対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 靖国ってなんだかよく解らないけど

投稿者： roppongihorizu 投稿日時： 2006/08/20 11:21 投稿番号： [95274 / 118550]

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命を賭けなくてはならないのはアメリカ軍なのです。そして、一億余りの日本人の命がそこに乗っかっているのです。この「命」の値段は３兆円よりずっと重いですよ。その点をどう考えるかは個人の価値判断でしょうが。
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確かに個人の判断ですから私がとやかく言う話ではないのですがロジックが米国人のそれと全く同じだからちょっと気になったまでです。私が米国籍であればmaya_kosmischさんと同様の事をいうでしょうね。しかし私は日本国籍の日本人なので日本側からのロジックで考えます。日米安保は建前上はイーブンですから間違っても｢命を賭けるのはアメリカ人｣とは言いません。条約は両者合意の下で締結するのですから。命を賭けるのが米国人でありリスクを感じるのであれば米国側から破棄を申し出れば宜しい。それを米国政府に要求するのは米国市民の役目でしょう。
ただこの話は同胞であろうmaya_kosmisch さんとしてもね。米国人とだったら大いに遣り合ってもいいけど。

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「首相の靖国参拝」．．．なんぞ、日本は悪いことでもしているのですか？
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いや、してませんよ。少なくとも国内外のいずれの法令にも抵触している行為とはみなせませんので。ですから中韓の非難は内政干渉の何物でもありません。ですので参拝が悪いとは一言も述べていない筈です。論点はそこではありません。市民の対日感情悪化が予想されるの客観的予想です。それを一過性とみるかどうかは未知数です。参拝により国益が損なわれるかもしれないのであれば参拝に至る迄の手順が間違っていると考えているから”疑問”を呈しているのですよ。少なくとも参拝に伴う影響が国内で概ね二分している中で参拝後に首相が参拝理由をコメントするのは手順としては間違っています。公人であるならば国内世論が二分している事項に対して｢参拝して何が悪い？｣と首相自ら言うのは公人としては極めて幼稚です。疑問を持たない方が不自然だと思いますが？

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レバノン情勢 (8/18)

投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2006/08/20 06:45 投稿番号： [95273 / 118550]

レバノンで深刻な環境破壊　国民を苦しめる戦争の後遺症
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2340780/detail
Lebanon’s environmental woes begin
http://english.aljazeera.net/NR/exeres/CDEC3AE1-3F24-4B6B-8592-60E70C5E36A2.htm

イスラエルは何を望むのか
イスラエル人歴史家が考えるレバノン攻撃の裏側
What Does Israel Want?
イラン・パペ / Ilan Pappe
http://www.onweb.to/palestine/siryo/pappe-what14jul06.html

戦争の先の戦い:レバノンの戦いは米、イラン、パレスチナの戦いでもある
英エコノミスト誌
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20060808/107680/

ヒズボッラーがレバノン政府に先行し被災者に補償金支払いと復旧に着手
／アラビアニュース
http://blog.goo.ne.jp/harumi-s_2005/e/f9f233f8b9a64514aaa3c096b449f90c

１世帯１万２千ドル、自宅全壊の住民にヒズボラが現金
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe4800/news/20060819i105.htm

｢死者数1300、レバノンの苦しみは時を追う毎に大きくなる｣
8/17 ロバート・フィスク
http://heartland.geocities.jp/readingfisk06/textbn/170806.html

｢国軍は戻った、だが彼らがヒズボラを武装解除する見込みは無い｣
8/18 ロバート・フィスク
http://heartland.geocities.jp/readingfisk06/textbn/180806.html

ヒズボラの資金源について
http://scrapbook.ameba.jp/rebanon_book/entry-10016017503.html

レバノンからも代表「国民元気づけたい」世界バスケ
http://www.asahi.com/special/MiddleEast/TKY200608190153.html

Kiryat Shmona counts cost of war
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/5264594.stm

Mideast bloggers fear for the future
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/5260472.stm

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Re: 出るところに出る？

投稿者： zyunsui_risei_hihan 投稿日時： 2006/08/20 06:35 投稿番号： [95272 / 118550]

心根が歪んでいるから皆が同一人物に見える。
そして、歪んだ心には歪曲された現実が真実に思えてくる。
至って自然な出来事である。

この程度の想像力しかない奴。相変わらずの偏狭である。
バカは引っ込んでろ。

お前には入れ歯と腰巻きがお似合いさ。爆

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イスラエル・ヒズボラ間の停戦維持 (PBS)

