対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 誰が言っていることが正しいか

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/06/03 13:01 投稿番号： [92258 / 118550]

そうやって直ぐ話を変える
屑が。

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Re: ＞masajuly2001様　「テロリズム」か

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/06/03 13:00 投稿番号： [92257 / 118550]

そうやって直ぐ話をかえる。
軽く聞き流せよ。

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金魚の下痢（お食事中の人、失礼♪）

投稿者： jyonnconner 投稿日時： 2006/06/03 12:24 投稿番号： [92256 / 118550]

なすり付けによるすり替えに意味なし。

虐殺を行った者、又その支持者は全て外道なだけ。

テロリスト「が」悪いじゃあなくテロリスト「も」悪いに過ぎん。

いつもながら無意味な戯言ばかり。

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Re: 誰が言っていることが正しいか

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/06/03 11:31 投稿番号： [92253 / 118550]

心配するは。押付ける気もないしその必要もない。
ただ、昔から、人を呪わば穴二つだそうだから、くれぐれもお気をつけ

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Re: ハディサの虐殺は所詮、氷山の一角（２

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/06/03 11:30 投稿番号： [92252 / 118550]

＞＞
開戦以前の経済制裁や空爆から今日に至るまで人道にもとる行為はずうっと続けられており状況を認識する能力が少しでもある人間には明白なこと。

そして、その明白な虐殺の事実から目を背け続けそれに賛同するものは虐殺の協力者で外道に過ぎん。
＞＞

つまり、ユーゴ空爆をやった、クリントン、ブレア、シュレーダー、シラクは逮捕すべきなのに、捕まったのは被害者だもんな〜

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Re: ＞masajuly2001様　「テロリズム」か

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/06/03 11:27 投稿番号： [92251 / 118550]

＞あたりまえ、
血も涙もないお前のような悪党に想像できるわけないだろｗ

ふ〜ん、血も涙もあると命を粗末にする奴の気持ちがわかるんだ。
まあ、そんなアホの気持ちを理解しなくて済むなら悪党はなんて素晴らしいんだろう。

＞他人の命を粗末にする米軍の心情ならありありとリアルに想像できるんだろうがｗ

？？？別に理解する必要なんてないさ。
レーニン、トロッキーに倣っただけ。至極まともな戦略を取るようになっただけ。
もっとも海兵隊ではなく、やはりその手のプロにやらせるべきかな。
ゲシュタポとかチェーカーとか。大陸諸国と違ってアングロサクソンはあまりそういったノウハウは蓄積されていないから中々うまくいかないのも無理はない。

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ハディサの虐殺は所詮、氷山の一角（２）

投稿者： jyonnconner 投稿日時： 2006/06/03 11:23 投稿番号： [92249 / 118550]

ケーシーによると、彼の部隊は、その地域（アンバル州）にそれまで駐屯していた兵士たちから、車にシャベルを積んでおくようアドバイスを受けたという。罪のないイラク人を殺したときはいつも、遺体の横にシャベルを投げておけば、その死んだ民間人は、路肩の爆弾を据え付けようと穴を掘っていた最中だったということになるからである。

占領の第一年目にイラクに派遣されたもう一人の退役兵マイケル・ブレークは、派遣の前に米軍兵士たちが受けたメッセージは、「イスラムは邪悪である」そして「奴らはわれわれを憎んでいる」というものだったという。２２歳の彼は、現在「戦争に反対するイラク退役軍人」のメンバーで、「私と一緒にいた兵士のほとんどがそれを信じた」と述べ、罪のない民間人が無差別に殺されたことを目撃したと告白した。彼は、自分では残虐行為に参加しなかったが、「路肩でＩＥＤが爆発したときに、指令 ---- あるいは慣例 ---- は、周りの動くものをすべて撃つというものだった。そして、そんなことはしょっちゅう起こったから、罪のない人々が殺された」と述べている。

国の最高法規およびその他の諸法

状況をはっきりしておくために、繰り返そう。イラクで戦争犯罪が当たり前のものとなる状況を創り出したことについて第一の責任を負うのは、ブッシュ政権の上級職員たちである。米国憲法第６条第２項には、次のようにある。

この憲法、これに準拠して制定される合衆国の法律、および合衆国の権限をもってすでに締結され、また将来締結されるすべての条約は、国の最高の法規である。これによって各州の裁判官は、各州憲法または州法の中に反対の規定がある場合でも、これに拘束される（強調引用者）。

上で述べた虐殺により破られた国際法をいくつかだけあげておくと、そうした「締結されたすべての条約」として、ニュルンベルク憲章原則ＶＩ（ｂ）「戦争犯罪：・・・・・・殺害、占領地所属あるいは占領地内の一般人民の殺害、虐待・・・・・・；戦争捕虜の殺害、虐待」および（ｃ）「人道に対する罪：犯行地の国内法の違反であると否とを問わず、裁判所の管轄に属する犯罪の遂行として、あるいはこれに関連して行われた、戦争前あるいは戦争中にすべての一般人民に対して行われた殺害、せん滅、奴隷化、移送及びその他の非人道的行為、もしくは政治的、人種的または宗教的理由にもとづく迫害行為」がある。

