対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
訂正 m(_ _)m
投稿者： evangelical_knighf 投稿日時： 2006/01/14 16:38 投稿番号： [86916 / 118550]
＞ほんとはまだまだ
これの５６倍くらい言いたい事はあるが
そんな暇ないので泣く泣く これで打ち切っておく。
５６倍 → ５７倍
虚こそ実であり、実こそ虚であるとしたら
小さい事こそ大きいとしたら.........
なんのこっちゃ
これは メッセージ 86891 (evangelical_knighf さん)への返信です．
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Re: ところで ボンクラのキムくんよ
投稿者： evangelical_knighf 投稿日時： 2006/01/14 16:15 投稿番号： [86915 / 118550]
これは メッセージ 86912 (kimu_bonkura さん)への返信です．
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横＞bonnoさん、貴方の勝ちは明らか
投稿者： buttamurderer 投稿日時： 2006/01/14 15:56 投稿番号： [86914 / 118550]
どこの世界に・政権支持率を出すとき
政党支持率を動かぬ数字として、層化の属性とする調査が有るでしょうか
まったく馬鹿々々しい限りです
これは メッセージ 86913 (bonno_216 さん)への返信です．
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Re: APのインチキ世論調査
投稿者： bonno_216 投稿日時： 2006/01/14 15:37 投稿番号： [86913 / 118550]
＞支持率とサンプルを混同してどうするんです？
そこですね、問題は…。ＡＰアンケートの５２、４０、８は「政党支持率」の投票結果じゃないんですか？
ＡＰが、そういう比率になるよう「サンプル」を集めたんだったら、この数字はサンプルを表すことになりますが、あなたは、そう主張されているのですか？（違うと思うんですが・・・）
たとえば、アンケート集計結果発表の注釈に「このアンケートは、当社が推測する支持政党比率に従い、民主党支持者５２％、共和党支持者４０％、無所属８％のサンプル構成で調査しました」とでもあれば、「おいおい、その推測の根拠はなんだい？」と言えますが、そうじゃないでしょ？
あなたこそ、「投票結果」を「サンプル」と混同されているんじゃありませんか？
これは メッセージ 86881 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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Re: ところで ボンクラのキムくんよ
投稿者： kimu_bonkura 投稿日時： 2006/01/14 15:20 投稿番号： [86912 / 118550]
これは メッセージ 86910 (evangelical_knighf さん)への返信です．
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間違えてるのは君だよjy君
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/01/14 14:33 投稿番号： [86911 / 118550]
でもこれ以上君やボンノさんに説明しても無駄だということがよく分かったのでやめておこう。
ほかの会社の調査と７％から１３％も差のある調査結果が誤差の範囲だと思うなら勝手にすればいいさ。
＞君は結果が気に入らないから「自分に都合のいい仮定」でウエイティング（補正）をかけ結果を歪ませているだけ。
君は統計の取り方が分からないからそうやって負け惜しみをいってるだけだ。私は最初から結果が問題なのではなくサンプルが問題なのだと主張してきた。君のようなばかにウエイティングの必要性などわかるわけはないのだ。私がいいだすまで君もボンノさんもウエイテイングという言葉もしらなかったくせに知ったかぶりをするな。バカ！
これは メッセージ 86908 (jyonnconner さん)への返信です．
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ところで ボンクラのキムくんよ
投稿者： evangelical_knighf 投稿日時： 2006/01/14 14:29 投稿番号： [86910 / 118550]
二人で コンビ組んで
吉本から デビューしないか ？
これは メッセージ 86909 (evangelical_knighf さん)への返信です．
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Re: ♪もーすぐ
投稿者： evangelical_knighf 投稿日時： 2006/01/14 14:14 投稿番号： [86909 / 118550]
金君の侘びしい頭の心配までして
親切に禿改善秘伝ＵＲＬを教えてやってるのにその言い草はなんだ！
礼儀を知らない奴だな、まったく。
＞心配するな。
オメーの投稿をまともに読んでいる人間は
同じ乗組員のオレと、fufufusanとその辺のカスくらいのもんだ。
分かってるって、それくらい
だからどーだって言うの。
それに比べ ここをロムしている全員が
君の投稿を 真剣な眼差しで読んで
感服していることぐらい馬鹿じゃないからとっくに知ってるよ。
中でも ママさんや 案山子さんや カスクロくんや あほビタくんなんかは
