対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: （横）靖国ってなんだかよく解らないけ

投稿者： roppongihorizu 投稿日時： 2006/08/25 14:47 投稿番号： [95393 / 118550]

この手の抽象的な話は苦手なんですが、多種な文明というより文化の共存共栄ですよね？私は世界統一国家を唱えた覚えはありませんが文化の共存共栄の事を仰っているのであれば既に一定のレベルまで達成されていますよ。
nanntyattesamurai さんがどこを到達点とお考えになっているのか判りませんが、理想社会に上限は無いのでは？
現実には文化の共存共栄を図る為に国際機関と称するものを作ってみたり条約なる国家間の約束事を作って安定を模索しており且つ機能している訳です。これをいかに機能向上に努めても到達点は永遠に辿りつかないでしょうね。理想とはそういうものです。

私見ですが共存共栄は自己の利益が確保されて初めて譲歩という図式ではありませんかね？性悪説をベースに考えれば判りやすく説明しても譲歩を引き出せなければ共存共栄は無理かと思います。外交という場で利益確保ゲームみたいな様相になっている現実を見れば明らかです。ですので性悪説を唱えるのであれば”判りやすい説明”というのは無力と考えますのでロジックに矛盾が生じます。

*******************************
民主的制度に基づき選ばれた首相が
公約を実行しただけです。
論理的に考えて、首相に理があると思います。
********************************

この論立て”だけ”で通るのであれば靖国問題なんかそもそも無いですよ。公約を言うのであれば総理就任した最初の年に何故参拝しなかったの？となりますね。時々の都合により公約を持ち出したり持ち出さなかったりして正当化するのはタダの開き直りです。公約を実行したからそれでＯＫというロジックだけではディベートでは通用しても現実には大多数の賛同を得るのは無理でしょう。私も正論”だけ”で宜しいのならいくらでも述べられます。

過去レスでも述べていますが、首脳会談を開けないような環境を作り外交を空白状態にした責任は日本に”も”あります。空白状態がどのような影響を及ぼしたかは問題ではありません。結果だけ言えば仕事をしなかった事になるのですから非難して差し支えないし非難されて然るべきです。

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Re: アメリカ人のオツム

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/08/25 13:51 投稿番号： [95391 / 118550]

？？？
特に親米ではないが。
反米系発言をおちょくる程度で、速攻親米と思い込む君の単純お頭を直した方がいいぞ。（爆笑

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Re: （横）靖国ってなんだかよく解らないけ

投稿者： nanntyattesamurai 投稿日時： 2006/08/25 12:59 投稿番号： [95389 / 118550]

さて、トピズレと言う事で、そろそろ幕でしょうか？

＞どうも良く判らないのですが。
＞国際社会は性悪説という前提なのに、服の色を判りやすく説明しなければ
＞ならないというのも矛盾です。

私の理想は、世界統一国家ではなく
多様な文明の共存共栄です。
その為には、自国の文化の認識と、アピール
他国文化の容認は不可欠だと考えます。

ちなみに、国際社会が性善説で語られるには、下記の２点しか無いと思います。

①世界統一国家の誕生
②全ての国と、その国民が性善説に基づいて行動する

＞参拝に至るまでのフローチャートがおかしいと言ってるんですよ。

？？？
民主的制度に基づき選ばれた首相が
公約を実行しただけです。
論理的に考えて、首相に理があると思います。

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Re: アメリカ人のオツム

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/08/25 12:29 投稿番号： [95388 / 118550]

？？？
何が何でもアメリカの悪口を言わないと体が持たないようで。反米ちゃんの性だな（爆笑

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アメリカ人のオツム

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2006/08/25 12:14 投稿番号： [95387 / 118550]

冥王星が惑星から外された事を受け

「こんがらがってしまう」
「勉強し直さなければいけない」

そうだ。

親米連のオツムもこの程度だから親米で居られる（＾O＾）

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↓訂正

投稿者： maya_kosmisch 投稿日時： 2006/08/25 10:15 投稿番号： [95386 / 118550]

巣くいよう→救いよう

ま、ｊの場合は、その脳に虫が巣くっているから
やっぱり「巣くいよう」で正解かな？笑

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巣くいようのない頭

投稿者： maya_kosmisch 投稿日時： 2006/08/25 10:14 投稿番号： [95385 / 118550]

ピンポイントで投稿を読んでいる。
たまたま今これもチラミした。
味噌も糞も一緒の思考回路。

ジャーナリストが危険地域に入るのは、職務上仕方のないことではないか。
全くの一般人が危険地域に入るのとは意味が違う。
こんな簡単なことも分からずに、全ての「死」の事情を同列に語るお粗末頭

嗚呼、バ・カ・サ・ヨ

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あざとい

投稿者： maya_kosmisch 投稿日時： 2006/08/25 09:52 投稿番号： [95384 / 118550]

