八百長でしか 勝てないとこなんか
亀田そのものだなｗ
？？？？
う〜む、なんで八百長とか出てくるんだろうか。
やはりお頭が逝かれているようだ。（爆笑
＞誤魔化してもバレバレ
必死に誤魔化しているのルリちゃんの方でないの？
これは メッセージ 95416 (ruri_1973 さん)への返信です．
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パレスチナ情勢(8/16〜24)
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2006/08/26 10:51 投稿番号： [95417 / 118550]
ハマス、「挙国一致内閣」に合意・パレスチナ自治政府
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt15/20060816AS2M1601K16082006.html(アルジャジーラ)8/24
「ファタハ中央委員会はハマスとの挙国一致内閣を支持すると発表し、
テクノクラートからなる内閣組閣の可能性を否定しました」
Phone calls mean your house is jet target
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,251-2319379,00.htmlEighteen occupied homes were destroyed after their owners received curt
late-night calls from the Israeli security services in a measure that
the Army maintains is designed to cut civilian casualties.
軍が民間人の犠牲者を減らすよう意図されると主張する基準で
イスラエルの保全サービスから家屋の所有者が
そっけない深夜の電話を受けた後、
18の使用されている家が破壊されました。
“There’s anger and a real sense of desperation,”said John Ging,
Gaza director of the United Nations Palestinian refugee agency.
“Living conditions are utterly miserable.
People feel a sense of imprisonment and that’s what nurtures
the cycle of violence.”
「怒りと本当の絶望の感覚があります。
生活状況はまったく惨めです。
人々は投獄の感覚を感じます。
それは暴力の連鎖を促進するものです」
(ジョン Ging 国連パレスチナ難民政府機関のガザの部長)
Three hundred medical emergency cases were unable to receive treatment
in Egyptian hospitals.
300の緊急医療ケースがエジプトの病院で治療を受けることができませんでした。
Raji Sourani, the director of the Palestinian Centre for Human Rights,
seethes over the “collective punishment” meted out to Palestinians
while the world’s back was turned.
“We’re being strangled and humiliated,” he said.
“ It’s nothing short of a war crime.”
世界が背中を向けている間に、パレスチナ人権センターの Raji Sourani 部長は
パレスチナ人に施された「共同の罰」に対して煮えくりかえります。
「我々は締め殺され、恥をかかせられています」
「それは殆ど戦争犯罪に等しい」
これは メッセージ 95157 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
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Re: 戦いに負けて更に右傾化するイスラエル
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/08/26 10:01 投稿番号： [95415 / 118550]
？？？
特にアメリカのシンパではないが。
はやく正気に戻ってね。
これは メッセージ 95413 (ruri_1973 さん)への返信です．
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Re: 際限なく愚かだな。
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/08/26 09:53 投稿番号： [95414 / 118550]
日本国の首相にはその国民の生命を守るため、犯罪者に屈服することこそ、際限なく愚かな行為だ。
