対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: ナチスのドイツ人に対する無差別殺人

投稿者： kogotokobei 投稿日時： 2005/12/15 04:28 投稿番号： [85634 / 118550]

>オウム真理教だな。アルカイダ＝オウムだな。

そうですね。私がオウムやアルカイダをヒトラー以上の悪と位置づけるのは、善人を殺すことさえ「天国に送る」（ポアしてあげる）という理屈で正当化する思想は、最終的に「人類の絶滅」(オウムのいうハルマゲドン）を目標にするだろうと考えるからです。

しかもそれは決してＳＦ世界の話ではありません。仮にテロリストが大量破壊兵器を取得し、ワシントンでそれを使用して大統領以下の米政府首脳を抹殺したとします。米国は間違いなくＭＡＤ（相互確証破壊｝の原則に基づき核兵器を持つ全ての仮想敵国に核ミサイルを発射するでしょう。まさしく、最終戦争＝ハルマゲドンです。テロリストにとっては望むところです。人類が絶滅しても、彼らの定義による正しきイスラム教徒は全員天国に行き、究極のユートピアを作ることになるからです。

テロリストに大量破壊兵器がわたるというのはそれ位恐ろしい意味を持っているということです。

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バスラに湿原復活

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/12/15 03:17 投稿番号： [85633 / 118550]

バスラの民兵はイランと深いつながりがあるので、今後問題になるとは思う。しかし

＞おそらく南部最大のサクセス・ストリーは、
有名な湿原の復活でしょう。
15年近く前、フセインは人々を追放し、排水を命じました。
今湿原に水が再び入り、地元の人達が魚採りや狩に戻ってきました。
「戻って来れて嬉しい」

フセイン時代に湿地帯が排水されていたとは知らなかった。地元の人が魚釣りや狩りができるようになってよかったね。

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IRAQ：Where Things Stand：The South (ABC

投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2005/12/15 00:46 投稿番号： [85632 / 118550]

　 (2005.12.14)ABC
http://www.abcnews.go.com/International/
(VIDEO映像を観ることができます)
「前回我々が訪れた時、イラク南部は喜びにあふれていました。
バグダッドやイラク中部より安全で安定していました。
一年後、楽観的な見方は更に広がっていました。
シーア派：今はイラクの政治を支配しています。
概ね生活は良くなったと人々はいいます。
給与は増え、消費も増えたといいます。
一年前よりも安全になったと感じています。
カルバラ：人口50万人。
ティーサラさんは父親が拉致され、行方不明になった後、
バグダッドから移ってきました。
『ここの治安は完璧だ』と語ります。
誰のお陰でしょうか。
イラク政府でも、アメリカ軍でもありません。
治安はシーア派民兵が担当しているといいます。
南部ではまだ問題がみられます。
ゴミがちゃんと収集されず、
きれいな水が深刻に不足しています。
アルハキヤの村では、浄水場が破壊され、放置されていました。
地元の人は水のせいで具合が悪いと語ります。
ここには50世帯が暮らしています。
誰も助けてくれなければ、皆死んでしまいますと
この男性は語ります。
アルフネーティアでは飲み水をカエルと分け合っていました。
こうした問題にも関わらず、人々は医療について概ね満足しています。
アメリカの支援で医師の給与が引き上げられ、
患者はこれを歓迎しています。
この母親は全て以前よりずっと良くなったと語ります。

バスラのキリスト教徒のアマルさんは
ヒジャーブを被っていません。
「民主主義の時代です」と語ります。

おそらく南部最大のサクセス・ストリーは、
有名な湿原の復活でしょう。
15年近く前、フセインは人々を追放し、排水を命じました。
今湿原に水が再び入り、地元の人達が魚採りや狩に戻ってきました。
「戻って来れて嬉しい」

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The Commandos(ウルフ旅団)(ABC)

投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2005/12/15 00:28 投稿番号： [85631 / 118550]

　 (2005.12.14)ABC
http://abcnews.go.com/WNT/IraqWhereThingsStand/story?id=1403032
「イラクで最も恐れられている突撃隊、コマンド、
悪名高き狼旅団（ウルフ旅団）です。
13日に訓練の現場を見ました。
入隊するには応募ではなくて隊員の推薦によります。
元イラクの特殊部隊だった隊員がほとんどです。
狼旅団の司令官はラシーブ・ムハメド将軍です。
この部隊は実行力があり、時に残虐であるといいます。
『盗聴器や電子監視装置はないが、
　時に拘束者から自白を引き出すのに手荒い対応も必要だ。
　拷問してはならないが』