絶賛しているんじゃないかなｗ
これは メッセージ 86907 (kimu_bonkura さん)への返信です．
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また間違えてる。。。
投稿者： jyonnconner 投稿日時： 2006/01/14 13:56 投稿番号： [86908 / 118550]
＞サンプルの分布と実際の人口分布が一致しない場合には、各グループの重要度を調節するのは統計では常識でウエイティングという名前までついているのです。
ウエイティング（補正）はサンプルを取った母集団に最初からバラツキがあるのが分かっており、他の母集団と比較を行うためにデーターを揃えるような場合に採用していい考え方。
米国、日本、英国、ドイツ、フランスなどの政権支持率を各国の事情に合わせて揃えて比較する場合なんかで考えれば分かり易い。（具体的にどう計算するのかはしらんが、笑）
今回の「ブッシュ支持」の場合、全米百人、千人にランダムに支持を聞きましたなんて場合はウエイティング（補正）をかける必要はあまりない。
各社の調査方法や質問内容にバラツキがあるのが分かっているような場合に、そのバラツキに合わせてウエイティング（補正）をかけるぐらい。
ＡＰの調査が他の報道各社と調査方法や質問内容にバラツキにあることを論証してからでないとウエイティング（補正）をかけることはできない。
君は結果が気に入らないから「自分に都合のいい仮定」でウエイティング（補正）をかけ結果を歪ませているだけ。
ボンノさんがNo.86826 で、
＞全人口調査ではありませんので、多少の誤差は出ます。ですから、複数の調査機関が同じ内容について調査を行い、少しづつ違った調査結果を発表しているのです。
と言っている通り全数チェックでない以上、個々の調査結果にバラツキは出るのは当然なので報道各社を比較して「ブッシュ支持」の傾向が判断できればこまかいバラツキにはそれほど注意を払う必要はない。（これも補正と言える）
１月度の「President George W. Bush - Job Approval Ratings」もまともに統計をみることができる人間ならバラツキが問題のない範囲に収まっていることも分かる。
FOX News
（1/10 - 1/11）（Approve）42%（Disapprove）49% -7%
Rasmussen
（1/9 - 1/11）（Approve）43%（Disapprove）55% -12%
CNN/USA Today/Gallup
（1/6 - 1/8）（Approve）43%（Disapprove）54% -11%
ABC News/Wash Post
（1/5 - 1/8）（Approve）46%（Disapprove）52% -6%
CBS News
（1/5 - 1/8）（Approve）41%（Disapprove）52% -11%
Pew Research
（1/4 - 1/8）（Approve）38%（Disapprove）54% -16%
AP-Ipsos
（1/3 - 1/5）（Approve）40%（Disapprove）59% -19%
元々No.86502 で主張していたのはＡＰの記事を元にブッシュ政権の低落傾向を言ってただけだし。
その傾向はこれを見ても分かる。
http://www.realclearpolitics.com/Presidential_04/bush_ja.htmlＡＰのグラフをみれば一目で判断できるが。
http://www.ipsos-na.com/news/client/act_dsp_pdf.cfm?name=mr060106-3charts.pd
f&id=2928これは メッセージ 86831 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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Re: ♪もーすぐ
投稿者： kimu_bonkura 投稿日時： 2006/01/14 13:55 投稿番号： [86907 / 118550]
>君に言った覚えはない。
心配するな。
オメーの投稿をまともに読んでいる人間は
同じ乗組員のオレと、fufufusanとその辺のカスくらいのもんだ。
うぬぼれるな！
これは メッセージ 86906 (evangelical_knighf さん)への返信です．
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お嬢ちゃん♪
投稿者： kimu_bonkura 投稿日時： 2006/01/14 13:35 投稿番号： [86905 / 118550]
いつも遠回しだねー♪
そんなに恥ずかしいのか〜
金玉って言えよ。はっきりと。
男だと公言するんならさー （゜∀゜）
これは メッセージ 86900 (fufufusan さん)への返信です．
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Re: Re 真似ハン
投稿者： kimu_bonkura 投稿日時： 2006/01/14 13:33 投稿番号： [86904 / 118550]
>なんとなく言いたいことは分かっていただけると思う。
じぇんじぇん分からん。
０点
オメー、やっぱり戻るのが早すぎたな。
これは メッセージ 86901 (evangelical_knighf さん)への返信です．
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Re: じじいの帰還、おかえり♪
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2006/01/14 13:14 投稿番号： [86903 / 118550]