投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2006/08/20 05:42 投稿番号： [95271 / 118550]

Cease-fire Holds Between Israel, Hezbollah
http://www.pbs.org/newshour/bb/middle_east/july-dec06/ceasefire_08-14.html

JULIAN MANYON,ITV News Correspondent
イスラエルはクラスター爆弾を使用
ビント・ジバイルの瓦礫の中、
まだ生き延びているお年寄りもいました
この女性の夫と息子は瓦礫の下に埋まっています

瓦礫の間の勝利者

DAVID MAKOVSKY,Project on the Middle East Peace Process
ヒズボラが強くなったか弱くなったか客観的にみれば弱くなっているが
主観的、心情的には強くなっている
前線にいた戦闘員の四分の一ほどが殺害され
指令本部や資金の分配拠点など、かなりの部分が破壊
ナスララ師のパンチは全てベルトの下
人口密集地の民間人、女性、子供などに向かって
無差別に四千発のロケット弾を発射
それだけでもヒズボラがどんな組織か分かる

HISHAM MELHEM,Washington Bureau Chief,An-Nahar
イスラエルは当初の野心的な要求、目標を達成できなかった
ヒズボラ指導部を殺害し、軍事力を大幅に削ぎ、政治的勝利を
収め、二人の拉致された兵士を奪還し、違う現実を作り出す
イスラエルの自慢の無敵の軍は素晴らしい働きをしたとは言い難く
逆に軍事的には弱いことを露呈
ヒズボラはイスラエルの戦略的抑止力に大きな穴をあけることができた
とても良い戦いをし、規律がとれ、士気が高く、抜け目なく
決意が固かった
地形をよく知っていた
軍事力という意味では国家以外の行為者としては最高

HISHAM MELHEM
これは大きな犠牲を払って得た勝利
アラブには虚無的な見方が広がっている
アラブの世論
イスラエルの力の陰で暮らし、再三イスラエルに屈辱を受けてきた
アラブ人、イラン人にとってイスラエルに何らかの苦しみをもたらし
50万人をシェルターに避難させ、イスラエル兵百人を殺害すれば勝利だと
一瞬たりともその犠牲を払っているのは誰かを考えたりはしない
ダマスカスやカイロ、アンマンのカフェでコーヒーやお茶をすすっている人は
最後のレバノン人、最後のパレスチナ人が死ぬまでイスラエルと戦うことを
望んでいる

DAVID MAKOVSKY
アメリカであれば数週間空爆し
地上作戦に切り換えられるが
イスラエルは超大国ではないからその作戦は使えない
イスラエルはいつもアメリカ外交により
どこかの時点でレフリーが笛を鳴らす
その歩調が合っていなかった

DAVID MAKOVSKY
イスラエルの人々はもっと続けるべきだったと思っている
戦いが正当で、決定的な結果を出したかったのに
出なかったと思っている
今回は武装勢力が相手
アメリカがイラクやアフガニスタンで苦戦したのと同じような相手
イスラエルの民主主義を誤解してはならない
問題を徹底的に議論
説明責任も
戦いに際し、国民は結束
オルメルト首相の考え、情報、軍について憶測が飛び交っているが
それはイスラエルの崩壊ではなく、民主主義だということ
健全で、治療のプロセス

HISHAM MELHEM
ヒズボラは『この国を守っているのは我々だけ』と主張
人々を過激化させるばかり
ヒズボラしか守ってくれる人はいないと思っている
今日、ナスララ師はまるで住宅相のように
人々に住宅再建の為の費用を渡すと発言

HISHAM MELHEM
オルメルト首相は戦術的勝利と言わざるを得ない
戦略的な勝利ではないから
ヒズボラがリタニ川北に行っても
軍事的、政治的にレバノン国内で最も能力の高い存在であることは確か

DAVID MAKOVSKY
12000発のミサイルを集める間、シャロン首相が政権を握り
オルメルト氏は最後の段階で引き継いだ
停戦がうまくいけばレバノン軍は31年ぶりに
南部に展開
そうなればイスラエルのみならず
レバノン、そして世界にとり大きな勝利
そうなれば一番の敗者はヒズボラ

HISHAM MELHEM
国をこんなにしてしまったイスラエル政府とレバノン政府が協力することは
難しいと思う
レバノンの首相と政府は力が強くなった
弱くてもよくやったから
七項目解決策を提示
レバノン正規軍を南部に派遣すると提案
国家内国家であるヒズボラだけでなく
自分本位なダマスカスやテヘラン政府にも
対処しなければならない
アメリカはレバノンとアラブの目には
イスラエルに青信号を出していると見えた