米側から重要なイラク部隊の訓練任務に就いているのが
マーティン・デンプシー中将です。
『今訓練しているのは、かつて戦った相手です。
　イラクでの法と秩序の意味は違うのだ。
　大変に厳しい環境で戦っています』

狼旅団はどんな手を使ってでも拘束した人から
自白を引き出せるという能力で有名になりました。
狼旅団を紹介する内容の
イラクで最も人気のあるテレビ番組を持っていますが、
生々しい映像で、選挙の週は放送中止です。
スンニ派イスラム教徒が、この部隊は不当にも
自分達を標的にしていると苦情をいった為です。

＜コマンドが脅迫したり、虐待をしたりしているという
　苦情がイラク社会から出ているのは何が原因と思われますか＞
「アメリカ社会では有罪の証拠が挙がるまでは推定無罪ですね。
　ここではその正反対とまでは言わないですが、それに近いです」
　 (LT GEN MARTIN DEMPSEY)

現在米兵はイラク兵士に基本を教えようとしています。
これはブラッド・テョーク：血を止めると呼ぶテクニック
正しく行えば五秒で気を失います。
米軍はイラクのコマンドで一番良い点は攻撃的である点。
残念ながら最も良くない点は射撃の腕前だとしています。

デンプシー中将はアメリカはタイミングを
間違えてはならないといいます。
「早く撤退しすぎる危険とは、こうして現場に投入している
素晴らしい部隊が十分に力を発揮できないということです。
そうなると、112もの怒れる武器を持った若い青年の大隊が
何の組織にも属していないという感覚を持つことになります。
警察であろうと、軍であろうとです」

デンプシー中将がもう一つ懸念しているのは、
コマンドが、地元の指導者、イラクの国、
どちらに忠誠心を持っているかということです。

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在外投票、少数政党の苦情

投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2005/12/15 00:25 投稿番号： [85630 / 118550]

　 (2005.12.14)アルジャジーラ
　（英の在外投票所で）
『私は抑圧と独裁政治が再び訪れないことを望んでいます』
『今日は私がずっと待ち望んでいた日なのです』
『私は特定の宗派や民族による独裁が存在しない
　真の民主的なイラクに戻ることが願いなのです』

　クルド・イスラム同盟のサーレハ氏
『現在の政権に参加している大規模な政党は、
　その他の政治勢力を違法なかたちで押しのけています。
　例えば小規模な政党のポスターや印刷物は
　貼ってから数分後にはがされ、破られてしまうのです』

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イラクが国境封鎖

投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2005/12/14 23:09 投稿番号： [85629 / 118550]

イラクが国境封鎖・国民議会選挙に備え厳戒態勢
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20051214AT2M1401T14122005.html
　【バーレーン＝加賀谷和樹】イラク全土は14日、国民議会選挙を翌日に控え、国境封鎖など厳戒態勢に入った。政党の選挙運動は14日朝に終わった。首都バグダッドでは大半の商店が休業し、投票所周辺の道路は封鎖された。イラク治安部隊、駐留米軍は計35万人を動員、武装勢力の妨害テロ防止に全力をあげる。

　国境封鎖、国際空港の閉鎖、州間の移動禁止は14日から16日まで続ける。13日から17日までは休日で、夜間外出を禁止。自動車を使った爆弾テロを防ぐため当局の許可を得た車両以外の走行を原則認めない。

　治安当局は主に国際テロ組織アルカイダ系の武装組織の攻撃を警戒。ザルカウィ容疑者が率いる「イラクの聖戦アルカイダ組織」と別の4組織は12日、「選挙への参加はイスラム法に反する」との共同声明を出し、テロの実行を示唆した。 (19:53)

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イラク議会選１５日投票、国内は比較的平穏

投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2005/12/14 23:05 投稿番号： [85628 / 118550]

イラク議会選１５日投票、国内は比較的平穏
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20051214i215.htm
　【カイロ＝柳沢亨之】１５日の国民議会選を控えたイラクでは１４日、投票所付近への攻撃が相次いだ１月の暫定国民議会選時と異なり、国民は「比較的平穏なムード」（バグダッド市民）で投票日を迎えようとしている。