「締結されたすべての条約」にはまた、ジュネーブ条約第一追加議定書第７５条「（１）紛争当事者の権力内にある者であって諸条約またはこの議定書に基づくいっそう有利な待遇を受けないものは、第一条に規定する事態の影響を受ける限り、すべての場合において人道的に取り扱われるものとし・・・・・・（２）次の行為は、いかなる場合においても、また、いかなる場所においても、文民によるものか軍人によるものかを問わず、禁止する。（ａ）人の声明、健康または心身の健全性に対する暴力・・・・・・」および第５１条「文民たる住民それ自体および個々の文民は、攻撃の対象としてはならない。文民たる住民のあいだに恐怖を広めることを主たる目的とする暴力行為または暴力による威嚇は、禁止する」、第５７条、関係者は「攻撃の目標が文民または民用物でなく、・・・・・・特別の保護の対象ではないものであることおよびその目標に対する攻撃がこの議定書によって禁止されていないことを確認するためにすべての実行可能なこと」を行う、という条文も含まれる。

イラクにおける破滅のすべては、第一に、アメリカ合州国軍総司令官が創り出したものであるから、米国連邦法の対象となる。１９９６年の戦争犯罪法は、「１９４９年８月１２日にジュネーブで署名された国際条約あるいは米国が加盟しているそれら条約のすべての議定書に重大に違反する」行為として定義される戦争犯罪を犯すならば、それは「本法のもとでの罰金および終身刑あるいはいずれかの刑期の禁固あるいはその双方、そして犠牲者を死に至らしめた場合には、死刑により」（強調引用者）処罰されうるとしている。

-------------------------------- -

開戦以前の経済制裁や空爆から今日に至るまで人道にもとる行為はずうっと続けられており状況を認識する能力が少しでもある人間には明白なこと。

そして、その明白な虐殺の事実から目を背け続けそれに賛同するものは虐殺の協力者で外道に過ぎん。

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ハディサの虐殺は所詮、氷山の一角（１）

投稿者： jyonnconner 投稿日時： 2006/06/03 10:57 投稿番号： [92247 / 118550]

Falluja,April 2004 戦争犯罪とその帰結より抜粋
http://teanotwar.blogtribe.org/

（前略）
「こんにちは、ダール。私は今日ラマディにいて、状況を知ろうとしている。そこで、米軍兵士たちがイラク人の父親と３人の子どもを残忍に処刑し、それからその家を爆破したというニュースを聞いて衝撃を受けている。かわいそうに、母親はそのショックに耐えられなくて、心臓発作で死亡してしまった」

信じられないかも知れない。とはいえ、イラクで米軍兵士たちが犯した戦争犯罪を報じているＣＮＮのこの映像
http://www.informationclearinghouse.info/article5365.htm
を見ると、理解できるだろう。この映像は、２００３年１０月２６日に撮影されたもので、米軍海兵隊が、床で苦しみもだえている怪我をしたイラク人を殺して、喜んでいるのが映っている。殺人犯の一人は、それからＣＮＮに、「こいつらは今や死んでいる。いい気持ちだ。やったあと、そうだな、すごいんだよ。もういっぺんやろう。」

この映像だけでも、米軍兵士が米国の国内法と国際法のいくつかを犯している証拠になる。実質的に、前述の映像に映った男や、私のイラク人の友達がラマディから伝えた殺害の実行者のように、こうした犯罪を犯している米軍兵士は、総司令官に至るまで、戦争犯罪者である。
（中略）
興味深いことに、くだんの映像には、ジェームズ・キンバー大尉の言葉が添えられている：「現在イラクでわれわれが採用している方針は、ＩＥＤ［即席の爆発物］を据え付けている［ママ］者は誰であれその場で撃つというものだ」。

キンバーの言葉を信じて、それがイラクにおける米軍の方針だとすると、命令を与えている上官は全員がそれらの残虐行為すなわち殺人の責任を負うことになる。
（中略）
ビデオ映像に撮された出来事から約３年がたった２００６年４月１０日、同じジェームズ・キンバー大尉の名がニュース報道に表れた。ＡＰ通信は、「海兵隊員３人が、イラク派遣中の問題に関して、司令官の地位を解任させられた」と報じた。この３人は、２００５年１１月１９日の悪名高いハディタ事件に関与していた。この事件では、米軍海兵隊員の一人が路肩の爆弾で殺されたあと、海兵隊が暴れまくり、２家族１５人のイラク人を虐殺した事件である。

ジャーナリズムを専攻するイラク人学生が撮影したこの事件のビデオを『タイム』誌が入手し一般の目に触れることになったが、そのビデオには、血と人間の肉塊で汚れた寝室の床が撮影されており、また、壁に銃弾の穴があいた部屋が撮されていた。殺されたイラク人のうち７人は女性で３人は子ども、その一人は３歳の少女だった。