これは メッセージ 86880 (vitamin_cc100 さん)への返信です．
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Re: 世論調査hoop_jobさんへ
投稿者： hoop_job 投稿日時： 2006/01/14 13:04 投稿番号： [86902 / 118550]
うーん・・・
私は統計学的な意味での世論調査の方法論については無知なので幼稚な表現があったらお許しください。
＞結果論を話ているのではなく、調査過程の不正について述べているのです。
どうしてメディアが世論調査に当たって特定の結果を引き出すように意図的に質問項目を並べるのが「結果」で、サンプルが不適切であるのが「過程」の話になるのかが理解できていないのですが・・・
問題のＡＰの調査結果については、読売によれば
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060107i411.htm＜「明日、議会選挙があればどの党に過半数を取って欲しいか」との質問に４９％が「民主党」と答え、３６％の「共和党」を１３ポイントも上回った＞
ということですが、これだと（質問が二者択一であったという前提で）、支持政党と投票する政党が違うのは、個人的体験（Ａ政党を支持したいが、Ａ政党の成長のためには、圧倒的な勝利で慢心してほしくないとか・・・）から言えば、「よくあること」と感じますので、これを野球のたとえ話で言うのはちょっと難しいと感じます。
つまり、政治家（国会議員）が「次の選挙で落ちるかもしれない」という危機感を持って真面目に政局に臨んで欲しいので、政権交代（の可能性、というくらいの意味かな？）は有益である。だから、必ずしも支持政党に投票しない。
このバランス感覚が続くと、二大政党制が確立しているアメリカでは、何度世論調査をやっても、どっちかがいっとき優勢であっても次は別の方が優勢になるというシーソー状態が続く（のかな？実は自分の意見にあまり自信がなかったりして・・・）。
ただ、私には特定の支持政党がないので、狭い範囲での個人的見聞に基づく憶測にすぎませんが・・・
まあ、野球の話でも、「明日勝って欲しいチーム」が自分の贔屓のチームというでないというのはありえないという貴がしますがひとつの試合の中では緊迫したゲームが見たいから、得点差が開くことを必ずしも望まない、だから、タイガースファンではあるが、ジャイアンツの選手がここで一発打つのも面白い、というくらいはあるかもしれませんね・・・
ただ、こういう感想は、私が「アメリカの政党登録者」というのが耳慣れない言葉であり、理解が乏しいからかもしれません。
世論調査そのものについては、どういうタイミングで行うか（読売の分析では＜大物ロビイストによる共和党議員らに対する不正政界工作が発覚したことなどが影響していると見られる＞となっていますね）など、特定の結果を導き出す手法はいろいろとあるでしょうし、メディアが世論を誘導する手法として世論調査を利用するというのは可能性としてはあるでしょうね。
つまり、世論というのは付和雷同性があるから、意図的な調査結果を積み重ねて世論誘導を行うという「可能性」の話です。
朝日新聞のコラム
http://www.asahi.com/business/column/TKY200601040166.htmlで
＜ワシントンの友人と「ポスト小泉」を話題にしているうちに、「小泉政権はあと９カ月だからいいよ。ブッシュ政権はまだあと３年続くんだぜ」とうんざりした口調で言われた。＞
というのを見つけました。
筆者が「私が」と言えばいいところを「ワシントンの友人」を持ち出して、ワシントンの空気と反ブッシュである筆者の主観とを意図的に混同している。（「反ブッシュ」を表明すること自体が間違っているという意味ではありません）
メディアの世論誘導はそうした形で実際に見かけるので、かかしさんが調査結果について疑問を投げかけること自体を否定するものではないです。
で、「サンプル」の話ですが、億単位の有権者の中で１０００人程度のサンプルを抽出して誤差を絶対出さないというのは困難だと思いますし、誤差の「可能性」で公表を差し控える、とか、数字を調整する（別な意味で意図的な数字が出てしまう）というわけにはいかないのではないでしょうか。
意図的に誤差を引き出したというのがかかしさんの主張であるとすれば、推測可能な「（意図的な数字を引き出すことが可能な）サンプル抽出の具体的方法」や「（ＡＰにとっての）動機」について論じられれば、もう少し私にも理解できるかもしれません。
たとえば、どの都市の住民を対象にしているとか、比較的急進的な意見が出る若い年齢層に偏っているとか、メディアが勝手に啓蒙的な「思い上がり」で世論のバランスを調整しようとしているとか・・・
これは メッセージ 86888 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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Re 真似ハン
投稿者： evangelical_knighf 投稿日時： 2006/01/14 12:47 投稿番号： [86901 / 118550]
なんかマヌケな文章になってしまったが
なんとなく言いたいことは分かっていただけると思う。
これは メッセージ 86899 (evangelical_knighf さん)への返信です．
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おい、ボンクラ！
投稿者： fufufusan 投稿日時： 2006/01/14 12:44 投稿番号： [86900 / 118550]
こんなところでにゃ
いつまでもアブラ売ってんじゃねぇんだよ！
マントピで還暦を迎えた皇女様がよ、