　本紙通信員によると、１４日のバグダッド中心部は自爆テロ防止を目的とした車両交通の全面禁止措置により、私服警官の姿以外、人の動きはほとんど見られない。

　今回は、暫定国民議会選をボイコットしたイスラム教スンニ派の参加により、同派の武装勢力が攻撃を控える方針を表明。「イラク・イスラム軍」は１３日、インターネット上で投票所への攻撃回避を求めたほか、旧フセイン政権下の情報機関元幹部によると、複数の主要なイラク人武装集団が最近、アブムサブ・ザルカウィ容疑者率いる勢力など外国勢にも停戦を要求したという。

　同容疑者の１２日の声明は、今回の選挙を「悪魔の計画」と非難しつつ、攻撃扇動は控えている。

　だが、政治プロセスの区切りとなる今回の選挙は、武装勢力にとっても、妨害工作の最後の機会と言える。このため、１４日からは、イラク治安部隊は国境と空港を完全閉鎖するなど高度の警戒態勢に入った。

　また、一部のスンニ派地域では、シーア派主体の国軍が治安作戦を展開、住民から反発が強まっている。

（2005年12月14日21時28分読売新聞）

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Re: 目的は手段を正当化しない

投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2005/12/14 22:56 投稿番号： [85627 / 118550]

無知なオマエは支持できない　（笑う

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Re: 最初から分かりきった経過

投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2005/12/14 22:55 投稿番号： [85626 / 118550]

>ゲリラ戦に勝てないという現代世界の常識に直面し

　イラク国民と言う大海に支持されないゲリラはやがて死滅する。

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１５日総選挙

投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2005/12/14 22:53 投稿番号： [85625 / 118550]

テロ厳戒、１５日総選挙　イラク新憲法下で政権選択
　【カイロ１４日共同】イラク連邦議会選挙（定数２７５）が１５日に行われる。２００３年３月に始まったイラク戦争と米国主導の占領統治を経て、イラク人が新憲法下で政権を選ぶ歴史的選挙。選挙妨害の自爆テロを警戒し首都バグダッドなど各地には１４日、厳戒態勢が敷かれた。
　各陣営の選挙運動は１３日で終了。国境、州境の閉鎖に加え、車両の通行も原則禁止。バグダッドの大通りからは車が消え、商店や政府機関も大半が閉じられた。
　選挙管理委員会によると、有権者は約１５００万人で投票所は全国約６３００カ所。２３１の政党・会派など計約７６００人が比例代表で議席を争う。選管幹部は「１０月の国民投票（６３％）を上回る高投票率が望める」と語った。

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最初から分かりきった経過

投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2005/12/14 22:27 投稿番号： [85624 / 118550]

バカな侵略軍は、ゲリラ戦に勝てないという現代世界の
常識に直面し、金もなくなって撤退するしかないのだが、
撤退するにもイラクを大混乱に陥れた責任の、国際社会
への体裁を整える必要に直面し、最後は撃ち殺されな
がらも無理やり愛想の良い笑顔を作る「気の良い交通
整理係り」に成り下がるのである。哀れな米兵。

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目的は手段を正当化しない

投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2005/12/14 22:20 投稿番号： [85623 / 118550]

イラク戦争の目的を肯定したところで、イラク戦争が
失敗に終わることは自明であったのだから当然
支持できない。また、そもそもイラク戦争の目的
自体が、米軍産複合体が要請する戦争実行それ
自体にあったのだから支持できない。でっち上げた
目的も手段も、人間の知性の産物として評価する
場合にもバカ過ぎて議論の対象にすらならない。

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Re: ナチスのドイツ人に対する無差別殺人

投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2005/12/14 22:20 投稿番号： [85622 / 118550]

>アルカイダ達は、「善」を滅ぼすことさえ正当化しているといういうことです。こんな思想がかってあったでしょうか。

　オウム真理教だな。
　アルカイダ＝オウムだな。

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Re: ナチスのドイツ人に対する無差別殺人

投稿者： jyonnconner 投稿日時： 2005/12/14 22:18 投稿番号： [85621 / 118550]

政敵、もしくはナチスからみて「欠陥人間」？

ではイスラム過激派から見て一般人はどう見える？

「民主主義」を標榜する米国から見て中東の人間は？

自分勝手な考えで殺人を正当化する行為が「最悪な思想」なのではないかい？

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Re: ナチスのドイツ人に対する無差別殺人

投稿者： kogotokobei 投稿日時： 2005/12/14 21:55 投稿番号： [85620 / 118550]