＞死者の慰霊のために別の死者を貶す。
＞その自己矛盾が理解できんか。

意図した歪曲か、もしくは単に頭悪いだけ？
で、戦争で死んでいった人のために、どのように別の死者を貶めたって？
イラクで殺された邦人は、自らの愚かな行為でもってあのような悲惨な目にあったというのは厳然たる事実ではないか。このことは庇いようのないことだ。だからと言って、その死までをも軽んじてはしていない。むしろ、彼が犯人達を背後に、「早く日本に帰りたいです」と語った一言は、その行動の甘さをさしおいても可哀想であった。もちろん残された家族の悲嘆は十分同情を喚起した。
だからと言って、彼が取った行動は肯定はできまい。生きて帰って来た者はバッシングに値し、死んでしまった者の行為への批判には口を噤むのか？
もちろん実際の社交上はそういうこともあろう。しかし、これは議論をしているのだ。その辺をごっちゃにしてピントハズレの批判をしてくるからバカサヨだって言っているんだよ。実に情緒的。ましてや自己の主張を正当化するために、意図して論点をそらしているなら偽善者でもある。

邦人３人があれだけの目にあい、その後厳重なる注意勧告（禁止令？）があったにも拘わらず、彼はイラクの危険地域に足を踏み入れた。しかも、明確な目的もなく。これは事実ではないのか？
死んだら事実が変わるのか？　なぜこれが死者を貶めることになるのだ？
それともこの愚行が、死んだからといって無かったものとして浄化されるのか？
だったら、君らが目くじら立てているＡ級戦犯も何の問題もないだろう。君らバカサヨや、中・韓国のやっていることは死者を貶める行為ではないか。それこそその自己矛盾を理解できないのかと言いたいのこっちの方だ。
それと、彼の死と戦争で死んでいった人達の死を同列に並べて訳の分からない言いがかりをしてくる。その思考回路も明らかに狂っている。

彼の愚行は厳然たる事実だ。それと彼の死を悼むことは別次元のことである。だからこそ日本政府は、それを放置はしなかった。結果論として、彼を救い出すことは出来なかったのだ。不運にも３人の邦人の時と、犯人の質が違っていたし、かつ前回のような強力な仲介者もいなかった。
それを見殺しにしたと言い切る君の偏った頭が問題だと言っているのだ。
もっとも、この程度の知能の低さでは、こういった簡単な理屈も理解できないのだろう。であればこそのバカサヨである。

バカサヨの頭の中だけの狭い妄想世界に現実はない。

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ジョンちゃん必死。

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/08/25 07:08 投稿番号： [95383 / 118550]

未知の武装勢力をなんでモザドの偽装組織にしたいのやら。
ジョンちゃんの英雄がそんな悪行を行うわけはない、きっとモザドの陰謀だ、と信じたがるジョンちゃんでした。

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Re: ホント愚かだな。

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/08/25 07:03 投稿番号： [95382 / 118550]

そのことにテロリストも早く気がつくべきだ。

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Re: 死者を冒涜する愚かもの。

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/08/25 07:02 投稿番号： [95381 / 118550]

＞自分の信条に反する者、従わぬ者の命がオタクにはそんなに軽いか？

そういってる輩は多い。例えば、ブッシュやラムスフェルド、小泉の命を軽く思っている連中もいるだろう。

そいつらもオウム信者の自分らの内向け狭義（教義じゃあない、狭義で十分）と同じだって言うわけか。

それが自爆テロや爆弾テロに繋がる。
信条や「教義」なんざぁ所詮、人が心豊かに平和に暮らすための効率的な手引きだったり倫理規範でありさえすればいいのであってそれ以上のものじゃあない。
頭でっかちな妄想が先走って人命軽視に陥るなんざぁバカもいいとこだ。

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ガザで拉致の米ＴＶジャーナリスト

投稿者： jyonnconner 投稿日時： 2006/08/25 02:40 投稿番号： [95380 / 118550]

犯行グループが映像公開

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060824-00000760-reu-int

パレスチナのガザ地区で１４日、米ＦＯＸニュース・チャンネルの記者とカメラマンが拉致された事件で、犯行グループは２３日、２人のビデオ映像を公開した。２人は「健康状態は極めて良好だ」と語った上で、解放への協力を求めた。
　２人はガザ市内で取材中、武装した覆面の男らに拉致された。
　この事件では先に、「聖戦旅団（Holy Jihad Brigades）」と名乗る未知の武装グループが犯行声明を出し、米国に「イスラム教徒の囚人ら」を７２時間以内に解放するよう要求していた。
　米政府は２人の即時解放を求めたものの、犯行グループの要求には応えない姿勢を示しており、在エルサレム米領事館の広報官は「テロリストには譲歩しないというのが米政府の方針だ」と述べた。
　武装集団は、要求が無視された場合どうするかについては言及していない。

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米政権よりのＦＯＸの記者がガザでうろついていれば拉致られても不思議ではない。

バカウヨ君達、自己責任追求したらぁ？

こっちはどちらにせよ安否を気遣うだけだがな。

しかしこの「未知の武装グループ」ってモサドの偽装組織じゃあないのかねぇ。

だとしたら目的はガザやレバノンの被害から目を逸らすためとなる。

さて？

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援助団体の邦人男性死亡　レバノン南部

投稿者： jyonnconner 投稿日時： 2006/08/25 02:23 投稿番号： [95379 / 118550]

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SMT&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2006082401006155

レバノン内務省当局者などによると、同国南部ティールの病院で２４日、レバノン避難民などの援助に向けた調査に当たっていた特定非営利活動法人（ＮＰＯ法人）「ＪＥＮ」の日本人男性スタッフが死亡した。死因は明らかにされていない。
　ＪＥＮのホームページによると、男性は北海道出身。フランス人のスタッフ２人とともに今月中旬から、レバノン入りしていた。
　関係者によると、２２日に１泊２日の予定でベイルートを出発し、南部に向かった。