ハダカでお待ちかねだぜ！
早いとこ行ってやれ！
今なら悶えに悶えちまってるんで、
君のミニミニウインナちゃんでもＯＫ！だってよん。
それ、チャンスだぞー！
早いとこ行って
やれ！
喜ぶどー！
もうここには
二度と戻って来んなよ！
それー、行けー！！！
？
なぬ！？
もうイッチャッタ？
てか？
君〜
早打ちガンマン
だったのねん。
？
哀れ〜
？
やっぱりボンクラは
何から何までボンクラなのねん。
？
かわいそー
？
ニャハハハ〜
これは メッセージ 86896 (kimu_bonkura さん)への返信です．
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真似ハン
投稿者： evangelical_knighf 投稿日時： 2006/01/14 12:39 投稿番号： [86899 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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yankeejapanさん、ぜひ御一読されたし
投稿者： fufufusan 投稿日時： 2006/01/14 12:33 投稿番号： [86898 / 118550]
＞＞今の日本とアメリカの関係というのは、昔のインドと英国の関係に似てるのさ。
＞暫く考えたが、どう考えてもこの例えは荒唐無稽と言わざるをえない。
お考えくださり、
Thanks!
で、僕の拙い説明なんぞをお聞きくだすって、
お考えいただくのも、
なんや心苦しく思えてきますたんで、
ぜひ、
下記をお読みになっていただきたく、
ご紹介させていただきまする。
もし、yankeejapanさんが、
既に読まれていた場合にはご容赦を。
↓これでありまする〜。
.............................................................................................................................................................................................................
http://www.bunshun.co.jp/book_db/html/6/60/48/4166604813.shtml日本の円が嵌った基軸通貨ドルの罠とは？
黒字亡国
クロジボウコク
対米黒字が日本経済を殺す
三國
陽夫
■内容紹介■
輸出で稼いだ黒字は、日本経済ではなく、アメリカ経済のために使われている。円＝マネーに隠された、驚くべき収奪の構図を暴く！
日本経済を苦しめるデフレの真犯人は誰なのか？
赤字を垂れ流すアメリカ経済はなぜ、好況に沸いているのか？
日本が輸出でせっせと稼いだ黒字はじつは、ドル建てのまま留め置かれ、アメリカ経済を支えている。紙切れにすぎない基軸通貨ドルに支配された日本は通貨植民地に成り下がり、本来、黒字で手にすべき富をアメリカにまんまと収奪されている！
「輸出立国」が「輸出亡国」につながるメカニズムを克明に暴き、驚くべき「亡国の構図」を明らかにする衝撃の書。（ＳＮ）
.............................................................................................................................................................................................................
？
よろすこ〜
？
ニャハハ
これは メッセージ 86867 (yankeejapan さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/86898.html
こら、うすらハゲ
投稿者： evangelical_knighf 投稿日時： 2006/01/14 11:38 投稿番号： [86897 / 118550]
これは メッセージ 86896 (kimu_bonkura さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/86897.html
Re: キチガイ、バカサヨ、ボンクラ
投稿者： kimu_bonkura 投稿日時： 2006/01/14 11:29 投稿番号： [86896 / 118550]
＞＞レスして欲しくなけりゃ、一々出てくんな！
＞誰がそんなこと言った！
＞レスするな！ と言ってるんだ。
オメー頭大丈夫か？
レスするなと言うことと、レスして欲しくないは同じ意味だろ。
もうちっと日本語の勉強してから
故郷に戻るべきだったな。
でなきゃ、オメー出世できねーじゃん。
日本語教師にも使って貰えネーゾ
これじゃ、何のために頑張って朝から晩まで掲示板で
日本語の練習したか分からねーじゃんよ。
やり直し！
これは メッセージ 86895 (evangelical_knighf さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/86896.html
キチガイ、バカサヨ、ボンクラ
投稿者： evangelical_knighf 投稿日時： 2006/01/14 11:24 投稿番号： [86895 / 118550]
＞レスして欲しくなけりゃ、一々出てくんな！
誰がそんなこと言った！
レスするな！ と言ってるんだ。
理由はさっき言った
（理由 → デタラメの言いがかりを言ってくることが分かっているから）
お前のしたレス禁の意味と一緒にするな！
ほんとにこんな奴がマトモに見えるんだろうね。
ママさんや その仲間の目には。
いやはや....