ナチスがやったのはドイツ人であっても政敵、もしくはナチスからみて「欠陥人間」に対するものであり、完全な「無差別殺人」ではない（勿論だからといって許されることでは全くないが）。

イラクのテロリストはモスクで敬虔な祈りを捧げている人々を文字通り「無差別に」殺している。人類を「善」と「悪」に恣意的に分類し、悪を滅ぼすのが正義というのがこれまでのホロコーストとすれば、アルカイダ達は、「善」を滅ぼすことさえ正当化しているといういうことです。こんな思想がかってあったでしょうか。

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ナチスのドイツ人に対する無差別殺人

投稿者： jyonnconner 投稿日時： 2005/12/14 21:42 投稿番号： [85619 / 118550]

http://blog.kansai.com/rycoris+category+4

前略

1933年3月には秘密警察（Gestapo）を設置。およそ10万人のスパイがドイツ社会に浸透し、批判者や反対者がナチスに報告され、ナチスが直接ドイツの社会をコントロールする手段を保持する。多くのナチスの政敵、特に共産党および社民党員が多くのスパイに密告され、政治犯として収容所に収容された。政治的な犠牲者の多くはナチ党の支配が始まった数年の内に殺害されるか行方不明となった。

中略

1933年に成立した「断種法」の下、ナチスは精神病やアルコール依存症患者を含む遺伝的な欠陥を持っていると見なされた40万人以上の個人を強制的に処分した。1940年になるとT4 安楽死プログラムによって何千人もの障害を持つ病弱な人々が殺害された。それは「ドイツの支配者民族としての清浄を維持する」Herrenvolk とナチスの宣伝で記述された。T4作戦は表向きには1941年に中止命令が発せられたが、これらの政策は後のホロコーストに結びついた。

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歴史を知らぬものが何を語って（騙る？）いるのやら？

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Re: 滑稽なボンボンのイラク情勢認識

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2005/12/14 20:38 投稿番号： [85618 / 118550]

個人的に楽しんでいるのでしょう。
ヒトが死ぬのを。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=85486

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イラク平和構築を米軍主任務に

投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2005/12/14 20:32 投稿番号： [85617 / 118550]

イラク平和構築を米軍主任務に(共同通信)
　【ワシントン共同】米国防総省は14日までに、イラクの旧フセイン政権を軍事力で短期間に打倒しながら､その後の｢国づくり」が難航、反米武装勢力の抵抗を許した失敗を教訓に、平和構築を戦闘行為と並ぶ主要な任務に格上げする指針をまとめた。ブッシュ政権のイラク政策では戦後復興計画の欠如が2100人超の米兵死者を出す泥沼化？につながったと指摘されており、方針転換は波紋を呼びそうだ｡

[共同通信社：2005年12月14日 17時00分]

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Re: 最後の脅し、ドミノ理論

投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2005/12/14 20:05 投稿番号： [85616 / 118550]

イスラム、ドミノ？
初耳、ソースは何処でしょうか
（嘘つき政デ〜ス　笑う）

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Re: 滑稽なボンボンのイラク情勢認識

投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2005/12/14 20:04 投稿番号： [85615 / 118550]

イスラム、ドミノ？
初耳、ソースは何処でしょうか
（嘘つき政デ〜ス　笑う）

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滑稽なボンボンのイラク情勢認識

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/12/14 19:33 投稿番号： [85614 / 118550]

イラク市民は早くアメリカに出ていってもらって自立したいと思っている。アメリカ人は早く軍隊にかえってきてほしいと思っている。アメリカ軍人はやく国へかえりたいと思っている。ブッシュ大統領は早くアメリカ軍を撤退させたいと思っている。

どこに問題があるのだろう？　不思議だ〜！

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Re: 滑稽なイラク情勢の認識（さらに追加）

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2005/12/14 18:37 投稿番号： [85613 / 118550]

だから、撤退の流れは決定的なんだよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=85562

これで安心だね。

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特殊な事態

投稿者： hoop_job 投稿日時： 2005/12/14 18:30 投稿番号： [85612 / 118550]