アメリカに強迫されれば、それに屈服して、あっちこっちに自衛隊を派遣しなくてはならなくなる。
＞結論を保留し交渉を行う余地を残して時間を稼ぎ、その間に自衛隊の「平和的な復興活動」とやらをアピールしてイメージ戦略で事態打開をはかるもよし裏交渉を行うもよし取れる選択枝をできるだけ多くして助ける最大限の手立てを尽くすのが仕事だ。
間抜な対応だ。結論の保留？
いつまで保留するつもりだ。
撤退するつもりがない以上、即答するべきだ。下手に期待を持たせる方が悪い。
これは メッセージ 95406 (jyonnconner さん)への返信です．
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戦いに負けて更に右傾化するイスラエル
投稿者： messi19 投稿日時： 2006/08/26 07:02 投稿番号： [95412 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 際限なく愚かだな。
投稿者： ruri_1973 投稿日時： 2006/08/26 07:00 投稿番号： [95411 / 118550]
＞とてつもない論理的飛躍。
論理にかなった飛躍なら 素晴らしいことじゃないの。
人の心配する暇あったら
論理がいつも暴走している自分の心配しなさい。
これは メッセージ 95410 (maya_kosmisch さん)への返信です．
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Re: 際限なく愚かだな。
投稿者： maya_kosmisch 投稿日時： 2006/08/26 05:19 投稿番号： [95410 / 118550]
>「自衛隊は撤退しない」「テロには屈しない」
>これが香田君を殺した言葉だ。
>日本国の首相にはその国民の生命を守る義務がある。
とてつもない論理的飛躍。
しかも、小泉首相のこういう発言が何を意味しているかも全く理解していない。
これは靖国問題を外交カードとして日本の足元を見ている中共に対する言動と全く同じ意図を持った方便でもあるのさ。
そんなことも洞察できずに、ひたすらこの「くれない族」は、今日も「くれない、くれない」と甘ったれた寝言を言うのである。
まるで幼児そのもの。。。
己の愚かさにこそ気付け。
これは メッセージ 95406 (jyonnconner さん)への返信です．
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レバノン情勢 (8/24)
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2006/08/26 04:06 投稿番号： [95409 / 118550]
これは メッセージ 95374 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
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忘備録：いくつかの情報(8/18〜24)
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2006/08/26 03:46 投稿番号： [95408 / 118550]
これは メッセージ 95230 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
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自分で勝手に外国へいったら
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/08/26 03:40 投稿番号： [95407 / 118550]
自国が守ってくれるなんて思う方が甘い。外国にいる人間を領事館や大使館が面倒みてくれると本気で考えてるなら、考えなおしたほうがいいね。
アメリカのような国でさえ、私は日本から来た脳天気の若者がずいぶんとトラブルに巻き込まれるのを見てきた。そういう時に日本の領事館がきちんと面倒をみてくれたことなんか一度だってないよ。大抵の場合、地元の人の親切心でなんとかなる。
私がまだアメリカにきたばっかりの頃だけど、英語学校に入学するつもりでアメリカへきたのに、向かえにきているはずの学校の役員が入学金だけもってどろんした事件があった。
何十人という日本人学生が空港で立ち往生。その時の日本領事館の冷たさといったらなかったよ、、、地元市民が親切に彼等の身柄を一時預かり、その後彼等は無事日本へ帰ったけどね。結局は日本政府はなにもしてくれなかったよ。
日本にすんでいたアメリカ人の友人がトラブルにあったときのアメリカ大使館の対応も大差なかったけどね。そんなもんなのさ、外国暮しってのは。自分のことは自分で面倒見るというくらいの気持ちがないなら、やたらに外国へ何ぞのこのこ出ていくべきじゃない。（きちんとガイドでもつけてるなら別だけどね。）