はらほろひれはれ....
これは メッセージ 86892 (kimu_bonkura さん)への返信です．
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Re: 入国禁止！
投稿者： kimu_bonkura 投稿日時： 2006/01/14 11:10 投稿番号： [86894 / 118550]
>まだ日本に居たのか！
なんだ。オメー先に帰っていたのか
こりゃまた、先を越されたなー。
ははははは。
将軍様によろしくな！
これは メッセージ 86893 (evangelical_knighf さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/86894.html
入国禁止！
投稿者： evangelical_knighf 投稿日時： 2006/01/14 11:07 投稿番号： [86893 / 118550]
まだ日本に居たのか！
バカチョン
これは メッセージ 86892 (kimu_bonkura さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/86893.html
Re: くどい、しつこい、うんざり、ネクラ♪
投稿者： kimu_bonkura 投稿日時： 2006/01/14 11:01 投稿番号： [86892 / 118550]
>レス禁止！
レスして欲しくなけりゃ、一々出てくんな！
朝から何必死こいてんだ。
それより、オメーが先にやることは、
人間違いされるような迷惑投稿したことに対する謝罪だ。
オメーがまともなカキコしてりゃ、
たとえ人間違いでも、間違えられた相手は迷惑には思わねーんだよ。
バカ！
これ、基本だろ。
朝から暗い奴だな。
これは メッセージ 86891 (evangelical_knighf さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/86892.html
Re: くどい、しつこい、うんざり、ネクラ♪
投稿者： evangelical_knighf 投稿日時： 2006/01/14 10:51 投稿番号： [86891 / 118550]
全てがなにからなにまで なんの根拠もない言いがかりばかり......
そこの中傷誹謗が服を着て歩いてるお方
お仲間共々、他人への中傷誹謗など「へ」とも思ってないくせに、
（実際のところ唯一の対抗の手段として愛用してるくせにｗ）
こちらが根拠のある正当な批判・反論すると
逆に中傷誹謗扱いして厳密に責任を追及してきたりする。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1000004&tid=a43a43a4ma4na5dea5sa5c0a5i&sid=1000004&mid=6010＞やっぱりねー。
evangelical_knighf＝L兵氏だったわけね。
ほんとに馬鹿だね。
私の言うごく当たり前のことには全く聞く耳を持たないくせに
あほ・きちがい・悪党の仲間連中のことならデタラメでも
ホイホイとなんの疑いももたずに信じてしまう姿には呆れる。
否定すればするほどへそ曲がりだから逆に疑うだろうから
あえて肯定してやるよｗ
そのかわり万が一 デタラメだったと分かったときには
ちゃんと謝罪してもらうからな。それぐらいの誇り持てよ。
他の奴等も同様。罰金１０万円。慰謝料として
＞しつこく人の私生活を覗き見するのはやめなさいね。
また妄想が始まった。
「冤罪罪」の常習犯！
「中傷誹謗罪」とも言う。。
今までのところ基本的ににここのトピしか見てない。
ここだけで精一杯でそんな暇ないし、クダラナイトピを覗いてる暇ねえ。
検索した時など、どうしても他トピに行く必要が出来たときしか行っていない。
ぼけトピへは、あちこちでデタラメを言いふらしてるＶ君を追って
気まぐれで一回発言したに過ぎない。
それが原因で そのトピの主にされてしまってるようだが
呆れて開いた口が いまだ塞がらずに 開いたままだ。
たぶんトピ主殿も同様の心境であまりにもクダラナくて
返す言葉も失ってるんだと思う。
たぶんトピ主にレスしたＶくんの投稿を批判したのが
原因なのだろうが。
こいつらの推理力のお粗末さには脱帽するぜ。
（脱帽の使い方がおかしい？敢えて使ったの！バーカ）
ほんとはまだまだ
これの５６倍くらい言いたい事はあるが
そんな暇ないので泣く泣く これで打ち切っておく。
他にも嘘八百でっち上げて中傷誹謗し続けてるアラシくんたち
覚悟しといてね。 首をきれーーーに洗って待ってなさい。
自分がいい加減なことばかり言っているから