ブッシュ大統領のイラク攻撃というのは、いちおう自衛権の行使という体裁にはなっているようですが、「迂回理論」とでも言うのでしょうか。

・フセイン政権が大量破壊兵器を持っている
・フセインは大量破壊兵器をテロリストに渡そうとしている
・テロリストがアメリカその他の国で大量破壊兵器を使用する

http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20030319a1.html
＜危機は明白である。テロリストたちは、イラクの支援により手に入れた生物・化学兵器や核兵器を使用することにより、米国その他の国々の数千あるいは数十万の罪の無い市民を殺害するという野望を遂げる可能性がある。＞

上記の理由で、イラクは米国を侵略したわけではないが、米国は自衛権を行使する。

イラクの国民が、自国民を殺害する米軍と戦うことも自衛権の行使である。

・・・となると、両方とも正しい。だから、戦いは終わらない。

・・・いや、そうじゃない。アメリカが攻撃しなければ犠牲はなかった。

・・・いや、そうじゃない。イラクの国民が無抵抗で国を明け渡せば犠牲はなかった。

はてさて・・・

しかも、イラクの政権は武力で打倒されて消し飛んでしまったから、「抵抗軍」といっても実態がわからないし、立場もピンからキリまであるし・・・

イラク政策支持率は上がったり下がったり安定しない・・・

http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200512130018.html
「イラクで勝利できずと米国民５８％が判断、比率増加」

誤算を認めるのも知恵のうち。

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20051213AT2M1000U12122005.html
「米政権、イラク政策で誤算認める・支持回復へ軌道修正」

協力するからには褒美をくれとか・・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051210-00000116-kyodo-int
イラク駐留見返りに援助を　ポーランド要請に米苦慮

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最後の脅し、ドミノ理論

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/12/14 18:17 投稿番号： [85611 / 118550]

どこで読んだか忘れたが、とうとうブッシュくんとそのお仲間はベトナム戦争時代に使われたという「ドミノ理論」なるものを持ち出しているらしい。米国民に対する最後の脅しと言ったらいいのだろうか？「ドミノ理論」は、読んでそのまま、イラクから撤退すれば、「ドミノ」のようにイスラムが次々と世界を席巻し、そのうちアメリカも攻撃してくるという理屈らしい。まあ、「大量破壊兵器」、「フセイン圧政」、「イラクの民主化」やらなにやら、ころころと忙しいことだ。

こんな理論とも言えない理論、まともに受け取る奴はいるのか？米国民か？

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滑稽なボンボンの誤訳

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/12/14 18:11 投稿番号： [85610 / 118550]

＞Clearly, there are signs of optimism within the report; equally clear, Iraqis are impatient with the American presence and eager to take the reins of their new nation. That sentiment ― expressed in one way or another by Sunni, Kurd and Shia alike ― （この報告には、楽観の兆候があること明らかだ。しかし、同様に明らかなことは、イラク国民は米国の存在に耐えられないし、新しい国を自分たちで支配することを強く望んでいることだ。この感情は、表し方の違いはあるにしても、スンニ、クルド、シーアで共通している。

微妙ないい方ではあるが、Iraqis are impatient with the American presence 　とは「アメリカの存在に耐えられない」という意味ではない。impatient とは「やきもきする」とか「短気になっている」という意味だ。つまりいつまでもアメリカに任せておくことに我慢ができなくなっているという意味であってアメリカの存在そのものが「耐えられない」などという意味ではない。これはeager to take the rein 　「早く手綱をとりたくてむずむずしている」という文章つつながるのだ。だから直訳ではなく意訳をするならば、

「イラク人はアメリカ任せにしていることにやきもきしており、早く自分達で手綱をとりたいとむずむずしている」というニュアンスになる。バカボンボンの悪意ある誤訳にだまされないように。

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Re: ご都合主義の二元主義論

投稿者： ganbare_doratyan 投稿日時： 2005/12/14 18:01 投稿番号： [85609 / 118550]

＞重要なことは、武力侵略に対する武力抵抗が、イラク人に認められた正当な「自衛権」であるということです。正当な自衛権行使の裏に、どんな邪悪な動機があろうと、権利は消滅しないし、正当性も失われたりはしません。

日本には確かに言論の自由があり、表現の自由がある。
しかし、2ちゃんねる辺りの書き込みで逮捕者が出たりする。
この逮捕は「言論の自由」や「表現の自由」を否定する不当逮捕なのか？
古くは浅間山荘事件、三菱重工ビル爆破事件、淀号乗っ取り事件などもあるが・・これらも正当な「自衛権の行使」なのか？
これらを「不当逮捕」「自衛権の行使」と感じない俺には