３人の海兵隊士官は、海兵隊第一連隊第三大隊司令官ジェフリー・Ｒ・チェサニ中佐、第一連隊第三大隊第Ｋ中隊司令官ジェームズ・Ｓ・キンバー大尉、そして第一連隊第三大隊第Ｉ中隊司令官ルーカス・Ｍ・マッコネル大尉である。
（中略）
驚くべきことは、キンバーの発言は、ハディタを含めて占領中に殺されたイラク人全員が、ＩＥＤを「据え付けている」ところを見つかったために殺されたことを示唆している点である。海兵隊員がイラクで現在のようなふるまいをしていることについて、それを訓練するにあたってはキンバーやその上官たちのような士官が重要な役割を果たしたことを認識する必要がある。それゆえ、現地で命令を実行した者たちと同様、命令を発した士官たちも、戦争犯罪で有罪である。

イラクにおいて、戦争犯罪行為が例外ではなく当たり前のものになっているという状況を創り出した責任は、完全に、米軍の士官と司令官にあり、その大元は、総司令官ジョージ・Ｗ・ブッシュにある。
（中略）
イラク占領に参加した２９歳の退役兵士ジョディ・ケーシーは、次のように言う。

「私は、罪のない人々が殺されるのを目にした。ＩＥＤが爆発すると、兵士たちは、近くにいる農民たちを誰でもいいから撃ち殺す。そうした人たちは、生活の糧を稼ぐために外で働いている。一方、ＩＥＤが４つか５つ目の前で爆発すると、兵士たちは、それにもうあきあきする」

ケーシーは自分自身そうした殺害に手を染めたことはないが、イラクで蔓延する雰囲気は、次のようなものだと語る。

基本的に、殺したければ誰を殺してもいい。簡単なんだ。殺したあとその場に行って穴を掘ったりする必要すらない。ある種の状況を作っておけばいいんだ。朝の３時に車を運転していて、道ばたに男の姿を見て、撃ち殺す。あとはシャベルを放り投げておけばいい」。

----------------

（２）へ続く

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山葵さん

投稿者： tsuyuakesenngenn 投稿日時： 2006/06/03 09:52 投稿番号： [92246 / 118550]

本日はこれから妻子と共に遠出をしますので、押っ取り刀レスとなるのをご容赦の程を（妻子を連れてと記そうかとも想いましたがやめました）
確かにうちは恐妻家ですが＾＾；、上記表記は細君に阿ってということではなく、つまり、何を申してるかと言いますと、即ち、私は天下国家を語る以外は基本的にリベラルつうことでして＾＾；

＞多分平行線でしょう。

不遜な物言いをして恐縮ですが、根底から見詰め直す思考努力をなさらない以上そうでしょう。
私自身若輩の頃はなんとなくヘーワ主義派でしたから。

＞私なりの勉強の結果ですが、【侵略であった】と言う事は、村山総理も、森・小泉コンビも公言し、認めています。

これは加害国日本政府の公式見解なのです。

潔く認めましょう。

？それでは専制国家になってしまいます。

＞その上で、どうしてあのような悲劇を・・・と勉強する方が建設的ではないですか？

そもそも前提とする立脚点が根本的に異なりますが、「あのような悲劇を・・・と勉強する方が建設的」これはその通りです。

＞東京裁判の不備はあるでしょう、まず最高責任者も免罪していますしね。

？「東京裁判の不備」の捉え方がこれまた根本的に異なるようですｏｒｚ

＞【しかし梅雨明けさん、A級戦犯に想いを寄せるなら、

犠牲となった、とても言葉ではいえないような残虐な目にあって犠牲となったアジアの婦女子にも、想いを馳せてください。】

想いを馳せております。

＞このような残虐な犯罪の責任者は処罰されてしかるべきでしょう。

東京裁判云々はともかく、彼等は処罰されました。

＞侵略軍が、言い訳を言うのは見苦しくありませんか？

言い訳？　私は是々非々で先の大戦を冷徹に俯瞰した上で歴史に学ぶべしと申してるつもりなんですが。
ただただ自虐史観よろしく日本のみを只管責め貶めるだけでは正しく学べませんし、それでは日本は永遠に卑屈な米搗き飛蝗国家となってしまいますよ。

＞A級戦犯だけが悲劇では無いのです。

もちろんです。一方、A級戦犯だけに罪を押し付けて、何時までも死者に鞭打つが如く、事有る度に不当にA級戦犯を詰り続ける人が訴える平和には訝らざるを得ないというのが本音です。
些か嫌味な物言いとなりましたが、それだけやるせない悲しみをこの種の遣り取りに関して覚えてしまうものですから。

＞この話はこれで。

分かりました。
僭越ながら、せめて上記苦言を山葵さんの御心の片隅にでも留めておいて戴けますなら報われる想いですｍ（＿＿）ｍ

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Re: ＞masajuly2001様　「テロリズム」か

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/06/03 09:36 投稿番号： [92245 / 118550]

＞パレスチナの女子高生が自爆テロ
を実行する、その心情を想像しなければ、今のアラブの
混乱を解く過程を見出だすことはできない。

自分の命を粗末にする奴の心情なんで想像できんね。

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Re: ＞masajuly2001様　「テロリズム」か

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/06/03 09:26 投稿番号： [92244 / 118550]

信じるものは救われる。

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Re: 誰が言っていることが正しいか

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/06/03 09:25 投稿番号： [92243 / 118550]