香田君はかわいそうなことをした。脳天気に危険な国へいったからって殺されてもいいってことにはならない。だが責任はテロリストにある。殺したのは野蛮なテロリストじゃないか。そんな奴らの脅しに負けて日本政府が折れたらどうなるとおもってんだ。それこそ日本は甘いと思われて日本国土でのテロが起きたかもしれないし、以後も日本人拉致が絶えなかったかもしれないのだ。そういうことを少しは考えろ。
これは メッセージ 95406 (jyonnconner さん)への返信です．
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際限なく愚かだな。
投稿者： jyonnconner 投稿日時： 2006/08/26 01:43 投稿番号： [95406 / 118550]
「自衛隊は撤退しない」「テロには屈しない」
これが香田君を殺した言葉だ。
日本国の首相にはその国民の生命を守る義務がある。
結論を保留し交渉を行う余地を残して時間を稼ぎ、その間に自衛隊の「平和的な復興活動」とやらをアピールしてイメージ戦略で事態打開をはかるもよし裏交渉を行うもよし取れる選択枝をできるだけ多くして助ける最大限の手立てを尽くすのが仕事だ。
その全て放棄したコネズミは最低の下衆野郎だ。
香田君の行動は迂闊ではあっても海外での放浪生活が長かった彼がイラクの正確な状況を知らなかったとしても無理もなくその結果として自ら命を落とした故にそれは他人に責められるようなものではない。
「愚かな行為」などというのはコネズミの非道を誤魔化すために死者を冒涜するウヨったオタクの妄想に過ぎん。
それと「厳然たる事実」というのは靖国に眠る将兵達が中国の地で数百万、数千万人の中国人を死傷したことこそが「厳然たる事実」だ。
オタクはそれを無視して身勝手な妄想に浸っているだけ。
愚かな行為とはオタクの今やってることだ。
これは メッセージ 95384 (maya_kosmisch さん)への返信です．
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Re: 訂正
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/08/26 00:41 投稿番号： [95405 / 118550]
香田君を殺したのはイラクの武装勢力だ。
これは メッセージ 95403 (dorawasabi5001 さん)への返信です．
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Re: 日本じゃ拉致されれば【リンチ】される
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/08/26 00:38 投稿番号： [95404 / 118550]
＞外務省だったか【彼ら解放された国民に200万余り航空運賃請求】したんだった。
高すぎる気もするが、運賃を請求するのは当然だろう。なんで税金で負担する必要があるのか。好きでイラクに行ったのだから自弁するのは当然だろう。
＞恐ろしいリンチ国家ですねー。
とくにリンチはしていないが。何を寝ぼけているの？
＞国民の命なんてそんなもの・・・ちょっとメディアを操作して、
？？？
海外旅行行くたびに帰りの運賃を国が負担しないと国民の命云々とか、リンチとか。いや〜ドラちゃんてヤクザまがいの恐喝がお好きのようで。
＞犯人からの要求に小泉は即座に【自衛隊は撤退しない】と言ったのだった。
自衛隊を撤退しないという選択は正しい。
もしこれで撤退したら今度はアメリカが人質を取って日本にイラクへの派兵を要求してくる。派兵したら今度はまたイラクが人質を取って撤退を要求。延々と続く。
＞少しでも時間を稼いで、何とか救出しようとした形跡は無い。
変に期待を持たせるべきではない。
撤退しないといえば無駄と思って人質を解放する可能性もある。
ろくに中東において情報その他手段を持っていないのに時間を稼いで何になる？そんあに甘くない。
＞諸外国の政府は、救出した例もあったのに。
救出されず殺された例もあるが。
いずれにせよ、日本政府としては日本国民の命を守ろうとした。しかし、能力はなかった。そういった能力を高めようとすることを怠ってきた政府の責任はある。
高遠氏のどこが英雄だかしらんが、帰りの航空運賃くらい自己負担しろ。出来なければイラクに行かなければいい。
これは メッセージ 95402 (dorawasabi5001 さん)への返信です．
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訂正
投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2006/08/26 00:28 投稿番号： [95403 / 118550]
香田【生証】さんではなく
【香田証生】さんでした。
お詫びします。
香田さんの名前を【生きる証】なのに、虐殺されてしまって・・・
とずっと思っていたので間違えてしまった。
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日本じゃ拉致されれば【リンチ】される
投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2006/08/26 00:11 投稿番号： [95402 / 118550]