全文を読む
http://ima-ikiteiruhushigi.cocolog-nifty.com/palestine/2006/08/_pbs_ec7b.html

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Re: 青山氏は「9.11」について何も知らんよ

投稿者： maya_kosmisch 投稿日時： 2006/08/20 04:23 投稿番号： [95270 / 118550]

＞メディア露出して数冊の本を書いた
＞御仁はすっかり「偉い人」なんだねえ。

この程度の想像力しかない奴。相変わらずの偏狭である。
バカは引っ込んでろ。

お前には棺桶と渋茶がお似合いさ。爆

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Re: 青山氏は「9.11」について何も知らんよ

投稿者： maya_kosmisch 投稿日時： 2006/08/20 04:20 投稿番号： [95269 / 118550]

>「英米の要人」とやらが青山氏に故意にニセ情報を宣伝させる
という可能性は考えないのかな。

心根が歪んでいるから何もかもが嘘に見える。
そして、歪んだ心には歪曲された情報が真実に思えてくる。
至って自然な出来事である。

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イスラエル法相がセクハラ、辞任表明

投稿者： jyonnconner 投稿日時： 2006/08/20 00:38 投稿番号： [95268 / 118550]

１８歳女性兵士への強制わいせつ罪で起訴されたそうな。

イスラエル軍参謀総長の持ち株売り抜けの件もあるし。

こっちは開き直っているようだが。

いったい何をやっているのやら？

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イスラエル特殊部隊とヒズボラ交戦、双方に

投稿者： jyonnconner 投稿日時： 2006/08/19 23:04 投稿番号： [95267 / 118550]

死者

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20060820k0000m030062000c.html

イスラエル軍の特殊部隊が１９日未明、レバノン東部の町ボダイでイスラム教シーア派民兵組織ヒズボラの拠点を急襲しようとしたところ、武装勢力と交戦になり、ヒズボラ側の３人が死亡、イスラエル兵１人も死亡し、２人が負傷した。停戦が１４日に発効して以来、表立った衝突は初めて。

　レバノン側の報道によると、イスラエル軍部隊が車両でヒズボラ幹部の事務所へ向かっていたところ、武装勢力に阻止され、交戦となった。イスラエル軍は空から武装ヘリでミサイル攻撃も行った。イスラエル兵は当初、レバノン国軍兵を装っていたという。

　イスラエル軍はロイター通信などに、作戦の理由を「シリアとイランからヒズボラへの武器密輸など、イスラエルに対するテロ活動を防ぐため」だと説明している。

　これに対し、レバノンのシニオラ首相は「停戦合意をあからさまに破る行為だ」とイスラエルを批判した。

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「イスラエル兵は当初、レバノン国軍兵を装っていた」ねぇ？

右翼がよく言っている即処刑ＯＫの外道な「便衣兵」のことだよなぁ？

停戦決議違反もいいとこだし。

やれやれイスラエルって国は信義にもとる外道の集まりだな。

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Re: 下痢がどうかしましたか？

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/08/19 22:45 投稿番号： [95266 / 118550]

？？？
さあ？知らんが。
尋ね人なら警察にでも聞いたら？

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やっぱじゅんちゃん

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/08/19 22:43 投稿番号： [95265 / 118550]

バカだ（爆笑

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Re: やっぱ下痢ちゃん

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/08/19 22:42 投稿番号： [95264 / 118550]

レスくらいで何を期待していたのやら。
よっぽど淋しい人生のように見受けられる。

合掌

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下痢がどうかしましたか？

投稿者： great_henntai 投稿日時： 2006/08/19 22:34 投稿番号： [95263 / 118550]

＞じゅんちゃんて変な趣味してるんだな（爆笑

光問を掘られて悦楽の人生を送っていると噂されているカカシ嬢ですが、最近見かけませんね。
あなた、知りませんかね？

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金魚の下痢（おやつ時の人、失礼♪）

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/08/19 21:28 投稿番号： [95260 / 118550]

金魚の下痢なら、ドロっとしているだろうが。
見たことはないが。
じゅんちゃんて変な趣味してるんだな（爆笑

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やっぱジュンちゃん

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/08/19 21:26 投稿番号： [95259 / 118550]

バカだ（爆笑

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Re: しかし、下痢ちゃんも

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/08/19 20:57 投稿番号： [95256 / 118550]