相手もいい加減なことを言ってるに違いないと邪推する。
レス禁止！
（理由 → デタラメの言いがかりを言ってくることが分かっているから）
これは メッセージ 86871 (battamama さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/86891.html
そういえば、namahamu3maiさん（追加）
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/01/14 10:22 投稿番号： [86890 / 118550]
あくまで印象ですが、サドル派の人間が政権内の重要なポストに付くと、なかなか甘い汁を吸えなくなるような。石油関係の契約など、秘密裏に話を進めるのは難しくなるでしょう。
これは メッセージ 86889 (masajuly2001 さん)への返信です．
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そういえば、namahamu3maiさん
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/01/14 10:16 投稿番号： [86889 / 118550]
> 今ＴＢＳを見ていたらイラクではサドル派が勢力を伸ばしているようです。
そのようですね。知る限り、ニュースには出てこなかったですが、確かサドル派が当初から占領軍にのみ的を絞った攻撃をしていて、南部の人たちの支持を得ているニュースがありました（イギリス軍の死者数がけっこうあるのは、このせいかもしれません）。かなり統率がとれているようですね。
反占領で旧イラク軍の復活を主張しているＲａｅｄさんがサドル派に期待を寄せる発言をしているのも興味深い。占領軍の即時撤退を求めて１００万人の署名を集めたし。支持者数は５００万〜６００万（サドルシティだけで３００万）。現地スンニ派とも協力関係を維持しているし、２，３日前には、サウジ国王と面談。米国が話題になって欲しくない存在であることは間違いなさそうです。
Hajji Moqtada
http://raedinthemiddle.blogspot.com/2006/01/hajji-moqtada.htmlこれは メッセージ 86795 (namahamu3mai さん)への返信です．
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世論調査hoop_jobさんへ
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/01/14 10:01 投稿番号： [86888 / 118550]
途中経過を読んでいただくと助かるんですがね。私は結果論を話ているのではなく、調査過程の不正について述べているのです。hoop_jobさんは比喩がお分かりのようなので、ちょっと簡単な例をだして説明しましょう。
日本ではタイガースファンと巨人ファン、その他のファンの割合がだいたい３０、３０、４０と別れているとしましょう。それで「どちらの野球チームが優秀だと思いますか？」という質問をする調査で、調査対象になったひとたちの分布が、タイガース５２、巨人４０、そのた８だったとしましょう。そしてその結果タイガースが優秀だという答えが６４％と出たとします。この調査結果は
１）日本人の野球ファンの意見を正確に反映するものだとhoop_jobさんは考えますか？
それとも、２）調査のサンプルにはタイガースファンの数が極端に多すぎるからこの結果は意味がないと判断しますか？
実際に日本でどちらかというタイガースがすきだという人も含めてタイガースファンの方が巨人ファンよりも多いというのであればこれはまた別です。しかしこれまでの調査でファン層の分布がはっきりしている場合、この調査のサンプルはタイガースファンの数が多すぎて日本野球ファン分布と一致しません。ですからこのようなサンプルで行われた調査結果はサンプルの偏りを考慮にいれて調整しなければ結果は偏向してしまうのです。
APの調査ではアメリカの政党登録者の比率と調査のサンプルに極端な差があり、そのことを考慮にいれた調整がされずに調査がされたと思われるため、その結果は無意味であると私はいっているだけです。
ボンノさんやjy君が例に出しているGeneric Congressional Voteというのは、今年選挙が行われたらどの政党に投票すると思うかという質問の調査結果であって、自分がどの党に所属しているかということとは違います。ましてや調査の対象になったひとたちのサンプルの比率とは別物です。それなのに二人ともこのふたつを完全に混同しているから私のいっていることが理解できないのです。