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いかなる状況での死かまだはっきりしないが彼の冥福を祈る。

人として為すべきことを為す。

その途上で倒れたとてその偉業に変わりはない。

信念とはかくあるべし。

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ホント愚かだな。

投稿者： jyonnconner 投稿日時： 2006/08/25 02:13 投稿番号： [95378 / 118550]

死者の慰霊のために別の死者を貶す。

その自己矛盾が理解できんか。

ウヨった頭の中だけの狭い妄想世界に現実はない。

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Re: 死者を冒涜する愚かもの。

投稿者： maya_kosmisch 投稿日時： 2006/08/25 01:31 投稿番号： [95377 / 118550]

バカタレ！

何が死者を冒涜だ。

話の次元が違うんだよ。

論点すり替えるな。

こういった「弱者」とか「死者」とかを盾に、自説を有利に持っていこうとする姑息で卑怯なやり口もバカサヨ特有だ。

これはドラババがよくやる手口だけどな。

偽善者どもめ。

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死者を冒涜する愚かもの。

投稿者： jyonnconner 投稿日時： 2006/08/25 01:19 投稿番号： [95376 / 118550]

自分の信条に反する者、従わぬ者の命がオタクにはそんなに軽いか？

それがオウム信者の自分らの内向け狭義（教義じゃあない、狭義で十分）と同じだって言ってるんだがな。

その狭視野による人命軽視、自分の考えに籠もった人の痛みの分からない愚かしさ。

それがサリンを撒いたり放火したりに繋がる。

信条や「狭義」なんざぁ所詮、人が心豊かに平和に暮らすための効率的な手引きだったり倫理規範でありさえすればいいのであってそれ以上のものじゃあない。

頭でっかちな妄想が先走って人命軽視に陥るなんざぁバカもいいとこだ。

それと前にも言ったがな、靖国参拝の目的は死者の慰霊だ。

自分の「好み」の死者のために他の死者を冒涜するなんざぁ本末転倒もいいとこだ。

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日本も核武装すべきか否か

投稿者： maya_kosmisch 投稿日時： 2006/08/25 00:35 投稿番号： [95375 / 118550]

大半周知のことだとは思うが、ウランは大型なためミサイルには搭載不可能。よって飛行機に積むより他ない。61年前、アメリカが広島に投下したのがこのウラン型原爆だった。こちらは単純構造なので、核実験の必要がない。実際、当時アメリカはこの核実験はしていない。
一方長崎に投下されたプルトニウムは小型であるために、ミサイルの先端に搭載可能である。中心は、ほぼ野球のボール大。これだけで約３０万人を殺せる。これをアメリカは長崎に落とすことで、人類史上初の核実験を行ったのだ。もっとも、未だにアメリカは実験説を否認しているが。
北朝鮮がこれまで所持していると云われていたのはウランの方。これを遣っても、アメリカ空軍に直ぐに撃ち落とされてしまうから、北朝鮮が実際に使用する機会を持てない。
ところが、今回北朝鮮が実験しようとしているのは、小型のプルトニウムの方である。例の改良型のノドンに、プルトニウムを搭載しようとしているのだ。これがうまくいけば、正確に日本のしかるべき場所に核を撃ち込むことが可能となるのだ。
問題なのは、核を搭載したミサイルが日本に撃ち込まれる以前の話の方なのである。もし、地下で核実験をしたとしたら、その放射線が洩れてしまうのだ。現にフランスがムルロア環礁で地下核実験を行った結果、現在その周辺から癌患者が異常発生しているという事実があるのだ。技術力の高いフランスにしてこうだから、技術力の劣る北朝鮮の場合は推して知るべしだ。
地下核実験をすると言われている北朝鮮のフンゲヨクから、大阪の距離は約千数百㎞で実に近い。地上に洩れだした放射線部室が偏西風に乗って、日本に降ってきたらどうなるか。周辺海峡の汚染によって海産物に影響を与えるのみならず、数年後日本に癌患者が増大する可能性もあり得るわけである。
このような懸念もある中、日本では核武装支持派が確実に増えてきているというのだ。（かく言う私もその一人）
実際、現職の国会議員700名に非公開のアンケートを過去に複数回したところ、その６割〜８割が「日本は核武装する権利がある」あるいは「核武装すべきだ」というコメントだったという。党派を越えての調査結果である。
日本の核武装反対を唱える青山繁晴氏に、５年前東大の女子大生が「青山さんは、広島や長崎の経験があるから日本は核武装すべきではないというのは、単なるセンチメンタリズムでしょ。青山さんは国家戦略を立てるのが仕事なんでしょう。国家戦略から言ったら、北朝鮮がやがて核武装したならば日本も核武装すべきだ。中国はすでに核武装している」と言ったという。その場で彼女に同意した学生達が、今財務省や外務省などの中央省庁に入っているのである。
青山氏は彼女の反論に対し、
「これはセンチメンタリズムではない。日本の理念であり、哲学である。勿論日本は今後防衛力を高める必要はあるが、しかしそれは戦うことを義務づけられている自衛官が戦うことを言うのであって、広島・長崎のように何の罪もない人達を殺すことだけはしない」とコメントした。
つまり核武装することによって、同じ悲劇を他国の民に味わわせてはならない。これが、原爆体験をした日本の哲学なのだというのだ。
当時は、この青山氏のコメントに一旦は頷いた学生だったが、今北朝鮮が核実験をする情報が飛び交い出すや、「やっぱりこういう時代が来たではないか」と彼らからのメールが寄せられているとのことだ。

そこで今一度問う。

「広島と長崎の体験は、本当は何なのか？」

あのような目に二度と遭わないように、日本も核武装すべきなのか、
あるいは、あのような悲劇を世界のいずれの民にも味わわせないように核武装をすべきではないのか。

no more Hirosima....
no more Nagasaki....