う〜む、金魚の下痢を自認？
この人何を言っているんだろう
だたのバカのようだな（爆笑

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Re: 青山氏は「9.11」について何も知らんよ

投稿者： yoursong319 投稿日時： 2006/08/19 19:53 投稿番号： [95255 / 118550]

＞すっかり安易な情報操作に乗っているようだ。笑
　一般公開されるメディアの情報と、英米の要人から直接機密情報を得ている
　シンクタンクの青山氏の弁の、いずれに信憑性があるかは明白だろうに。

相変わらずの脳内非行回路だな。
バッタにしてみれば、メディア露出して数冊の本を書いた
御仁はすっかり「偉い人」なんだねえ。（苦笑）
乗せられやすいのは、君だ。

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イスラエルは何を望むのか　

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2006/08/19 19:48 投稿番号： [95254 / 118550]

▼イスラエルは何を望むのか
──イスラエル人歴史家が考えるレバノン攻撃の裏側
What Does Israel Want?
イラン・パペ / Ilan Pappe
2006年7月14日
─ナブルス通信2006.8.19号による─

http://www.onweb.to/palestine/siryo/pappe-what14jul06.html

▼ ロバート・フィスク
８月19日(土)｢国連がボランティアを見つけられないのも無理はない｣(コラム)

http://heartland.geocities.jp/readingfisk06/

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青山氏の体験

投稿者： jyonnconner 投稿日時： 2006/08/19 17:53 投稿番号： [95252 / 118550]

http://homepage2.nifty.com/motoyama/my_bbs.htm#mybbs63

「世界政府アメリカの「嘘」と「正義」」
「平気で約束を破るふつうのアメリカ人」
「日本は決して沈まないと確信したある光景」

エコノミーがビジネスクラスになることは日本人でもあることなんだが。

入国手続きでビザの種類でもめた時もけっこう丁寧に対応してもらった記憶があるし。

今だったらテロ対策やなんやらでどうなるか知らないけど、笑。

向こうの技術者、ビジネスマンと一緒に仕事しててもビジネスライクで別に問題なかったし。

もちろん、米国にはいろんな側面がある訳で個人的断片的な事実で全体を判断することはできないが。

どうもこの青山って人、自分の運が悪かったことを過大にかつ自己中に考える傾向があるんじゃあなかろうか、笑。

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しかし、ジョンちゃんも

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/08/19 17:36 投稿番号： [95251 / 118550]

金魚の下痢に関心があるとは。
不思議な人だ。

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Re: 金魚の下痢（おやつ時の人、失礼♪）

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/08/19 17:35 投稿番号： [95250 / 118550]

まあ、日本の現実だからな。

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Re: ＜米国＞政府の「令状なし盗聴」は違憲

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/08/19 17:33 投稿番号： [95249 / 118550]

所詮、アラブなんて民主主義なんてぜいたく品。
奴らは支配されている方が幸せ。
やはりヨーロッパの民族自決とかの風潮に乗ってトルコから独立したのがそもそもの大間違い。

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＜米国＞政府の「令状なし盗聴」は違憲

投稿者： jyonnconner 投稿日時： 2006/08/19 16:45 投稿番号： [95248 / 118550]

連邦地裁が中止命令

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060818-00000032-mai-int

ブッシュ米大統領が承認した令状なしの国内盗聴は憲法違反だとして市民団体などが国家安全保障局（ＮＳＡ）を相手取り起こした訴訟で、ミシガン州デトロイトの連邦地裁は１７日、原告側の主張を大筋で認め、令状なし盗聴の即時中止を命じた。米司法省は即日オハイオ州の連邦高裁に控訴し、地裁に命令の執行猶予手続きを取った。
　対テロ戦争の一環でブッシュ政権が導入してきた攻撃的な情報収集・捜査手法に対し、司法から改めて強い疑念が突きつけられた形だ。６月にも連邦最高裁が、対テロ戦争容疑者を裁く軍事法廷が米国内法や戦時捕虜の保護を定めたジュネーブ条約に違反するとの判断を示している。
　しかし、ホワイトハウスは１７日、大統領報道官の声明を発表し、ＮＳＡによる盗聴は「対テロ戦争の最も重要で効果的な道具の一つであり、強固な法的根拠に基づいている」と主張、地裁の決定に反発を示した。
　デトロイトの連邦地裁のアンナ・テイラー判事は、令状なし盗聴が、表現の自由を保障する米憲法修正第１条や、違法捜索を禁じる同４条、憲法上の三権分立原則などに違反するとの原告側主張をほぼ全面的に容認。「国防の名の下に、我が国を意義あるものにしている価値を破壊するのであれば、皮肉なことだ」と指摘した。
　同訴訟は全米市民的自由連合（ＡＣＬＵ）やジャーナリストらが１月に提起した。司法省は、令状なし盗聴は対テロ戦争を認めた連邦議会決議や大統領の軍最高司令官の権限などに基づいたもので、国際テロ組織「アルカイダ」関係者との通話や電子メールに限定されていると主張。国家機密の秘匿特権などを盾に、訴えそのものを却下するよう求めていた。