うむ、イラク戦争も起こるべくして起こった。イラク国民が自ら引き込んだと感じている。

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Re: ９・１１の後、米国在住の若者と

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/06/03 09:23 投稿番号： [92242 / 118550]

>原議員じゃないが、「ザマーミロ」と思っている人たちは
>かなりいます。

確かにその気持ちはわかる。
イランやクウェートを侵略したイラクの今日にざまをみて、「ザマーミロ」と思っているし、
安保理決議なしでユーゴを攻撃したドイツや仏、英国政権の凋落振りにも、「ザマーミロ」と思っている。

無論その中でも、正論を吐き挙句に大使館を空爆されも何もできない中国にはその点は同情を禁じえない。

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jyonnconnerさん、梅雨明け宣言さん、

投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2006/06/03 00:47 投稿番号： [92240 / 118550]

投稿制限があるので、一緒の投稿で御許しを。

★jyonnconnerさん、初めまして。

思いがけずの応援？ありがとうございました。

昨晩のニュースでは【中国が、中東の原油を着々と入手している様】が放映されていました。

日本はイラクで隷米ばかりやっていると、ウヨ様が良く使う【国益】とやらを損なう事になりそうです。

中国は日本の間隙をぬってすばやく動いています。

★さて梅雨明けさん、

＞ただ、中国の脅威に関しての話とは別に、気になる点がございましたので、またトピずれとなり些か心苦しいですが少しだけ意見を述べさせて戴きます。

＞＞中国は【一般将兵ではなく、A級戦犯】にだけ言及しています。

＞此度中国の老獪な外交権謀術数云々抜きにして、上記ご意見の背景には、恐らく私とは正反対と思しき山葵さんの歴史認識が窺えますようで、私的には正直悲しい気分にさせられます。

私も悲しいですね。
多分平行線でしょう。

＞A級戦犯と仰いますが、所謂歴史の後知恵でもって現在の価値観だけで、それらの方々を責めるのは心ない姿勢と存じます。

＞A級戦犯とは本当に戦犯なのか？　先の大戦における日本の戦争は本当にただ侵略戦争だったのか？　一度原点に立ち返られて曇りのない眼で当時の国際情勢及び国内情勢、輿論を俯瞰なさった上で、現在の結果を知る由も無い市井の民の一人として、このように自らに問い直されることも必要かと存じます。

私なりの勉強の結果ですが、【侵略であった】と言う事は、村山総理も、森・小泉コンビも公言し、認めています。

これは加害国日本政府の公式見解なのです。

潔く認めましょう。

その上で、どうしてあのような悲劇を・・・と勉強する方が建設的ではないですか？

東京裁判の不備はあるでしょう、まず最高責任者も免罪していますしね。

【しかし梅雨明けさん、A級戦犯に想いを寄せるなら、

犠牲となった、とても言葉ではいえないような残虐な目にあって犠牲となったアジアの婦女子にも、想いを馳せてください。】

このような残虐な犯罪の責任者は処罰されてしかるべきでしょう。

彼女達は、攻撃もしていないのに押しかけた兵士達によって虐殺されたのですよ。

まるで今のイラクのようですね。

侵略軍が、言い訳を言うのは見苦しくありませんか？

平穏に暮らしている国民を、罪も無いのに殺したのですから、

【処罰されるのは、道理にかなった事】でしょう。

A級戦犯は、【日本国民】に対しても罪があると思います。

戦争によってどれだけの【孤児】が生まれたでしょうか。

どれくらいの将兵が【手足を吹き飛ばされ、はらわたを抉られ、のた打ち回って無念の死】を迎えた事でしょうか。

A級戦犯だけが悲劇では無いのです。

この話はこれで。

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ＧＤＰや兵器の数といった数字

投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2006/06/02 20:00 投稿番号： [92239 / 118550]

が多いことが、彼等の知性や人間性の豊かさを
証明するものと誤解されているようだな。両者が
全く無関係であることは考えるまでもないことで
あるが、常にそうした傲慢な意識に酔いしれた
結果、そんな当たり前の視点にすら見失った
バカの溢れる国なのである。

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ありふれた現実の追加報告

投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2006/06/02 19:52 投稿番号： [92238 / 118550]

そして揚句の果てに道徳教育だそうである。人殺ししか能の
無いバカに御託を言っても無駄である。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060602-00000080-mai-int
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060602-00000307-yom-int
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060602-00000211-yom-int

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米軍による「テロ」　３

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/06/02 19:26 投稿番号： [92237 / 118550]

米軍による「テロ」を支えている、恐らくはかなりの割合の米国民の実像がこの記事の中にある。

Haditha Massacre, Part Two: The Lessons We Learn
（ハディーサの虐殺　第二部: 　教訓）
http://www.empirenotes.org/

このコラムの中にニューヨークタイムズ（あのニューヨークタイムズだ！）のコラムニスト、Maureen Dowdオバサンの、今回のハディーサ虐殺に関する意見がある。彼女は感情豊かなヒューマニストでリベラルであり、今回の虐殺に困惑したと紹介されている。その彼女が何を書いたか？

the occupation of Iraq is making us become like them. We should not allow our contact with this particular heart of darkness to make us into them.
（イラク占領によって、私たち米国民は「彼ら」のようになりつつある。このイラクの暗部に触れることによって、私たち米国民が「彼ら」になってはならない。）