この言葉の後には、どのような意味が続くのだろうか。
危機迫る日本．．．私達はいずれの選択をするのだろうか。

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レバノン情勢 (8/23)

投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2006/08/25 00:13 投稿番号： [95374 / 118550]

地雷、不発弾で犠牲者すでに11人　レバノン南部
http://www.asahi.com/special/MiddleEast/TKY200608240323.html

｢マルジェオーンの殺戮、語られざるストーリーは、国境の両サイドを非難する｣
ロバート・フィスク 8/23
http://heartland.geocities.jp/readingfisk06/textbn/230806.html

(BBC)
(MICHAEL BEN GAD：Economist, Haifa University)
「戦闘はイスラエル経済の約24％を占める北部で続きました。
従って全体への影響は僅かです。
現時点ではGDP成長率が1％減ると予測されていますが、
私はそこまでの影響はないと考えています」

複眼で見る中東報道
http://cigvi.exblog.jp/3149931/
イラン情報に明るい筋がシャルクル・アウサトに語ったところによると、
イラン政府の5億ドルのヒズボラ支援に対し、戦争や自然災害による被害の再建
支援を待っている多くのイラン人は、怒りをもっているという。
特にイラン・イラク戦争の被害が大きかったフゼスタン地方や、3年前に大地震
に見舞われたバムの人々に不満が多く、19日にヒズボラと政府を非難する
抗議デモがあったという(8/21シャルクル・アウサト)

イランは『テロとの戦争から恩恵を被っている』＠インディペンデント
http://blog.goo.ne.jp/kitaryunosuke/e/7b158b6ccd410b7f0eafff9bf1457466

Lebanese residents answer your questions
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/5276272.stm

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↓シツコイ小物

投稿者： maya_kosmisch 投稿日時： 2006/08/24 23:42 投稿番号： [95373 / 118550]

どうでも良いことにいつまでも「愚じゃ愚じゃ」シツコイねぇ。君は。

そんなことより、この後、北朝鮮の核実験問題に関する情報提供をしようと思っているところなんだよ。（文字化するのにちょいと時間を要するが）

せいぜい、そんなレベルで勝ち誇って喜んでいなされ。

馬鹿馬鹿しい。

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生で放送するほど大物じゃ無い小泉

投稿者： messi19 投稿日時： 2006/08/24 23:27 投稿番号： [95372 / 118550]

あんたは、イギリスが生で小泉の神社参拝を報道しない事を…
＞イギリスなりの配慮
だと思って
＞ちなみにイギリスでは、小泉首相の靖国参拝に関しての報道は一切なかったそうです。そのかわりに、秋篠宮紀子さんのおめでた話題一色だったのだとか。これはイギリスなりの配慮もあったでしょうが、同時に欧米諸国のような進歩したメンタリティーからしたら、靖国問題はあまりにも次元が低すぎて扱うに値しないというこうもあるのではないかと思います。

と…こんな事を書いたって言うのか（面白すぎる）
必死で繕っていても、穴が大きすぎて、ボロが止めどなくでて来てる…
大体…＞私得た第一報では、…と言うのが、朝方ボーっと見ていた日本のテレビだったとは…普通、こんな言い方しないけど…
＞バカサヨ新聞の「ニューヨークタイムズ」は、小泉首相が「中国にある」靖国を参拝していると思い込んで、小泉首相の靖国参拝を批判していたんだが、「タイムス」のJapan’s rewriting of history is callous and contemptible.というフレーズはそれを想起させてくれたよ。
…とは、また大変な想像力…
それより、イギリスでは報道が一切無かったって方が「ニューヨーク・タイムス」の事実誤認により近いと思うけれどネ（大爆笑）

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Re: 記事になるだけで大喜びか…maya君

投稿者： maya_kosmisch 投稿日時： 2006/08/24 22:11 投稿番号： [95371 / 118550]

＞【タイムス】
Japan’s rewriting of history is callous and contemptible.
と言う言葉…
＞【ＢＢＣ】
小泉と同列扱われる…如何にも頭の悪そうな右翼の写真（爆笑）

何度も云っているが、「国家も色々、人間も色々」
大物になればなる程、毀誉褒貶も大きくなるってことさ。
以前、バカサヨ新聞の「ニューヨークタイムズ」は、小泉首相が「中国にある」靖国を参拝していると思い込んで、小泉首相の靖国参拝を批判していたんだが、「タイムス」のJapan’s rewriting of history is callous and contemptible.というフレーズはそれを想起させてくれたよ。
君は、そんな事実誤認の記事による批判を読んで悦に入っているわけだ。笑
だからメンタリティーが低いと云われちゃうんだよ。
分かった？

＞これを、各国の反応が出そろってから書くのは…明らかに間違いである。

確かに、出そろっていることを知ってから書くのは間違いであろうねぇ。
何せ、第一報は日本発だったからなぁ。恐らくリアルタイムで、英国は小泉首相の靖国参拝の「映像」を流してはいなかったのだろうね。