これは メッセージ 86886 (hoop_job さん)への返信です．
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Re: 米も支持表明 イラン核問題
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/01/14 09:42 投稿番号： [86887 / 118550]
イランへの攻撃はやりたくてもできないというのが実情じゃないかな。もし可能ならイスラエルあたりはもうやってるだろうし。（イラクの時みたいに）
イランの場合、イラクと違って、イラン政府は国際社会を賄賂などで抱きかかえていないから、国連安保理が機能する可能性はあるね。経済制裁が成果のあるものになる可能性も大きい。
国連が本気でがんばる気があるのなら、お手並み拝見ってところかな。
私は個人的には全く期待していない、、国連の腰抜けは口ばっかりで実行力などないからね。経済制裁を本気でやったら国連のためにカプチーノでもいれてあげよう
これは メッセージ 86885 (hoop_job さん)への返信です．
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横＞APのインチキ世論調査
投稿者： hoop_job 投稿日時： 2006/01/14 09:38 投稿番号： [86886 / 118550]
すいません、途中経過を全然見てないで、なんですが、こういう場合ってどうでしょう。（見当違いでしたらすみません）
ある政策についての質問
Ａ社
・支持するか？
・支持しないか？
Ｂ社
・支持するか？
・若干支持しないか？
・少し支持しないか？
・支持しないか？
・かなり支持しないか？
・すごく支持しないか？
Ａ社もＢ社も、集計結果は「支持する・支持しない」の二者択一で発表すると、後者は「支持しない」という結果が多い。
これは メッセージ 86881 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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Re: 米も支持表明 イラン核問題
投稿者： hoop_job 投稿日時： 2006/01/14 09:26 投稿番号： [86885 / 118550]
＜英仏独の３カ国は・・・国連安全保障理事会に付託するよう求める方針を決めた＞
↓
＜米国のライス国務長官は同日、この決定を強く支持する＞
アメリカが「安保理に付託することを支持」するんですよね。いっしょに話し合ったわけじゃなくて追随してるんだから、主導的な役割は望んでいないのでしょう。イラクのときはこういう感じではなかった。
ライス発言から見えてくるのは、理由はともあれ「国際協調主義への回帰」「国連・安保理の尊重」だと感じます。
都合しだいで国連（安保理）というタンスの引き出しを出したり入れたりするにも限度があるから（カッコ悪いし世論にも説明がつかない等々）、さすがに今後のブッシュ政権はおとなしくしている（国際協調主義）というのが私の観測です。
「イラク攻撃のときの安保理は一時的に機能していなかったが、今は機能してるんだ！」という理由付けになるかな？
これは メッセージ 86874 (yankeejapan さん)への返信です．
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「英雄」の生まれない戦争
投稿者： mayfeir_lady_in_london 投稿日時： 2006/01/14 09:09 投稿番号： [86884 / 118550]
名誉勲章１人だけ
米軍、泥沼のイラク戦象徴
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060113-00000159-kyodo-int＞イラクでの死傷者の多くは、反米武装勢力が道路に仕掛けた手製の爆発物が原因。極端に少ない受章者の数は、大量破壊兵器が見つからず「大義」を見失ったブッシュ政権の苦悩と、泥沼化した「戦場」の現実を象徴しているといえそうだ。
出鱈目な「大義」で始められた戦争で「英雄」が生まれたらそっちの方が変。当たり前のことだけれど。
＞イラクの米兵は航空戦力から暗視装置まで圧倒的な戦力を誇っている半面、仕掛け爆弾や自爆テロに対しては英雄的に戦うチャンスはないとの見方を伝えた。
「ヒーロー」が大好きなアメリカ人。さぞかし無念の戦死を遂げた兵士が多いのでしょうね
南無ゥ。
.