外務省だったか【彼ら解放された国民に200万余り航空運賃請求】したんだった。
イラクで人道支援している女性にさえ。
自らのワイン呑み放題・不明朗会計し放題は、放置だが、
【拉致被害の若者達に、200万余りも請求して、見せしめ】とする。
恐ろしいリンチ国家ですねー。
国民の命なんてそんなもの・・・ちょっとメディアを操作して、
自らの
【侵略米英軍加担責任】から眼をそらさせる・・・ご立派！！
★イスラム過激派を名乗る組織に拉致された
【香田証生さんの発言】は次の通り。
彼ら（武装グループ）は、なぜ日本政府が法を破ってイラクに自衛隊を派遣したのかと尋ねています。
小泉（純一郎首相）さん、彼らは日本政府に自衛隊の（イラクからの）撤退を求めています。
さもなくば、僕の首をはねると言っています。
すみませんでした。
また日本に戻りたいです。（共同）
（了）
１０/２７
↑
小さな声で【日本に戻りたい】と言った香田生証さんの寂しそうな顔を思い出します。
犯人からの要求に小泉は即座に【自衛隊は撤退しない】と言ったのだった。
少しでも時間を稼いで、何とか救出しようとした形跡は無い。
諸外国の政府は、救出した例もあったのに。
★「高遠さんは英雄」
アメリカで同情の声高まる
イラクで解放された日本人の人質に対する自己責任論について、
アメリカでは、むしろ同情を示す形で大きく報じられています。
高遠さんに2000ドルの小切手を差し出す人まで現れました。
ニューヨークタイムズは23日、一面でこれを報じました。
人質の家族に嫌がらせの手紙が届いたことや、
政府・与党から自己責任を問う声が噴出していることを伝えています。
こうした現象の背景には、「お上にたてつくことを罪とする日本人の体質がある」と記事は解説しています。
【日本政府が、もと人質に航空運賃を請求するという報道を見て、】
ワシントンの日本大使館に抗議の手紙を送った人もいます。
ボストン郊外に住むジェンキンズさんは、
大使あての手紙に「怒りを感じる」と書いたうえで、高遠さん分の航空運賃として、2000ドル、約22万円の小切手を同封しました。
小切手を送ったジェンキンズさん：「ショックだったし、怒りを感じた。アメリカなら英雄扱いなのに」
多くの兵士、ジャーナリスト、そして民間人を送り込んでいるアメリカとしては、なぜ人質に捕られた被害者が責められるのか理解できないというのが本音のようです。
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/inte_news10.html?now=20040426100042世界の常識は日本の非常識なんだろうね。
日本政府は【国民を守らない】。
これって、先の戦争でもそうだった。
いまだに【戦前のまま】。
臣民は国の鉄砲玉に過ぎないのねー
ああ軽い、日本人の命。
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Re: フランス増派
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/08/25 23:53 投稿番号： [95401 / 118550]
>フランスの真意がどこにあるのか興味深い。
何せ２千−３千人の増派をするイタリアに遅れをとりたくないだけだろう。♪
これは メッセージ 95400 (masajuly2001 さん)への返信です．
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フランス増派
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/08/25 18:53 投稿番号： [95400 / 118550]
フランスがレバノンへの増派を決めたようだ。
＜レバノン情勢＞フランス増派、２０００人に
大統領発表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060825-00000019-mai-intこの記事では、米国の文句で、ってな印象を受けるようになっているけど、いずれにもして、米国・イスラエルのヒズボラ武装解除のお手伝いをしようとすれば、戦闘になるだろう（元々、ヒズボラ武装解除は米国・イスラエルが勝手に言っているだけのことで、国連決議１７０１にはそんな規定はない）。
フランスの真意がどこにあるのか興味深い。米国・イスラエルのお手伝いをすることになるのだろうか。もし、そうならなければ、中東政治の大転換になるかもしれない。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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↓トホホ？．．．のニュース
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/08/25 18:36 投稿番号： [95399 / 118550]
見出しは「トホホ？．．．のニュース」でした。
思うのですが、金儲けあるいは株主最優先の企業が、間接にせよ、間接にせよ、社会個々人に影響する政治献金をする権利があるのでしょうか？
これは メッセージ 95398 (masajuly2001 さん)への返信です．