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記事になるだけで大喜びか…maya君

投稿者： messi19 投稿日時： 2006/08/24 21:31 投稿番号： [95370 / 118550]

【タイムス】
Japan’s rewriting of history is callous and contemptible.
と言う言葉…
【ＢＢＣ】
小泉と同列扱われる…如何にも頭の悪そうな右翼の写真（爆笑）

記事になるだけで大喜びしている様では…

そして、もう一度
＞ちなみにイギリスでは、小泉首相の靖国参拝に関しての報道は一切なかったそうです。そのかわりに、秋篠宮紀子さんのおめでた話題一色だったのだとか。これはイギリスなりの配慮もあったでしょうが、同時に欧米諸国のような進歩したメンタリティーからしたら、靖国問題はあまりにも次元が低すぎて扱うに値しないというこうもあるのではないかと思います。
これを、各国の反応が出そろってから書くのは…明らかに間違いである。

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Re: maya君・・・第一報って何？

投稿者： maya_kosmisch 投稿日時： 2006/08/24 21:05 投稿番号： [95369 / 118550]

日本在住の私にとっての第一報は、当然日本のメディアに決まっているではないですか。時差も考えよ。

＞ＢＢＣの記事は、８月15日

いやぁ、実に人間色々を感じさせる記事をリンクしてくれたねぇ。
いかに、小泉首相が世界から注目されているか再確認出来たよ。
残念ながら、私が「論点が違う」と言った意味が分かっていないようだね。
先日の私の示した文の展開（文脈）をじっくり読みたまえ。
本来の主旨の上では、全く論理の破綻は無いから。むしろ、君が沢山の海外ニュースを貼ってくれたお陰で、以下の主張の正しさを再認識したくらいだね。「ご多忙中」に、ご苦労様。笑

『＞詭弁的な手段を行使する、マスコミ・反対勢力に対し詭弁には詭弁で返す
＞※ソフィストに対する王道的な対応ですね。

まさしくその通りだと思います。
そういう対応は、欧米には実に理解されやすいと思います。（下記英コラムニストのジェフリー・スミス氏の弁参照）
ちなみにイギリスでは、．．．』

上記のように、小泉首相の対応が欧米のメンタリティーには理解されやすいだろうとして、英コラムニストのジェフリー・スミス氏の弁を参照としている。そして、その後に続くのが英国での報道のことだ。「ちなみに」として文を続けている。別に、そこで英国メディアがこの件を報道していたとしても、何ら矛盾は起きない。敢えてあるとすれば、イギリスを少し買いかぶりすぎたかなという点だけが私の認識修正に値するところであろう。
つまり、私の発言の焦点は靖国参拝に限ったことではなく、小泉首相が歴代の総理大臣の中で、もっとも存在感があり、世界の要人と伍する総理大臣であるこということなのだから。自己主張もあまりせず、イエスマンでドゲザ外交しかできないと思われていた日本の政治家が、あのような風貌とパフォーマンスと、カリスマ性を持ち、明確に意志強固な自己主張と行動をするということが、どれだけ日本のイメージを変え、世界を瞠目させたことか。これはニュースウィークの記事でも特集されていたのだよ。その詳細は、昨年このトピにもコピペしたと思うが。

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英国コラムニストジェフリー・スミス氏の弁。

小泉首相はレーガン大統領と強い絆（きずな）を築いた中曽根康弘氏を除けば、ここ半世紀では、恐らく国際的に最もインパクトのあった首相であろう。先の訪米で小泉氏はエルビスの歌に興じたが、その物おじしない威勢の良さは、アメリカ人から見れば、魅力的で注目を得る素養であった。
　日本がアメリカに影響力を行使し続ける鍵は、小泉氏の後任首相がブッシュ氏と個人的に強い絆を築くことである。次期首相が小泉氏と同じように、米国メディアや市民の注目を浴びるのは良いことである。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/15443/

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Re: maya君・・・第一報って何？

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/08/24 20:04 投稿番号： [95368 / 118550]

＞イギリスのメジャーな報道機関が、小泉靖国参拝に即応している以上

さすがに小泉首相のスター性の賜物といえよう。

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個人や企業が汗水たらして働いて

投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2006/08/24 19:35 投稿番号： [95367 / 118550]

得た利益の一部を公共的サービスを受けるために支払う。
しかし、彼等の生命に関わる危険が存在する場合、その
「公共的サービス」の大部分は軍事費に費やされる。命が
一番大事だから、軍需産業が大きく成長してしまったら、
これによる税要求を跳ね返すことが難しい。もう一つ、
日本の建設業のように国の税を回す基本産業への税支出
を止めることは、その国の経済全体を崩壊させる危険を生む。
アメリカの場合はこれが軍需産業であって、この方向への
税を搾ることはできない。建設業がひりだすクソは「必要の
無い道路や橋」だが、軍需産業の場合は「必要の無い破壊
と殺人」である。ブッシュであれゴアであれ、この支出
（イラクかどこかの戦争）は行われただろう。手の施しようが
無いようにも見えるが、ソ連の例がある。アメリカもぼろぼろ
になりながらも軍需産業を縮小できるかもしれない。アメリカ
の有権者がバカだとはいえ、飢餓に苦しむようになればバカ
ではいられない。自暴自棄の暴発は核の存在が抑える。
かなりぼろぼろになってからだろうけれどね。ただし、日本の
バカはその後を辿ろうとしている。戦争そのものではなく、
薄汚い税の簒奪の部分だけだが。公共事業が絞られ、イラク
戦争における国防省の滅茶苦茶な不正を横目に、よだれを
たらしている人間が日本に沢山いるだろう。