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ごくまっとうな判決。

三権分立が理解できてないようなバカが中東の民主化をどうこう叫ぶこと自体間違ってるんだけど。

さて連邦高裁も民主国家の裁判所としてまともに機能するかな？

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Re: 青山氏は「9.11」について何も知らんよ

投稿者： sutehan_boltzmann 投稿日時： 2006/08/19 16:31 投稿番号： [95247 / 118550]

みんな揃いもそろって飛行機のエンジンの数も数えられないのか。
機密情報でも何でもなく、機種名や燃料の搭載量などはFEMAの報告書にも
載っているんだが。
ジェット燃料の燃焼カロリーがTNT換算で400トン弱にはなるから、前回
の投稿とは違って、小型核のエネルギーに相当することは正しいが、
WTCタワーを崩壊させるには不十分であることに変わりはない。

ところで「英米の要人」とやらが青山氏に故意にニセ情報を宣伝させる
という可能性は考えないのかな。
青山氏は「9.11」に関しては自分で分析する能力がなさそうだし。

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米政府ビンラディン容疑者の捜索態勢緩和

投稿者： jyonnconner 投稿日時： 2006/08/19 16:10 投稿番号： [95246 / 118550]

の見方を否定

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060817-00000965-reu-int

米政府は１６日、アルカイダ指導者ビンラディン容疑者の追跡を統括するため１９９０年代に中央情報局（ＣＩＡ）が結成した専門チームが解散したことについて、捜索態勢が緩和された訳ではないと強調した。
　リード民主党上院院内総務は、１１月の中間選挙を念頭に同チームの解散はブッシュ政権が優先順位を誤っていることを示す一例と非難。
　スノー大統領報道官は、この日の定例記者会見でリード院内総務の発言を取り上げ、ＣＩＡは、アルカイダ脅威の拡大に対処するために組織を再編したと説明した。
　報道官は「大統領がビンラディン容疑者の拘束に向けた１つのプログラムを終了したとの見方は、まったく根拠を欠いている。今回の措置は組織再編であって、捜索態勢の縮小などではない」と述べた。

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現実問題捕まってないからなぁ。

本気で捕まえる気あるのかねぇ？

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金魚の下痢（おやつ時の人、失礼♪）

投稿者： jyonnconner 投稿日時： 2006/08/19 16:02 投稿番号： [95245 / 118550]

内容物がなくドロっとしている。

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Re: いい加減現実見たら？

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/08/19 15:38 投稿番号： [95244 / 118550]

それが今の日本の現状だ。

小泉政権の責任というより戦後一貫して日本に外交はない。
政治家にとっては票にならないし、外務省は優雅な海外旅行や外国生活が主な目的だ。

独自外交をやるには独自の情報網の整備、分析能力の向上など必要不可欠だが、そんなもん端からないし、それをいまからはじめても数十年の単位はかかるのではないか。しかもいまは財源もおぼつかない。

仮にアメリカ追従一辺倒でなくて中東にいっても今回と同じ結果になっている。
現実をみよう。

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いい加減現実見たら？

投稿者： jyonnconner 投稿日時： 2006/08/19 15:16 投稿番号： [95243 / 118550]

米国追従一辺倒での中東の荒れ様。

今回のレバノン紛争ではちょうど当事国の首脳と会談して和平支援策として「平和と繁栄の回廊」構想を提示して「パレスチナとの共存共栄、理性的に対応してほしい」と自制を要請たってぇーのにまったく相手にもされない体たらく。

中東が不安定のままだったら原油価格の一層の上昇、ひいては物価や経済にもダメージ与えることが分かってんだから言ったことに全然影響力がないんじゃあ外交無能のただのバカだよ。