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Re: 対イラク武力行使
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/08/25 18:29 投稿番号： [95398 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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イラク情勢、７つの事実（追加）
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/08/25 18:14 投稿番号： [95397 / 118550]
占領軍が火を付けたにしても、これだけ激しい内戦を行いながら、スンニ、シーアの３分の２以上が連邦制に反対しているという調査結果は興味深い。さらに相互に粛清を進めるか、途中でその馬鹿らしさに気が付いて、どちらかが折れるか。
増派をしても中途半端なだけで、米英軍がこの内戦を押し止められないことは、すでにハッキリしている。というより、ブッシュくんが何を言っていようが、現場の米軍は自分たちのことで精一杯で、イラクのことなどかまっていられないだろう。となると、Schwartzさんも指摘しているが、次のことが重要になる。
7. イラクでのテロ活動ははっきりと３つのタイプに分類されるかが、直接にせよ、間接にせよ、どれも占領と関係している。
神懸かりのブッシュくんにはとても解決できない問題と思える。「自由とテロの戦い」とやらの、二分法が適用できないんだから。このさい、「自由」の戦士の米軍とスンニ、シーアのテロ集団との戦いってことにすると、ブッシュくんの頭にピッタリくるかも。
これは メッセージ 95396 (masajuly2001 さん)への返信です．
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イラク情勢、７つの事実
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/08/25 17:51 投稿番号： [95396 / 118550]
Michael Schwartzさんという人が、現在のイラク情勢を簡潔にまとめてくれている。俺の認識していることとほぼ一致する。
7 Facts You Might Not Know About the Iraq War
（イラク戦争について読者がご存じないかもしれない７つの事実）
http://www.truthout.org/docs_2006/082106M.shtmlその７つ。
1. イラク政府は、テレビ画面で顔だけ出してただ喋っている者たち（talking heads）とほとんど変わりない。．．．つまり、台本を喋っているだけ。
2. イラク軍は存在しない。
3. 最近の米兵犠牲者数の減少は戦闘が少なくなったからではない。
4. イラクの大部分の都市の動きは活発で、しばしば、自立した地方政府ができている。・・・つまり、中央政府機関や占領軍は存在していない。
5. バグダッドの外では、占領軍とともに暴力がやってくる。
6. イラクのシーア派地域でのレジスタンス運動が増大している。
7. イラクでのテロ活動ははっきりと３つのタイプに分類されるかが、どれも、直接または説的には占領と関係している。
Schwartzさんは、イラクを内戦状態と認識している一方で、面白い調査結果を照会している。
Even today, opinion polls show that more than two-thirds of Sunnis and Shia stand opposed to the idea of any further weakening of the central government and are not in favor of federation, no less dividing Iraq into three separate nations.（世論調査によれば、現時点でさえ、スンニ派、シーアの３分の２以上が中央政府のさらなる弱体化という考えに反対し、連邦制（つまりイラクを３つに分割すること）に賛成してない。）
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: アメリカ人のオツム
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/08/25 14:48 投稿番号： [95394 / 118550]
？？？
マヌケなアホリカをちょっと批判したからではなく、そもそもハムちゃんは筋金入りの反米なんだが。（苦笑
これは メッセージ 95392 (zyunsui_risei_hihan さん)への返信です．
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Re: （横）靖国ってなんだかよく解らないけ
投稿者： roppongihorizu 投稿日時： 2006/08/25 14:47 投稿番号： [95393 / 118550]