Maureen Dowdというニューヨークタイムズ推奨の米国ヒューマニストの顔を拝んでおくのもいいだろう。

http://www.nytimes.com/top/opinion/editorialsandoped/oped/columnists/maureendowd/

Don't become them（彼らになるな）

「ｔｈｅｍ」とはいったい誰のことか？

アハハ、Ｊａｐだったりして。

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米軍による「テロ」　２

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/06/02 18:50 投稿番号： [92236 / 118550]

「テロ」は殺人を犯すことだけではない。社会基盤を破壊すること、生活基盤を破壊すること、一家を支える人間を奪うことも「テロ」である。なぜなら、残された子供は、普通ならしなくてもいいようなことをしなければ、生きていくことができないからだ。

Dispatches: Iraq The womans story.
http://video.google.com/videoplay?docid=891513925297288257&q=Iraq%3A+The+Women%27s+Story

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米軍による「テロ」

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/06/02 18:35 投稿番号： [92235 / 118550]

ＢＢＣはなぜ、４人の子供、４人の女性を含むイラク人１１人の殺害を"米軍による「テロ」"という見出しで報道しないのだろうか？

New 'Iraq massacre' tape emerges
(新しい「イラク人虐殺」テープが現れる)
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/5039420.stm

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Re: ＞masajuly2001様　「テロリズム」か

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/06/02 18:27 投稿番号： [92234 / 118550]

レス、有り難うございます、consu2346さん。しかし、俺が言う「戦術としてのテロ」という視点と、かなりの部分、重ならないように思われます。俺が明らかにしたかったことは、世界中で一般的な「テロ」認識を土台に現在のイラクの状況を見てみるということです。もっと大きな枠組み、全体像の中に「テロ」を位置付けてみるということです。テロが一般市民を標的にした行為」という一般認識を前提にするなら、米軍がハディーサでやったことも明らかに「テロ」です。「民主化」などという綺麗事の背後で米軍がなぜ「テロ」をやらざるをえなくなったのか？こういう世界の共通認識に基づく視点は、日本のように盲目的な米国信仰、アメリカ・シンドロームの世界では非常に重要に思われます。

俺は、「勝てば官軍」という見方が現代世界で通用するとは、あまり思っていません。ブッシュくんの言うような「民主化」などという綺麗事だけですめば、それも可能であったかもしれません。しかし、イラクの事態ははるかに深刻で、そんな綺麗事ではすまなくなっています。米軍が「テロ」をやらざるをえない状況になっているということです。

また、日本国内とか、第二次大戦のように、世界でもどっか一国だけが体力を残して勝てば「勝てば官軍」的な世界になるかもしれませんが、これだけネットを通じて情報が世界中を駆けめぐり、他にも体力がある国があると、「勝てば官軍」はあり得ない、少なくとも難しいと思っています。

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爆弾事件でＣＢＳ取材班２人死亡

投稿者： netizonshokanja 投稿日時： 2006/06/02 18:21 投稿番号： [92233 / 118550]

イラク

2006.05.30
Web posted at: 10:15 JST
- CNN

バグダッド─イラク各地では２９日、一連の爆弾事件で少なくとも５０人が死亡し、この中に現地で取材中だったＣＢＳニュースのスタッフ２人が含まれていることが明らかになった。

ＣＢＳ取材班はバクダッド中心部で米軍部隊に同行していたところ、米軍車列を狙った爆弾事件に巻き込まれた。死亡したのはカメラマンと音声技術者で、米軍１人とイラク人通訳１人も死亡。ＣＢＳ記者キンバリー・ドジエー氏は重傷を負い、市内の米軍病院で手術を受けた。

＝＝＝＝コメント＝＝＝＝＝
重傷を負ったのは、妹之山商店街さんがよく取り上げている女性記者ではなく、同じCBSでも別の女性記者のようだね。

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Re: 誰が言っていることが正しいか

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2006/06/02 18:12 投稿番号： [92232 / 118550]

consu2346 さん、はじめまして。

＞中東に都合６年暮らした私の感覚と合っています

日本のような隷米政府の政治宣伝に影響されなければ、ごく自然な感覚だと思います。

9.11も起こるべくして起こった（米国が自ら引き込んだ）と感じたのは、私だけではなかったようです。

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９・１１の後、米国在住の若者と

投稿者： consu2346 投稿日時： 2006/06/02 17:39 投稿番号： [92231 / 118550]