対北朝鮮の外交戦略でも北朝鮮に大きな影響力を持っている中国と首脳レベルで回線持ってなきゃあ「日本の国益」を追求するどころの話しじゃあない。

米中露の国益追求の政治的駆け引きを指をくわえて見ているだけで蚊帳の外に置かれるだけなんだが。

それもまた外交無能のただのバカであることを対外的に宣伝していることにもなる。

対中、対露関係でも長期政権であったはずのコネズミ政権下でなーんも進展なく、実際は後退の連続。

君は後退や孤立化、選択肢のない米国追従一辺倒の無能外交を進展と思い込もうとしてるだけだな。

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Re: エバさん・・・その通り

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/08/19 12:02 投稿番号： [95242 / 118550]

あの反日デモの過激さが逆に日本人に反中感情を植えさせた。
その前段にあったのは、中国経済の急激な伸びと、それに比較した日本の落ち込みだとおもう。中国は青年期であり日本はそろそろ中年期を迎えたところではないか。本来であれば大尽風を吹かせるべきだが、多くの日本人は漠然とした将来の不安、中国への脅威を感じるようになっているのではないか。
小泉首相に対しては、靖国参拝を支持するより中国の言いなりにならないというポーズが受けている感じがする。

一方，中国としても日本はまだまだ強大な経済大国であるし、アメリカと軍事同盟を結びある意味脅威に感じている可能性はある。

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エバさん・・・その通り

投稿者： messi19 投稿日時： 2006/08/19 11:52 投稿番号： [95241 / 118550]

民間の相互信頼の醸成こそが大切なこと
去年の反日暴動の時もうちの工場（中国）はまたっく関係なかった
中国人の同僚も冷めた目で見て居たようだ

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Re: 相互不審を煽る事しか出来ない日本人

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/08/19 11:37 投稿番号： [95240 / 118550]

ていうか、中国人も煽っているのでは？
海底油田とか、靖国参拝に反対するデモ隊の暴力とか。
やはり中国人も日本人の友達を作るようにしないとならない。

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Re: 治療室

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/08/19 11:35 投稿番号： [95239 / 118550]

ハムちゃんとかお盆休みでみな戻ってきたのでしょう。

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Re: 日本国民が死んでも遊びが優先は自民党

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/08/19 11:32 投稿番号： [95238 / 118550]

問題なのはロシアの好戦的性格であろう。
竹島を侵略した韓国といい、ベトナムを懲罰した中国といい、極東で一人平和的外交を繰り広げる日本とは大違い。

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Re: 靖国ってなんだかよく解らないけど

投稿者： maya_kosmisch 投稿日時： 2006/08/19 11:28 投稿番号： [95237 / 118550]

＞統計学の全否定に繋がりかねない御発言かと思います。

どうも話が根本的なところで噛み合っていないようですね。
私は世論調査そのものを全否定などしていませんよ。参考程度にはなるけども、それが全てのように捉えるのは如何なものかと言っているに過ぎません。もし、それを肯定とするのであれば、先日の共同調査で出た靖国参拝支持が過半数を超えたと言うことで、もやは六本木さんの仰る最初の弁はほとんど意味をなさなくなりますよ。つまり、世論調査のみに頼るならば8.15靖国参拝は正解だったという結論になるってことです。それでこの件は決着ではないですか？

＞手法が違うだけでアメリカも中国も韓国も、共通しているのは未だ一線を越えた対日圧力まで及んでいるとは思えません。

それは表面しかしらないからですよ。
なぜ、小泉首相が就任当初８時１５日の参拝を前倒しして１３日に変えたかご存じですか？
中国政府が総理官邸に、８月１５日に靖国参拝したら日本にミサイル攻撃すると脅迫していたからですよ。かなり執拗で、ヒドイ脅迫のしようだったらしいです。周囲の制止もあり、仕方なく小泉首相は妥協したのです。ご存じとは思いますが、表に出ているメディアの情報からは、事の深層を洞察することはかなり難しいですよ、これは、毎日新聞特別顧問の岩見隆夫氏が以下の講演で公開した裏話です。

http://www.kyoto-u.ac.jp/notice/05_event/2005/060131.htm

＞何故防衛してもらってるというスタンスになるのですか？御自身でギブアンドテイクと仰いながら｢してもらってる｣と謙る必要なんか無いと思いますけど？

言葉尻をとらまえてどうこうする話ではありません。「防衛させている」であっても、「防衛して貰っている」であっても、それぞれの思いの違いにすぎないのですから。いざ事が起こった時、命を賭けなくてはならないのはアメリカ軍なのです。そして、一億余りの日本人の命がそこに乗っかっているのです。この「命」の値段は３兆円よりずっと重いですよ。その点をどう考えるかは個人の価値判断でしょうが。