前回の選挙では【抵抗軍】とやらが一般市民に「殺人予告」を出したにもかかわらず、約６割の有権者が命を賭けて投票所へ向かい、今回は８割強のイラク人が明日の選挙に期待し、かつ、半数が外国人の駐留を「治安維持」のために「容認」する世論調査の結果。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=85540

一方で今回もまた【抵抗軍】とやらによる
「選挙妨害」と表現されるイラクの一般人をも巻き込む一連の爆弾事件。
立候補者の暗殺等々。

これらを見るにつけ
イラクの【抵抗軍】とやらに「自衛権」「正当性」を認める根拠は具体的に何なんだ？
「殺人予告」まで出されたイラクの有権者がそれを認めてるのか？

さっぱりわからん。
論理的に説明してくれないか？

＞抵抗者に「テロリスト」のレッテルを貼り、批判者に「サヨク」のレッテルを貼って、その資質や動機を勝手に定義し、攻撃を繰り返すことは、政権支持者の論理的反論と全く性格の異なるものだということを、ご理解ください。

イスラム諸国はテロとの戦いを宣言
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=85365

イスラム諸国は誰に「テロリスト」のレッテルを貼ったんだ？
君の論理とやらでは米国としか考えられないが、そうか？

過去数年、掲示板にカキコしてきたが
「サヨク」＝「ウソ」、「捏造」、「歪曲」、「すり替え」、「無責任」の常習犯
これらが頻繁に見受けられるのであれば、そうレッテルを貼られても仕方あるまい。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/85609.html

滑稽なイラク情勢の認識（さらに追加）

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/12/14 18:00 投稿番号： [85608 / 118550]

もしブッシュくんが「イラクの民主化」を言うのであれば、イラク世論調査に対するＡＢＣの見解を尊重する必要があるだろう。これこそが、圧倒的大多数のイラク国民の考えなのだから。それも米国の大手メディア、ＢＢＣなどが行った世論調査による。

「同様に明らかなことは、イラク国民は米国の存在に耐えられないし、新しい国を自分たちで支配することを強く望んでいることだ。この感情は、表し方の違いはあるにしても、スンニ、クルド、シーアで共通している。」

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ところでボンノさん、

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/12/14 17:57 投稿番号： [85607 / 118550]

スンニ派の連中の一部が政治に参加するっていって強攻派のスンニともめてますよねえ。強行派のスンニ派が同胞のスンニを殺すのも抵抗なんですか、正当なんですか？　それとも政治参加を決意したスンニは売国奴だから殺してもいい？

ボンノさんお得意の屁理屈、、じゃない理論で説明してくださいよ。

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滑稽なイラク情勢の認識（追加）

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/12/14 17:54 投稿番号： [85606 / 118550]

この滑稽さは、ブッシュくんやそのお仲間になるともっと酷い。もう一度、ＡＢＣの見解を書こう。

「イラク国民は米国の存在に耐えられないし、新しい国を自分たちで支配することを強く望んでいることだ。この感情は、表し方の違いはあるにしても、スンニ、クルド、シーアで共通している。」

これは、ブッシュくんお得意の「イラクの民主化」とか「民主的な選挙」あったらこったらとはまるで次元の違う問題なのだ。宗派民族部族を問わず、圧倒的大多数のイラク国民が米国の存在に我慢ならないという気持ちを表明しているのだ。それも米国メディアが主なスポンサーになって行った世論調査で。

もし、米軍のイラク駐留が「イラクのため」とか言うのなら、まず第一に、このイラク国民の気持ちを否定しなければならない。

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滑稽なイラク情勢の認識

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/12/14 17:41 投稿番号： [85605 / 118550]

つくづく盲米病の方々は現実を直視できないのだと思う。先頃行われたＡＢＣ、タイム誌、ＢＢＣ、ＮＨＫ、ドイツ新聞社がスポンサーになり、Oxford Research Internationalが実施したイラク世論調査はかなり米国に好意的な意見が出るようになるようになっている。その最大の理由は、比較のすべてがイラク侵攻前を基準にして行われていることによる。イラク侵攻前、つまり、２００３年３月以前は、イラクが１０年を超える経済制裁を受けて、満足な物資が得られなかった時代。

Fourth Installment of "Where Things Stand" in Iraq
http://abcnews.go.com/International/IraqWhereThingsStand/story?id=1378209