この手の抽象的な話は苦手なんですが、多種な文明というより文化の共存共栄ですよね？私は世界統一国家を唱えた覚えはありませんが文化の共存共栄の事を仰っているのであれば既に一定のレベルまで達成されていますよ。
nanntyattesamurai さんがどこを到達点とお考えになっているのか判りませんが、理想社会に上限は無いのでは？
現実には文化の共存共栄を図る為に国際機関と称するものを作ってみたり条約なる国家間の約束事を作って安定を模索しており且つ機能している訳です。これをいかに機能向上に努めても到達点は永遠に辿りつかないでしょうね。理想とはそういうものです。
私見ですが共存共栄は自己の利益が確保されて初めて譲歩という図式ではありませんかね？性悪説をベースに考えれば判りやすく説明しても譲歩を引き出せなければ共存共栄は無理かと思います。外交という場で利益確保ゲームみたいな様相になっている現実を見れば明らかです。ですので性悪説を唱えるのであれば”判りやすい説明”というのは無力と考えますのでロジックに矛盾が生じます。
*******************************
民主的制度に基づき選ばれた首相が
公約を実行しただけです。
論理的に考えて、首相に理があると思います。
********************************
この論立て”だけ”で通るのであれば靖国問題なんかそもそも無いですよ。公約を言うのであれば総理就任した最初の年に何故参拝しなかったの？となりますね。時々の都合により公約を持ち出したり持ち出さなかったりして正当化するのはタダの開き直りです。公約を実行したからそれでＯＫというロジックだけではディベートでは通用しても現実には大多数の賛同を得るのは無理でしょう。私も正論”だけ”で宜しいのならいくらでも述べられます。
過去レスでも述べていますが、首脳会談を開けないような環境を作り外交を空白状態にした責任は日本に”も”あります。空白状態がどのような影響を及ぼしたかは問題ではありません。結果だけ言えば仕事をしなかった事になるのですから非難して差し支えないし非難されて然るべきです。
これは メッセージ 95389 (nanntyattesamurai さん)への返信です．
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Re: アメリカ人のオツム
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/08/25 13:51 投稿番号： [95391 / 118550]
？？？
特に親米ではないが。
反米系発言をおちょくる程度で、速攻親米と思い込む君の単純お頭を直した方がいいぞ。（爆笑
これは メッセージ 95390 (zyunsui_risei_hihan さん)への返信です．
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Re: （横）靖国ってなんだかよく解らないけ
投稿者： nanntyattesamurai 投稿日時： 2006/08/25 12:59 投稿番号： [95389 / 118550]
さて、トピズレと言う事で、そろそろ幕でしょうか？
＞どうも良く判らないのですが。
＞国際社会は性悪説という前提なのに、服の色を判りやすく説明しなければ
＞ならないというのも矛盾です。
私の理想は、世界統一国家ではなく
多様な文明の共存共栄です。
その為には、自国の文化の認識と、アピール
他国文化の容認は不可欠だと考えます。
ちなみに、国際社会が性善説で語られるには、下記の２点しか無いと思います。
①世界統一国家の誕生
②全ての国と、その国民が性善説に基づいて行動する
＞参拝に至るまでのフローチャートがおかしいと言ってるんですよ。
？？？
民主的制度に基づき選ばれた首相が
公約を実行しただけです。
論理的に考えて、首相に理があると思います。
これは メッセージ 95340 (roppongihorizu さん)への返信です．
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Re: アメリカ人のオツム
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/08/25 12:29 投稿番号： [95388 / 118550]
？？？
何が何でもアメリカの悪口を言わないと体が持たないようで。反米ちゃんの性だな（爆笑
これは メッセージ 95387 (namahamu3mai さん)への返信です．
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アメリカ人のオツム
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2006/08/25 12:14 投稿番号： [95387 / 118550]
冥王星が惑星から外された事を受け
「こんがらがってしまう」
「勉強し直さなければいけない」
そうだ。
親米連のオツムもこの程度だから親米で居られる（＾O＾）
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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↓訂正