＞中韓政府が意図する所とは裏腹に市民レベルで対日感情が大きく悪化したのは否めません。

それが日本の国益を大きく揺るがす程の問題に発展するとは思えません。それに、中国政府がそれを宜しくないと思えば、どうにでも情報のコントロールは可能ですよ。これまでもそうしてきたのですから。
あと、中国人の全てがそこまでアホではありませんので、ご心配無用でしょう。一過性のことです。それこそ、そんなことに過剰反応する方がどうかしています。友好関係を保つには相手国への配慮は大事ですが、相手国の顔色を伺うような卑屈さが見え隠れするのは、「近所の人がどう思っているの？」といった、狭い了見による日本人の悪しき習慣を想起させます。日本人は、もっと毅然とする必要があります。
「首相の靖国参拝」．．．なんぞ、日本は悪いことでもしているのですか？

「国益」というものを目先の利益にのみ囚われないで、もっと広い目で考えることが必要です。

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Re: これは逮捕されないの〜？？？

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/08/19 11:23 投稿番号： [95236 / 118550]

＞いやまず、【軍事費、一兆円ほど削減】してもらおうか！！

今の日本の財政は硬直化していて無理だろう。
軍事関係や自衛隊員の求職支援対策費も必要となる。

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Re: 靖国ってなんだかよく解らないけど

投稿者： roppongihorizu 投稿日時： 2006/08/19 10:16 投稿番号： [95235 / 118550]

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全ての日本人を調査しているに過ぎない世論調査の結果だけで事を図るのは如何なものかと言ったのです。
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統計学の全否定に繋がりかねない御発言かと思います。世論調査にしろ市場調査にしろ予め決めたサンプリング数を元に予測を立てる訳ですから。
私が重要では無いと述べたのは絶対的なものではないが指標”には”なるという意味合いで文言に挿入しました。maya_kosmischさんは一貫して全否定
に近いスタンスです。
例えばテレビの視聴率なんてサンプリング数は何千戸の単位です。一戸＝何十万、何千万戸とみなしてるんです。こんな一見無謀なサンプリング数に基づいてスポンサー料に跳ね返ってくるのなんか良い例でしょう。

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こんな国とアメリカを同列に扱う事そのものに無理がありますよ。
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手法の違いに目くじら立てる理由が良く判りません。
手法が違うだけでアメリカも中国も韓国も、共通しているのは未だ一線を越えた対日圧力まで及んでいるとは思えません。
我が国の国益が損なわれれば、それは国民に｢全て｣跳ね返ります。
過程も大事かもしれませんが結果を考えれば過程に目くじら立てる事は虚しいだけですね。
実質的な被害だけを言えば中国韓国よりアメリカからの方が実害は大きいのは客観的事実です。仰る基地移転問題と対中国ＯＤＡではどちらが日本は持ち出ししているかと考えれば圧倒的に基地移転でしょうね。ＢＳＥは最近の懸案事項ですがポストハーベストなんて二昔前からですよ。アメリカじゃ政府が頑として認めない農薬を日本には頑として認めろなんてのはどう考えてもおかしいでしょ。俺は自分の手料理は食べないがお前は食わなければ駄目だ！ってなもんです。

一つ気になるのですが、何故防衛してもらってるというスタンスになるのですか？御自身でギブアンドテイクと仰いながら｢してもらってる｣と謙る必要なんか無いと思いますけど？元々日米安保は極東への橋頭堡としての性格の
方が強い訳だし。敷地貸してやってるんだから感謝されるのは当然としてこちらから感謝する必要なんか全く無いと思います。

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旧ソ連を、今更何で持ち出してくるのでしょうか？
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ロシアより旧ソ連の方が判りやすいからです。スクランブル回数も領空侵犯も領海侵犯も圧倒的に旧ソ連の方が多いと考えましたので。

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靖国参拝問題の無力化を図ったってことですよ。それだけでも、小泉首相の靖国参拝遂行は充分に意味があったと思います。
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とてもそうは思えません。中韓政府が意図する所とは裏腹に市民レベルで
対日感情が大きく悪化したのは否めません。中国が対日デモを規制し出したのは反政府運動にシフトされるのを嫌がっての事でしょ。中国と言えどもネットで情報がリアルタイムで伝達される現代では市民を統制するのは無理だという事です。中韓政府が今後靖国を触れなくとも市民が触れます。その声が大きくなればやはり政府は触れざるを得なくなります。