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maya君・・・第一報って何？

投稿者： messi19 投稿日時： 2006/08/24 19:33 投稿番号： [95366 / 118550]

君は…

＞私得た第一報では、先述の通りだったのでＲ。
何ら問題ないが。

と言っているが…
ＢＢＣの記事は、８月15日
http://news.bbc.co.uk/2/hi/in_pictures/4793777.stm
ガーディアンは、８月16日と18日
http://www.guardian.co.uk/frontpage/story/0,,1851212,00.html
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/story/0,,1852842,00.html
タイムスは、８月16日だ…
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,542-2314776.html

＞ちなみにイギリスでは、小泉首相の靖国参拝に関しての報道は一切なかったそうです。そのかわりに、秋篠宮紀子さんのおめでた話題一色だったのだとか。これはイギリスなりの配慮もあったでしょうが、同時に欧米諸国のような進歩したメンタリティーからしたら、靖国問題はあまりにも次元が低すぎて扱うに値しないというこうもあるのではないかと思います。小泉首相の意識も、そちらに近いのでしょう。であればこそ、一見人を食ったような発言をするのだと思います。当然それはソフィストや、メンタリティーの低い連中に対する高度な対応だと私も思います。もっとも、それすら理解できない輩が多いと思いますが。

と君が述べたのは８月22日
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=95307&thr=95235&cur=95235&dir=d
因みにライブドアのニュースは８月16日だ…
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2326113/detail

君の第一報と言うのは何処から来るのかな？
そして君の住む所には第２報・第３報は来ないのかな？？？
まあ、そんな「情報シーラカンス」は、釣られないように、海の底深く眠っていた方がいいね（瀑）

それにしても、イギリスのメジャーな報道機関が、小泉靖国参拝に即応している以上は、君の上記の「論」は完全に破綻していると言うことだ
えたいの知れない第一報に惑わされる前に「靖国参拝　報道　イギリス」とでも入れてググルくらいの智恵は持とうね（大爆笑）

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マサ爺ちゃん

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/08/24 19:09 投稿番号： [95365 / 118550]

には理解できないことだよ。

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Re: 軍産複合体国家の完成　２

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/08/24 19:08 投稿番号： [95364 / 118550]

軍産複合体の大失敗はソ連を崩壊させたことだわな。
ほ〜んと、大失敗。
そのため今やイラクやレバノンでちょぼちょぼと稼ぐだけになってしまった。

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evangelical_knigh...くん

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/08/24 18:45 投稿番号： [95363 / 118550]

この問題は、ハッキリ言って、オタクの頭じゃ無理。

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軍産複合体国家の完成　２

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/08/24 18:40 投稿番号： [95362 / 118550]

軍産複合体にとって、これまでのところイラクは失敗例だ。しかし、軍事的な優位を維持する上でイラクの石油が戦略上重要であることには変わりはない。どうやって石油を確保するか？

軍産複合体国家が直接戦争に関わる必要はない。イスラエルだってあるし、日本だってある。アフガンにしても、パキスタンにしても、自分たちの商品（兵器）を消費してもらう環境はいくらでも作り出せる。イラクの石油が確保できていたら、もっと楽な戦略を立てられていただろうけど、まあ現実は動かしようがない。経済状況などを含めて、どうやって兵器消費環境を作り出すかの順番が、かなりシビアというか、そのタイミングがきわめて重要になってきただけだ。つまり、「商品としての兵器」の需要と供給の問題ということになる。その価値を最大限に維持するための需要と供給のバランスがある。

軍事国家は存在したにしても、あるいは存在するにしても、軍産複合体が支配する国家ってのは、これまでに存在したのだろうか。まだ明確にイメージしたり、言葉にしたりできないけど、イラクは、単純に植民地化と言えないところがある。米軍の駐留は、通常の国家としては損失だが、軍産複合体の方は儲かっている。俺が知る限り、こういう占領状態はなかったのではないだろうか。これが、軍産複合体主導国家の本質と思える。

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Re: 軍産複合体国家の完成　１

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/08/24 18:39 投稿番号： [95361 / 118550]

イラクとアメリカは戦争中であった。
９．１１と同じことを、しかも核だ細菌兵器だとおまけをつけられた上で、フセインにやられたのでは敵わない。
してみれば、敵国イラクを攻撃するのは当然といえる。

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軍産複合体国家の完成　１

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/08/24 18:08 投稿番号： [95360 / 118550]

軍産複合体（主導）国家は、軍事国家あるいはは軍部独裁国家とは明確に異なる。軍産複合体国家は、軍産複合体が、軍事組織を含む国家組織を支配する国家。軍産複合体国家では、軍産複合体の利益の確保が、その国家の最優先事項になる。