投稿者： maya_kosmisch 投稿日時： 2006/08/25 10:15 投稿番号： [95386 / 118550]
巣くいよう→救いよう
ま、ｊの場合は、その脳に虫が巣くっているから
やっぱり「巣くいよう」で正解かな？笑
これは メッセージ 95385 (maya_kosmisch さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/95386.html
巣くいようのない頭
投稿者： maya_kosmisch 投稿日時： 2006/08/25 10:14 投稿番号： [95385 / 118550]
ピンポイントで投稿を読んでいる。
たまたま今これもチラミした。
味噌も糞も一緒の思考回路。
ジャーナリストが危険地域に入るのは、職務上仕方のないことではないか。
全くの一般人が危険地域に入るのとは意味が違う。
こんな簡単なことも分からずに、全ての「死」の事情を同列に語るお粗末頭
嗚呼、バ・カ・サ・ヨ
これは メッセージ 95380 (jyonnconner さん)への返信です．
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あざとい
投稿者： maya_kosmisch 投稿日時： 2006/08/25 09:52 投稿番号： [95384 / 118550]
＞死者の慰霊のために別の死者を貶す。
＞その自己矛盾が理解できんか。
意図した歪曲か、もしくは単に頭悪いだけ？
で、戦争で死んでいった人のために、どのように別の死者を貶めたって？
イラクで殺された邦人は、自らの愚かな行為でもってあのような悲惨な目にあったというのは厳然たる事実ではないか。このことは庇いようのないことだ。だからと言って、その死までをも軽んじてはしていない。むしろ、彼が犯人達を背後に、「早く日本に帰りたいです」と語った一言は、その行動の甘さをさしおいても可哀想であった。もちろん残された家族の悲嘆は十分同情を喚起した。
だからと言って、彼が取った行動は肯定はできまい。生きて帰って来た者はバッシングに値し、死んでしまった者の行為への批判には口を噤むのか？
もちろん実際の社交上はそういうこともあろう。しかし、これは議論をしているのだ。その辺をごっちゃにしてピントハズレの批判をしてくるからバカサヨだって言っているんだよ。実に情緒的。ましてや自己の主張を正当化するために、意図して論点をそらしているなら偽善者でもある。
邦人３人があれだけの目にあい、その後厳重なる注意勧告（禁止令？）があったにも拘わらず、彼はイラクの危険地域に足を踏み入れた。しかも、明確な目的もなく。これは事実ではないのか？
死んだら事実が変わるのか？
なぜこれが死者を貶めることになるのだ？
それともこの愚行が、死んだからといって無かったものとして浄化されるのか？
だったら、君らが目くじら立てているＡ級戦犯も何の問題もないだろう。君らバカサヨや、中・韓国のやっていることは死者を貶める行為ではないか。それこそその自己矛盾を理解できないのかと言いたいのこっちの方だ。
それと、彼の死と戦争で死んでいった人達の死を同列に並べて訳の分からない言いがかりをしてくる。その思考回路も明らかに狂っている。
彼の愚行は厳然たる事実だ。それと彼の死を悼むことは別次元のことである。だからこそ日本政府は、それを放置はしなかった。結果論として、彼を救い出すことは出来なかったのだ。不運にも３人の邦人の時と、犯人の質が違っていたし、かつ前回のような強力な仲介者もいなかった。
それを見殺しにしたと言い切る君の偏った頭が問題だと言っているのだ。
もっとも、この程度の知能の低さでは、こういった簡単な理屈も理解できないのだろう。であればこそのバカサヨである。
バカサヨの頭の中だけの狭い妄想世界に現実はない。
これは メッセージ 95378 (jyonnconner さん)への返信です．
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ジョンちゃん必死。
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/08/25 07:08 投稿番号： [95383 / 118550]
未知の武装勢力をなんでモザドの偽装組織にしたいのやら。
ジョンちゃんの英雄がそんな悪行を行うわけはない、きっとモザドの陰謀だ、と信じたがるジョンちゃんでした。
これは メッセージ 95380 (jyonnconner さん)への返信です．
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Re: ホント愚かだな。
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/08/25 07:03 投稿番号： [95382 / 118550]
そのことにテロリストも早く気がつくべきだ。
これは メッセージ 95378 (jyonnconner さん)への返信です．
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