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Re: 青山氏は「9.11」について何も知らんよ

投稿者： maya_kosmisch 投稿日時： 2006/08/19 08:30 投稿番号： [95234 / 118550]

すっかり安易な情報操作に乗っているようだ。笑

一般公開されるメディアの情報と、英米の要人から直接機密情報を得ているシンクタンクの青山氏の弁の、いずれに信憑性があるかは明白だろうに。
無論青山氏とて、常に自らが入手した情報の全てをあからさまに提供しているわけではない。その守秘すべき部分は当然伏せる義務があるのだから。であればこその信頼で、多くの機密情報を入手できるのだ。彼は情報操作をする位置にはない。現在開示することが許される範囲の情報を、できるだけ詳細に語ってみせる。それはニュースアンカー水曜日の、青山繁晴氏のコメントコーナーを見れば明白だ。（もっとも、このコーナーは関西ローカルのみかも知れないが）
ま、識別力もなく、エセ情報しか信じないムキには何を言っても無駄だけどね。(^o^)

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相互不審を煽る事しか出来ない日本人

投稿者： messi19 投稿日時： 2006/08/19 07:59 投稿番号： [95233 / 118550]

相互不審を煽る事しか出来ない日本人が多い事は情けない限りだ
権力などと言うものはロクデモ無いもので有ることはどの国も同じである
私の付き合う中国人のほとんどがその事を理解している・・・

言論を封殺され、時に搾取を受けてきた人達と付き合うのはファイトが沸く
付き合えば付き合うほど自由の素晴らしさ
民主主義の素晴らしさを理解してもらえるからだ
しかし、相手の政権の事ばかり悪し様に言っていては信頼を得れない
信頼を得る為の最も有効な方法は・・・自国の政権に対してはっきりと批判する事が出来
相手の政権を批判する時は・・・必ず相手の人々の事を思って批判する事である
兎も角・・・中・韓・朝鮮の友人を増やすことが大切だ・・・民間の外交は時に政府の外交より有効である

中国にものを作ってもらわないとどうにもならい会社で働いていると
相互信頼が大切で有る事は常識である・・・その上での意見のぶつけ合いも大切だと言うことは毎日感じる事だ

まあ、そうは言っても難しい事では無い・・・
日本にくる中国人や原地の法人で働く人達は必ず日本に対して良いイメージをもってもらえる
日本人にも情けない人間がいるように中国人の中にもそんな人間は居るものだ
多くの人間と付き合うとそれが少数派であることが「お互いに」（笑）理解出来る

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対イラク武力行使

Re: イスラエルの行ったこと

Re: イスラエルの行ったこと

イスラエルの行ったこと

Re: 靖国ってなんだかよく解らないけど

レバノン情勢 (8/18)

Re: 出るところに出る？

イスラエル・ヒズボラ間の停戦維持 (PBS)

Re: 青山氏は「9.11」について何も知らんよ

Re: 青山氏は「9.11」について何も知らんよ

イスラエル法相がセクハラ、辞任表明

イスラエル特殊部隊とヒズボラ交戦、双方に

Re: 下痢がどうかしましたか？

やっぱ じゅんちゃん

Re: やっぱ 下痢ちゃん

下痢がどうかしましたか？

金魚の下痢（おやつ時の人、失礼♪）

やっぱジュンちゃん

Re: しかし、下痢ちゃんも

Re: 青山氏は「9.11」について何も知らんよ

イスラエルは何を望むのか

青山氏の体験

しかし、ジョンちゃんも

Re: 金魚の下痢（おやつ時の人、失礼♪）

Re: ＜米国＞政府の「令状なし盗聴」は違憲

＜米国＞政府の「令状なし盗聴」は違憲

Re: 青山氏は「9.11」について何も知らんよ

米政府ビンラディン容疑者の捜索態勢緩和

金魚の下痢（おやつ時の人、失礼♪）

Re: いい加減現実見たら？

いい加減現実見たら？

Re: エバさん・・・その通り

エバさん・・・その通り

Re: 相互不審を煽る事しか出来ない日本人

Re: 治療室

Re: 日本国民が死んでも遊びが優先は自民党

Re: 靖国ってなんだかよく解らないけど

Re: これは逮捕されないの〜？？？

Re: 靖国ってなんだかよく解らないけど

Re: 青山氏は「9.11」について何も知らんよ

相互不審を煽る事しか出来ない日本人

やっぱじゅんちゃん

Re: やっぱ下痢ちゃん

イスラエルは何を望むのか　