2001年９月２１日

９・１１の後、米国在住の若者と

Ｒｅ：わかってないね＞コンス
投稿者: Andro_monさんへ

メッセージ: 1776

＞＞同列には扱えませんが、「根」がつながっている以上、
＞＞完全に切り離しては考えられないでしょう。

＞少なくとも、ブッシュ政権は「対テロリズム」を訴え、その点ではイスラム
＞諸国をも含めた、国際社会のほぼ全てから支持を受けている。

国際社会から支持されることが、かならず「正義」とは
彼らは考えていません。

＞米国の身勝手
＞な報復だとは考えられちゃいない。

同上

＞＞武器を持たない方が、「戦争」を起こす「国家」に
＞＞対抗する手段として「テロ」を起こすという構造は、
＞＞肯定はしませんが、理解はできます。

＞貴方がなお理解していないのは、今回の攻撃が、爆弾や銃器ではなく、私達
＞の日常の一部となった商業旅客機が「兵器」として使用されたことなんだ。
＞これは米国にとどまらず、航空輸送に依存する全ての国家にとって、社会
＞システムそのものが危機にさらされていることになるんだぜ？

だからこそ、「攻撃」の意味があると彼らは考えるのでしょうね。

＞こんな狂気の沙汰を平気でやる連中を野放しにしたら、それこそ国際社会
＞の仕組み全体が、貿易センタービルと同様に壊されかねない。先進諸国は
＞これをも危惧しているのさ。

「狂気の沙汰」は戦争でもいくらでもあるでしょう。

韓国やベトナムで、「先進国」の米軍が民間人に何をしたか、知ってますね。

http://www.ask.ne.jp/~comicbox/cal/h03/h0316j.html

http://www.cnn.co.jp/2000/US/12/07/nogunri/index.html

知らなかったら、もっともっと教えてあげます。

＞＞一箇所だけを見て判断しては、少なくとも解決には向かわないでしょう。

＞このテロの余波で、イスラエルとパレスチナの間では急遽停戦が実現した。
＞少なくとも今は、今回のようなまねを平然とやってのける狂信的なテロ集団
＞を狩りたてることが最優先課題だね。

そんなに、簡単に和平がもたらされると思っておられるのですか。

すでに再開され、死者も出ています。

＞＞無関係の市民を多数巻きこむ、戦争と同様にね。

＞今回のテロ襲撃に、事前通告はあったか？

？？？
事前通告したら、「攻撃」の意味がないでしょうに。

＞一般市民の避難勧告は出されたか？

？？？？
同上

＞宣戦布告をすれば許される、というもんではないが、少なくとも一般市民を
＞大量に巻き込むテロと、国際社会のルールに従って遂行される戦争には、
＞厳然とした差がある。

国際社会のルールに従わないで遂行される戦争も沢山ありますね。
どうか、米以外にも目を向けて下さい。

原議員じゃないが、「ザマーミロ」と思っている人たちは
かなりいます。

これ以上、米政府のスポークスマンとやりあう気も
時間もありません。

他の方とやって下さい。

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Re: ９１１陰謀説会議シカゴで開催

投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2006/06/02 17:31 投稿番号： [92230 / 118550]

アメリカ人はＵＦＯだとか心霊現象だとか
ＭＪ１１など大好きだからね　（笑う

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Re: ＞masajuly2001様　「テロリズム」か

投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2006/06/02 17:28 投稿番号： [92229 / 118550]

>武力制圧政策を使う米英軍の元ではその根本的観点を変える意が無い限り、アラブでもいや、たかだかイラクにも、和平の達成など、

　本格的武力制圧をしないから内戦になっているのが分からんのか！
　現実を知らん奴だな、内戦はオマエの頭の中でで起きているのではない、
　内戦は現場で起きているのだ！

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誰が言っていることが正しいか

投稿者： consu2346 投稿日時： 2006/06/02 17:17 投稿番号： [92228 / 118550]

２００６年１月

ハマスの進出

パレスチナや、パレスチナ人が多いヨルダンでの
調査結果を見れば、ハマスが政治に参加すれば
勝利することは明らかだったと思います。

ファタハの腐敗、アラファト夫人の金満振りに
民衆は怒っており、地道に病院・学校を作り
開放闘争の犠牲者の家族への親身の支援が
民衆の心に訴えたのでしょう。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

誰が言っていることが正しいか

2005/11/10

以前、アップした時、「どこのデータですか」とか
中にはいいかげんな事書くな、とか中身に関する
質問（抗議？）まで書かれた方がいましたが、出所が
わかりました。
新聞報道もされていましたので、ご存知の
方も多いでしょう。

http://people-press.org/

オルブライト　元・国務長官の下で調査しています。

その後（05年）再調査を行って、「アジアのムスリム
諸国では数ポイント、オサマ支持が少なくなったが
パキスタン、ヨルダンでは逆に数ポイント上がって
いる」の報告になっています。

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誰が言っていることが正しいか
2004/ 9/ 1 17:16
メッセージ: 17353
投稿者: consu2346 (男性/海外米国から帰...)