米国が軍産複合体国家であることの米国民向け宣言は、俺が知る限りでだが、また暗黙でだが、この８月２１日のブッシュくんと記者たちのとの会見の中で公にされた。つまり、ブッシュくんが記者の質問に対してイラクは９・１１とも何の関係もないと明確に発言したことで。これは、ブッシュくんやチェイニーくんなどが、９・１１とイラクを並べた発言を繰り返してきたこと明らかに矛盾する。確か、イラク米兵の調査では、約９０％の米兵がイラクが９・１１をやったと信じていた。

８月２１日のブッシュくんの記者会見（ビデオ付き）
http://www.whitehouse.gov/news/releases/2006/08/20060821.html

記者：それ（９・１１のこと）とイラクとどんな関係があったのでしょうか？
ブッシュ：イラクと何がどんな関係にあったかって？
記者：世界貿易センタービルへの攻撃です。
ブッシュ： Nothing, except for it's part of -- （何の関係もない。except for it's part of で何を言いたかったのかは不明）。しかし、政権の誰も、フセインがあの攻撃命令を出したとは言っていない。イラクは．．．、９・１１の教訓は、現実になる前に脅威を受け止めるってことだよ、ケン。９・１１がイラクからの命令によるものなんて、これまで誰も言っていない。

このやりとりの前も笑っちゃうのだが、ブッシュくんは、大量破壊兵器がなかったにせよ、フセインは、大量兵器を作る能力はあったんだよ、ザルカイとも関係があったんだよ。そんな奴が権力を握っていたら、どうなったと思うって記者に問いかけている。

その部分だけを取り出したビデオ（３分弱）もある。言うに困って嘘でも何でもつくブッシュくんの表情が分かって面白い。

http://www.youtube.com/watch?v=e1j_GUvrysA

いずれにしても重要なことは、イラクは９・１１と何の関係もないことをブッシュくんが言ったことだろう。というより、発言してもよいという許可がおりたことだろうか。ブッシュくんの使い道はすでに終わっているから、これから、軍産複合体がどうやってプロパガンダ戦略を立てていくかが興味深い。

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訂正

投稿者： maya_kosmisch 投稿日時： 2006/08/24 15:33 投稿番号： [95359 / 118550]

大極→対極

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Re: maya君、厚顔無恥とはこの事・・・

投稿者： maya_kosmisch 投稿日時： 2006/08/24 15:32 投稿番号： [95358 / 118550]

＞小泉靖国参拝をイギリスでは一切報道されなかった・・・と言うのが全くの事実誤認である点を指摘しているわけだ

私得た第一報では、先述の通りだったのでＲ。
何ら問題ないが。

いずれにしても、そんなことを勝ち誇ってイギリスのみならず、フランスドイツの記事までリンクしてくるのは「大人げない」ね。笑
せいぜい、「このようなイギリスでも記事がちゃんとありますよ」くらいの紹介文にでもなっていれば、私なりにまともなコメントのしようもあったんだけどねぇ。
てなわけで、過日私がコメントした以下の言葉は、今回の君にも符合しようというもの。

「ソフィストや、メンタリティーの低い連中に対する高度な対応だと私も思います。もっとも、それすら理解できない輩が多いと思いますが。」

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Re: 靖国とテロとイラクとコネズミとオウム

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/08/24 15:27 投稿番号： [95357 / 118550]

>しかし「見殺し」にしたのはコネズミだが。

コネズミって誰だが分からんがそんなものはそもそも当てにならない。

イラクにいった３人組にしても香田くんにしても政府はなんら見捨ててはいない。単に日本政府の能力が及ばなかっただけだ。

＞そのことをころりと忘れてテロ国家を正義といって崇め奉っている家畜人はいるようだが。

誰しも自己を正義と信じテロを行う。正義だからこそどんな残虐なこともできるのであって、悪であることを自覚してはテロはできない。したがって、正義こそがテロを生む。正義を崇め奉る連中こそ困ったもんだ。

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Re: お馬鹿さん

投稿者： maya_kosmisch 投稿日時： 2006/08/24 15:26 投稿番号： [95356 / 118550]

＞どういうルールなのか聞いてるだけなのに
なんでいきなり「お馬鹿さん」になるんや。
そうやってムキになって過剰反応するのは
やましいことがある証拠や。

ムキニなどなってないのでご心配なく。
ムキになって過剰反応しているのなら、馬鹿という言葉に「お」も「さん」も付けずに、「馬鹿！！」とビックリマークの２個くらいを付けるでしょう。笑
むしろ、ムキになったこととは大極に、その発言の幼稚さに呆れたために「お馬鹿さん」という言葉になっちゃったのよね〜。
論理に弱いだけではなくて、語感もよろしくないようで。
加えて、語彙概念の広がりすらないと見た。
↓
「普通、そういうのはルールとは言わんやろ。」

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maya君、厚顔無恥とはこの事・・・

投稿者： messi19 投稿日時： 2006/08/24 15:25 投稿番号： [95355 / 118550]

貴方はこのように言っていた

＞ちなみにイギリスでは、小泉首相の靖国参拝に関しての報道は一切なかったそうです。そのかわりに、秋篠宮紀子さんのおめでた話題一色だったのだとか。これはイギリスなりの配慮もあったでしょうが、同時に欧米諸国のような進歩したメンタリティーからしたら、靖国問題はあまりにも次元が低すぎて扱うに値しないというこうもあるのではないかと思います。小泉首相の意識も、そちらに近いのでしょう。であればこそ、一見人を食ったような発言をするのだと思います。当然それはソフィストや、メンタリティーの低い連中に対する高度な対応だと私も思います。もっとも、それすら理解できない輩が多いと思いますが。