日本語でも調査結果は発表されているし、このトピでも紹介されているので、詳しい内容はそちらを見て欲しいが、経済制裁後のイラクということを考えれば、今回行われた世論調査がいかに米国などに甘い点数が出るかがわかるだろう。それでも、あんな結果しか出ないのだ。

そして、今回の世論調査結果に対する総合的な見解としてＡＢＣは次のように書いている。

Clearly, there are signs of optimism within the report; equally clear, Iraqis are impatient with the American presence and eager to take the reins of their new nation. That sentiment ― expressed in one way or another by Sunni, Kurd and Shia alike ― （この報告には、楽観の兆候があること明らかだ。しかし、同様に明らかなことは、イラク国民は米国の存在に耐えられないし、新しい国を自分たちで支配することを強く望んでいることだ。この感情は、表し方の違いはあるにしても、スンニ、クルド、シーアで共通している。）

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ハロルド・ピンター氏は受賞スピーチ　大要

投稿者： messaiah2101 投稿日時： 2005/12/14 17:30 投稿番号： [85604 / 118550]

ノーベル文学賞受賞者ハロルド・ピンター氏の受賞スピーチの大要
http://ch.kitaguni.tv/u/1023/%BB%FE%BB%F6%A1%F5%BC%D2%B2%F1%CC%E4%C2%EA/0000298640.html

２００５年度ノーベル文学賞受賞者であるイギリス人劇作家ハロルド・ピンター氏は受賞スピーチで、ブッシュ米大統領とブレア英首相を痛烈に批判した。

健康上の理由で授賞式を欠席したピンター氏は、事前に録画した演説の中で、ブッシュ氏とブレア氏は国際刑事裁判所に召喚されるべきだと述べた。

「イラク侵略は無法者の行為、露骨な国家テロだ。国際法の概念に対する絶対的な侮辱だ」

「大量殺人犯、戦争犯罪者と呼ばれるようになるには、いったい何人の人々を殺せばいいのか？１０万人か？」

「我々はイラク人に、拷問、クラスター爆弾、劣化ウラン、数え切れない無差別殺人、苦悩、退廃、そして死をもたらした。そしてそれを中東に自由と民主主義をもたらすと呼んだ」

さらにピンター氏は、アメリカは第二次世界大戦後、チリからフィリピンまで「世界のあらゆる右翼軍事独裁国家を支援してきた」と非難した。

「アメリカの犯罪は組織的で絶え間なく、不道徳で、冷酷だった。しかしそのことを口にする者はほとんどいなかった。世界中で非常に冷静に権力を操りながら、世界のためだという振りをしていた。見事で、機知に富んでさえいる、非常に成功した催眠術だ」。

アメリカはまた「紐でつないだメーメーと鳴く小さな羊を引き連れている。哀れで怠惰なイギリスだ」

「ハーグ（国際司法裁判所があるオランダの都市）が興味を持つなら、彼の住所を教えてやろう。ダウニング街１０番地だ」

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Re: ご都合主義の二元主義論

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/12/14 17:09 投稿番号： [85603 / 118550]

ボンノさんはあたかも私が勝手に書いていることがブッシュ政権の姿勢だとおもってるようですね。まあ私をそれだけ買ってるといえばそうだけど、私は一介の市民であって、私がいってることとブッシュ政権とはまた別物ですよ。

ブッシュ大統領はなぜこの戦争が正しいのか、なぜずっと続けなければならないのか、という演説を何度も、何度もしています。民主党やその他の戦争反対論者がいますぐ兵を撤退すべきだという主張にたいして必ず次の演説でなぜそれが愚かな行為なのかという説明をしていますよ。

ブッシュ政権は反対意見を左翼だなどといって批判していないし、反対意見を黙らせようなどという手段もとっていません。だいたいそんなことをしたら言論の自由の侵害で、アメリカの法律に触れますからね。

＞政権批判が無責任であるとか、邪悪な動機の可能性があるなどと言うのは、この義務を逃れる「言い逃れ」にすぎません。批判に対する論理的反論ではない「批判者への攻撃」は、批判を許さないこと、すなわち盲従を強いることなのです。

ブッシュ政権のだれが、批判者への個人的攻撃をしたのですか？ボンノさんは忘れてるようですけどね、民主党はただの反戦運動家ではありません。野党です。野党が与党を批判する場合は野党には与党よりも良い考えがある、よりよい政策があるということを打ち出さなければ国民を説得することはできませんよ。与党を批判するだけなら誰だってできますが、だから我々をかわりに選挙で選んでくれというのであれば、自分達にはもっといい政策があるのだと明記する必要があります。選挙は裁判じゃないのでね。