下記は、今年の初め(１月４日頃読んだ)、あるアメリカの雑誌に載った、
各国の国民に「誰が言っていることが正しいか」を聞いた調査結果です。

ご参考まで。

数字は支持率（複数回答可）

米国＝ブレア 83 ブッシュ 78 シャロン 49

ブラジル＝シラク 31 アナン 32 ブレア 18

英国＝アナン 72 ブレア 71 ブッシュ 51

仏国＝シラク 75 アナン 65 ブレア 40

露国＝シラク 42 アナン 26 ブレア 17

韓国＝シラク 47 アナン 47 ブレア 41

豪国＝アナン 68 ブレア 80 ブッシュ 59

ナイジェリア＝アナン 52 ブレア 50 ブッシュ 50

インドネシア＝オサマ 58 アラファト 68 アブドラ 66

パキスタン＝オサマ 45 アラファト 42 アブドラ 60

トルコ＝アラファト 32 アブドラ 21 アナン 18

ヨルダン＝オサマ 55 アブドラ 42 シラク 61

クウェート＝アブドラ 84 ブレア 58 ブッシュ 62

イスラエル＝ブレア 76 ブッシュ 83 シャロン 68

パレスチナ＝オサマ 71 アラファト 69 シラク 32

(こんな所に引用することになると思わなかったので、
出典をメモっていないのは何度も書いた通りですが、
中東に都合６年暮らした私の感覚と合っています）

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
No.17357

投稿者 :
oldfirehallさん

とても信じられない数字が並んでいますが、何という名前の雑誌ですか？

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＞masajuly2001様　「テロリズム」か

投稿者： consu2346 投稿日時： 2006/06/02 17:16 投稿番号： [92227 / 118550]

「テロリズム」か「レジスタンス」か
2006/1/29

前大戦中、独ナチスに支配されていた仏で「レジスタンス」が起こった。
この時、政権を握っていたのはヴィシー、ナチスの傀儡政権である。
「レジスタンス」は、このナチスの支配に抵抗する運動で、
テロ活動も含まれていた。終戦後この抵抗運動は絶賛され、
今では、仏国の誇りとなっている。
（そのせいか、仏人はツーマッチ、いやスリー・マッチ生意気・・・）

　一般的には「パルチザン」と云う抵抗武力闘争が
歴史的には存在し、ゲリラ活動の結果政権を握ると、
それが正義となる。韓国の抗日戦争しかり。中国しかり。
日本では「勝てば官軍」、暗殺を続けた勤皇の志士は
今考えると間違いなく「テロリスト」であった。
つまるところ、結果として、勝者が「正義」と書かれる。
（この時、幕府側が勝っていれば、「勝てば幕軍」の
言葉が残ったろう）

イスラエル、米英が「テロリスト」と呼び、ゲリラ活動を実行
する集団だけを「狂気」とし、虫けらのように扱い、
刑務所では彼らが忌み嫌う犬をけしかける。しかし、
大事な事は、「テロ」を含むゲリラ活動の原因を考えねば
ならない。またそこを考えなければ、問題の根本解決は
絶対にできない。

日本でコタツに入っていて、ＴＶを見ているだけでは
想像もつかないが（事実、私も２７年前、アラブ入りする
まではそうだった）パレスチナの女子高生が自爆テロ
を実行する、その心情を想像しなければ、今のアラブの
混乱を解く過程を見出だすことはできない。

米英軍の突出した軍事力、それに頼る為政者、その
軍・警察に対する命を賭けた抵抗の形がテロ行為と
して現れている。
丸裸にされ、放り出され、さらに鞭打たれる。
そんな集団がせめてもと、目の前の足に噛み付く、
それまで否定はできないだろう。できないくても、
少なくともその心情は理解しなくてはならない。
できないのは、結果として鞭打つ方に廻って
いる。

これを武力だけの制圧を期しても、とても本当の解決
にならないであろう。武力制圧政策を使う米英軍の元では
その根本的観点を変える意が無い限り、アラブでも
いや、たかだかイラクにも、和平の達成など、とてつもなく
難しい事だ。

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『アルカイダ９・１１最終会議』は存在せず

投稿者： sutehan_boltzmann 投稿日時： 2006/06/02 16:59 投稿番号： [92226 / 118550]

「アルカイダ陰謀論」はいつまで生き残れる？

http://www.asyura2.com/0601/war80/msg/1080.html
より

６月１日付で、スペインの新聞ABC、および米国のａｂｃが
報道した事実です。「９・１１事件の最高責任者の一人」
として訴えられていたアブ・ダーダー（Abu Dahdah）こと
イマッド・エッディン・バラカット・ヤルカス（Imad Eddin
Barakat Yarkas）被告に対して、スペイン最高裁は９・１１
に関する容疑を完全に否定しました。

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９１１陰謀説会議シカゴで開催

投稿者： sutehan_boltzmann 投稿日時： 2006/06/02 16:42 投稿番号： [92225 / 118550]

http://www.asyura2.com/0601/war80/msg/1078.html
より

９１１　陰謀論会議
　シカゴに懐疑派集結　「ツインタワー？　 CIAに破壊された」
（コリエレ・デッラ・セーラ　　 06年6月1日）

反証のキーポイント
　１）テロ攻撃は、ペンタゴンが冷戦時代に研究していた
作戦のトレース。
　２）熟練パイロットではなかったテロリストが、タワー
の中心に突入可能だろうか？
　３）WTC倒壊は火災によるのではなく、予め仕掛けられた
爆発物による。
　４）攻撃の直接の標的にはならなかった7号棟が倒壊した。
　５）ペンタゴンに旅客機は突入しなかった。ミサイルか
自動車爆弾の可能性が囁かれており、当局が最近公開した
ビデオが疑惑を明らかにする代わりに陰謀論者を一層強固
にした。
　６）乗客の反撃の舞台となったユナイテッド93便に、
追跡機に撃墜された可能性。