それに対して私は・・・
「The times」の社説
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=95313
を紹介し、その後
ライブドアのニュースが「ＢＢＣ」「ガーディアン」「フィナンジャルタイムス」の即応を報じたサイトを紹介したわけだ・・・
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2326113/detail

それに対して、自分の認識不足を反省することも無く

＞随分うれしがって偏ったリンクばかり貼ってきてるけど、
「国家も色々、人間色々」
この根本的意味を思考しよう。
それが分からないようでは、視野狭窄の思考停止と言われても仕方あるまい。

だって・・・・

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=95348&thr=1&cur=95300&dir=d

こっちの言いたいことは、英国の「論」が片寄っているか否かではなく
小泉靖国参拝をイギリスでは一切報道されなかった・・・と言うのが全くの事実誤認である点を指摘しているわけだ
自分の言ったことが破綻しているのに気づいていないのか、小泉流のゲスなレトリックに酔って居るのか知らないが・・・
恥の上塗りも甚だしい限り！

まあmaya君にとっては、こうやって悪態をつける相手に指摘されたのがせめてもの救い・・・
議論の相手から指摘されたら、恥ずかしくてたまらんからナ！（爆笑！）

それにしても「タイムス」や「フィナンシャルタイムス」をかたよっていると言ったすぐ後に・・・「大紀元」の反中国プロパガンダを張り付けるとは・・・またまた、恐れ入りました（大爆笑）

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Re: 靖国とテロとイラクとコネズミとオウム

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/08/24 14:10 投稿番号： [95352 / 118550]

>思えば「テロに屈しない」の口先だけで見捨てられたイラクの邦人人質達。

特に見捨てていないが。いつ誰が見捨てられたの？

＞外道コネズミが香田君を見殺した時のことを決して忘れはしない。

香田君を殺したのはテロリストだが。そのことをころりと忘れてテロリストをレジスタンスといって崇め奉っている家畜人はいるようだが。

＞その狂人達のなんとオウム信者の思考回路の似ていることか。

オウムもテロを行ったね。テロリストと思考回路が似ていてもおかしくはない。

＞９１１や今回の英航空機爆破未遂テロも火元はかなり怪しいもの。

特に怪しくないが。もっともテロリストを崇め奉る連中にとって都合の悪いものは勝手な解釈でアメリカの陰謀にして誤魔化す。

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Re: バカサヨによる小泉批判の深層心理

投稿者： maya_kosmisch 投稿日時： 2006/08/24 14:01 投稿番号： [95351 / 118550]

＞いったいぜんたいどんなルールなの？
＞そのルールとやらをはっきり書いて下さい。

お馬鹿さん。
当時、一般人（ボランティア等も含む）のイラク行きに関しては、厳重な注意勧告が出ていたはずです。守るべき「ルール」とはこのことを言っているのです。それを破って無謀な行為をする者まで面倒見切れないとの公言もあったはず。
しかし、国家の最低限の義務として、実際に邦人が拘束されたからには全く手を出さない訳にはいかない、だからあの手この手でもって例の３人は救出されたのです。
それにしても、当時政府要人のみならず、外務省の人達、諸外国の関係者達が、不眠不休で人質救出の為に東奔西走したことを知らないとは見事なボケぶりで砂。

＞そういう君も「くれない族」なのか？
＞違うと言うのならこういう批判・攻撃の不平不満は止めましょう。

論点というものが全く分かっていないお粗末な「ＮＯ味噌」。
これ以上まともに相手にするには及ばないと見た。

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対イラク武力行使

Re: アメリカ人のオツム

Re: （横）靖国ってなんだかよく解らないけ

Re: アメリカ人のオツム

Re: （横）靖国ってなんだかよく解らないけ

Re: アメリカ人のオツム

アメリカ人のオツム

↓訂正

巣くいようのない頭

あざとい

ジョンちゃん必死。

Re: ホント愚かだな。

Re: 死者を冒涜する愚かもの。

ガザで拉致の米ＴＶジャーナリスト

援助団体の邦人男性死亡 レバノン南部

ホント愚かだな。

Re: 死者を冒涜する愚かもの。

死者を冒涜する愚かもの。

日本も核武装すべきか否か

レバノン情勢 (8/23)

↓シツコイ小物

生で放送するほど大物じゃ無い小泉

Re: 記事になるだけで大喜びか…maya君

記事になるだけで大喜びか…maya君

Re: maya君・・・第一報って何？

Re: maya君・・・第一報って何？

個人や企業が汗水たらして働いて

maya君・・・第一報って何？

マサ爺ちゃん

Re: 軍産複合体国家の完成 ２

evangelical_knigh...くん

軍産複合体国家の完成 ２

Re: 軍産複合体国家の完成 １

軍産複合体国家の完成 １

訂正

Re: maya君、厚顔無恥とはこの事・・・

Re: 靖国とテロとイラクとコネズミとオウム

Re: お馬鹿さん

maya君、厚顔無恥とはこの事・・・

Re: 靖国とテロとイラクとコネズミとオウム

Re: バカサヨによる小泉批判の深層心理

援助団体の邦人男性死亡　レバノン南部

Re: 軍産複合体国家の完成　２

軍産複合体国家の完成　２

Re: 軍産複合体国家の完成　１

軍産複合体国家の完成　１