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アホビタ君から何を言われてもぜんぜん
投稿者： fufufusan 投稿日時： 2006/01/14 08:26 投稿番号： [86883 / 118550]
気にならねぇってよ！
だって世間様は、
アホビタことsoremiyosayoku君に対しては、
スンゲー評価してるもんにゃ。
また、みたいかい？
みたくねぇから、すぐ削除するってか？
ん？
？
みたくなったらいつでも貼ってやるぞ！
？
ニャハハハ〜
これは メッセージ 86880 (vitamin_cc100 さん)への返信です．
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ＡＰのインチキ？層化無作為抽出法
投稿者： buttamurderer 投稿日時： 2006/01/14 08:17 投稿番号： [86882 / 118550]
bonnoさんの仰るとおり
政権支持率を算出するとき
政権支持率と密接に関連し、連動する可能性の高い政党支持率を
一定の「層」として捉え、その分布を動かぬ数値として調整の根拠とすることは考えられないですね
日本に於ける世論調査では
殆どの場合、政権支持率と政党支持率は質問項目としてセットとなっているので
政権支持率の上下と、政党支持率の上下の相関をみる上で
どちらかを予め一定の数字が当然存在すると言う前提に立つ「層化」
は考えられないですね
アメリカの場合も同じだと思います
これは メッセージ 86879 (bonno_216 さん)への返信です．
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Re: APのインチキ世論調査
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/01/14 08:07 投稿番号： [86881 / 118550]
＞はぁ？
それじゃワシントンポスト＆ＡＢＣによるGeneric Congressional Vote調査の５０、４１、９も、ホットライン＆ＦＤによる調査の４３、３３、２４も、ＣＮＮ＆ＵＳＡトゥデイによる調査の４９、４３、８も、全部調整しなきゃなりませんねー
ため息。。。。
これまでの私の説明を全く理解していないのか、ただとぼけているのか、これじゃあjy君とちっともかわらない、、、
支持率とサンプルを混同してどうするんです？
あああほくさ！
これは メッセージ 86879 (bonno_216 さん)への返信です．
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じじいの帰還、おかえり♪
投稿者： vitamin_cc100 投稿日時： 2006/01/14 07:33 投稿番号： [86880 / 118550]
battamamaさんより伝言
namahami3maiのような気持悪いじいさんの祝辞は入らないってよ。
いい年こいした【チミ】！
【チミ】が女性にもてるのは、海外にいるときだだよ♪
しかも海外の娼婦だけにね♪
海外に病気を撒き散らすじじいは、日本の恥だよ！
日本国内の、キャバクラ嬢は、【チミ】相手にされないので、海外に行くとは、、、、、、(~_~;)
５９６〜３♪
これは メッセージ 86876 (namahamu3mai さん)への返信です．
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Re: APのインチキ世論調査
投稿者： bonno_216 投稿日時： 2006/01/14 07:18 投稿番号： [86879 / 118550]
＞民主３０、共和３０、その他４０となっていることが分かって
＞いるのですから、５２、４０、８という結果がでたら既成の
＞分布にあわせて調整するのは常識です。
はぁ？
それじゃワシントンポスト＆ＡＢＣによるGeneric Congressional Vote調査の５０、４１、９も、ホットライン＆ＦＤによる調査の４３、３３、２４も、ＣＮＮ＆ＵＳＡトゥデイによる調査の４９、４３、８も、全部調整しなきゃなりませんねー。
サンプルの不適切性を疑うべきケースについては、私も先のレスで書いていますし、あなたが指摘された「ウエイティング」と、ほぼ同じ内容です。
３０、３０、４０という数字は、実際のParty ID分布である３７、３７、２６に近似していますので、こちらは「所属もしくは登録」の分布と見るのが妥当でしょう。一方、５２、４０、８という数字は他社調査による「投票予定政党」の分布と近似していますので、これも「投票予定政党」の分布だと理解できます。
同じ会社が同時期に行った調査で、この両者の数字が乖離しているということは、回答者がこれらは「別の質問」であると捉えていることを示すと考えてよいでしょう。
違う質問の答えが乖離するのは当然ですから、これを根拠にサンプル分布を調整すべきと言うのは暴論ですよ。
これは メッセージ 86831 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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Re: namahamu3maiさん、こんばんは
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2006/01/14 00:20 投稿番号： [86878 / 118550]
どーもです。
今考えているのは
バンコクか
ペナンです。
他に良い情報があったら
連絡してください。
楽しみです。
これは メッセージ 86830 (masajuly2001 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/86878.html
失礼
投稿者： evangelical_knighf 投稿日時： 2006/01/14 00:18 投稿番号： [86877 / 118550]
それは君へのレスではない。
下の品性下劣なアラシ宛てじゃ。
手違い、ご容赦。
これは メッセージ 86873 (battamama さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/86877.html
Re: キサマ
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2006/01/14 00:14 投稿番号： [86876 / 118550]
ヨッ！
ゴキブリババア
元気か
今年も遊ぼうね♪
折角
「汚満国際人」
と
恰好良い
2番目の
名前も
上げたんだから
感謝
しろ与♪
結婚するんだってね♪
股間に挟む
キムコ
送ろうか？
これは メッセージ 86873 (battamama さん)への返信です．
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