　疑惑に戸惑うアルカイダ
　攻撃メンターとして追われているにもかかわらず02年に
アルジャジーラのインタビューに応じた　 Khaled Sheikh
Mohammed と Bin Al Shib 　は、アラブ世界の懐疑派たちに
911が自分たちの行為であることを説明したかったと述べて
いる。　オサマも最新の音声でそう繰り返した。

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Re: 戦術としてのテロ

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/06/02 16:21 投稿番号： [92224 / 118550]

うむ、特に気にしない。

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Re: 恥知らずが溢れる国

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/06/02 16:20 投稿番号： [92223 / 118550]

いや、単なる感想だ。

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Re: 読売新聞の正論

投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2006/06/02 14:59 投稿番号： [92222 / 118550]

>放っておけと書いてあろうが。

　だったら書くな！　馬鹿たれ！

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Re: 戦術としてのテロ

投稿者： indozoupapa 投稿日時： 2006/06/02 14:47 投稿番号： [92221 / 118550]

訂正

悪行 → 善行

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Re: 戦術としてのテロ

投稿者： indozoupapa 投稿日時： 2006/06/02 13:06 投稿番号： [92220 / 118550]

私がお前の悪行の全てを○○界に報告してやったお陰だ。

感謝しろ！

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Re: 戦術としてのテロ

投稿者： indozoupapa 投稿日時： 2006/06/02 12:53 投稿番号： [92219 / 118550]

○○界で合議の結果
お前の○○が決定したの知らないだろｗ

まあ
知らぬが仏だ
気にすんなｗ

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Re: 恥知らずが溢れる国

投稿者： indozoupapa 投稿日時： 2006/06/02 12:43 投稿番号： [92218 / 118550]

負け犬のささやかな抵抗か（クス

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Re: 戦術としてのテロ（訂正）

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/06/02 12:34 投稿番号： [92217 / 118550]

うむ、曲解しているというのは君らの妄想だもん。（クス

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Re: 恥知らずが溢れる国

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/06/02 12:33 投稿番号： [92216 / 118550]

なんだ結局君の妄想だったわけだ。（クス

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Re: 恥知らずが溢れる国

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/06/02 12:33 投稿番号： [92215 / 118550]

なんだ結局君の妄想だったわけだ。（クス

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/92215.html

Re: 読売新聞の正論

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/06/02 12:32 投稿番号： [92214 / 118550]

それしかいえないからね。
情緒で反米をひたすら叫ぶしか脳のないハムちゃんだもん。

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対イラク武力行使

Re: 誰が言っていることが正しいか

Re: ＞masajuly2001様 「テロリズム」か

金魚の下痢（お食事中の人、失礼♪）

Re: 誰が言っていることが正しいか

Re: ハディサの虐殺は所詮、氷山の一角（２

Re: ＞masajuly2001様 「テロリズム」か

ハディサの虐殺は所詮、氷山の一角（２）

ハディサの虐殺は所詮、氷山の一角（１）

山葵さん

Re: ＞masajuly2001様 「テロリズム」か

Re: ＞masajuly2001様 「テロリズム」か

Re: 誰が言っていることが正しいか

Re: ９・１１の後、米国在住の若者と

jyonnconnerさん、梅雨明け宣言さん、

ＧＤＰや兵器の数といった数字

ありふれた現実の追加報告

米軍による「テロ」 ３

米軍による「テロ」 ２

米軍による「テロ」

Re: ＞masajuly2001様 「テロリズム」か

爆弾事件でＣＢＳ取材班２人死亡

Re: 誰が言っていることが正しいか

９・１１の後、米国在住の若者と

Re: ９１１陰謀説会議 シカゴで開催

Re: ＞masajuly2001様 「テロリズム」か

誰が言っていることが正しいか

＞masajuly2001様 「テロリズム」か

『アルカイダ９・１１最終会議』は存在せず

９１１陰謀説会議 シカゴで開催

Re: 戦術としてのテロ

Re: 恥知らずが溢れる国

Re: 読売新聞の正論

Re: 戦術としてのテロ

Re: 戦術としてのテロ

Re: 戦術としてのテロ

Re: 恥知らずが溢れる国

Re: 戦術としてのテロ（訂正）

Re: 恥知らずが溢れる国

Re: 恥知らずが溢れる国

Re: 読売新聞の正論

Re: ＞masajuly2001様　「テロリズム」か

Re: ＞masajuly2001様　「テロリズム」か

Re: ＞masajuly2001様　「テロリズム」か

Re: ＞masajuly2001様　「テロリズム」か

米軍による「テロ」　３

米軍による「テロ」　２

Re: ＞masajuly2001様　「テロリズム」か

Re: ９１１陰謀説会議シカゴで開催

Re: ＞masajuly2001様　「テロリズム」か

＞masajuly2001様　「テロリズム」か

９１１陰謀説会議シカゴで開催