与党の反戦宣言が無責任だという批判は、決して相手を黙らせようとするものではなく、相手の理論の穴をついてるだけですよ。つまり国内の政治闘争で戦争の善し悪しを決定して実際にそれがアメリカ軍やアメリカの国としてほ防衛に危機を招くようなら、それこそ無責任なやりかたじゃないですか、それを政権が批判するのどこが不当なのですか？　政治家が公式の場で公言したことが誰にも批判されないというなら、それころ野党は与党に対してどんな嘘八百をいっても与党には反論する権利がないといってるようなもの。それこそ反対意見を黙らせようというものじゃないですか！

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Re: 選挙実施たたえ１票　在米イラク人

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/12/14 16:52 投稿番号： [85602 / 118550]

今日テレビで見たのだが、年配のイラク人女性が紫にそまった人さし指をあげて、「これもみなアメリカとブッシュ大統領のおかげだ、そうじゃないという人は地獄へ堕ちるがいいよ！」と怒鳴っていた。感動して泣いてしまった。（涙）

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Re: ご都合主義の二元主義論

投稿者： hoop_job 投稿日時： 2005/12/14 16:37 投稿番号： [85601 / 118550]

＞イスラム過激派（もはやイスラムと呼ぶべきではないのでしょうが）のテロリズムこそ人類史上最悪の思想と考えるべきでしょう。

身を賭して戦うからって「善」とは限らないのは当然でしょう。

その理屈は、あらゆる人に通じます。

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Re: ご都合主義の二元主義論

投稿者： kogotokobei 投稿日時： 2005/12/14 16:09 投稿番号： [85600 / 118550]

>＞重要なことは、武力侵略に対する武力抵抗が、イラク人に認められた正当な「自衛権」であるということです
>だからイラク人同朋を殺している訳ですね。　納得！

その通りです。自爆テロの犯人は同胞を殺すことも「正義」として洗脳されています。何故なら「聖戦」で死んだイスラム人は天国に行けるからです。結果として防御が堅いアメリカ兵や、イラク人でも軍や警察でなく、より「正義」が実行しやすい一般のイラク人が最も多く標的になるのです。

ナチスでさえドイツ人に対しては無差別殺人をやっていません。誰かが指摘したように、イスラム過激派（もはやイスラムと呼ぶべきではないのでしょうが）のテロリズムこそ人類史上最悪の思想と考えるべきでしょう。

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Re: イラク国民、将来に楽観的　現地世論調

投稿者： moriya99 投稿日時： 2005/12/14 16:09 投稿番号： [85599 / 118550]

>>
イラク国民、将来に楽観的　現地世論調査
　【ロンドン１２日共同】　英ＢＢＣ放送などが調査機関に委託しイラクで実施した世論調査で、回答者の約６割が移行政府の仕事ぶりを評価し、約７割が国の将来を前向きにとらえるなど楽観的な回答が多数を占めたことが１２日明らかになった。
>>

イギリスの調査ですから、多少は差し引くとしても、あのままフセインの独裁政権が続くわけもないし、経済制裁などにも苦しんでいたから分かる気がする。

そして、意識の高い層からみれば、アメリカ寄りもユーラシアの中にあって、ロシアと中国が組み、その上、ＥＵなどに挟まれるよりよほどいい、ということでしょうね。

戦乱のドサクサで、覇権を握ろうとする人達の利己的な争いが終われば、良くなる。少なくとも、その道筋は見え出している、ということでしょうね。
イラクは秩序が回復すれば、もともとは豊かに国ですからね。

復興には原油もあるし、長期的にはチグリス、ユーフラテスの恩恵もある。
フセインが破壊した湿原を回復し、再開発すれば食料などの自給率もある程度はある国なんですね。これには長期の計画と忍耐強い実行力が要りますけど、日本などが一番、助け貢献してあがられる分野ですね。

今のイラクの人の本音は、アメリカに手際よくすっきりやって欲しい。早く軌道に乗せて犠牲や混乱を短くして欲しい。その希望や不満がないまぜになっているが、根本的にはアメリカを排除してはいない、ということでしょうね。

フセインの遺産も悪いものばかりじゃない。統一で混乱をさけていたし、教育レベルなども高かった。それもこらから生きる。早く治安を回復して生かしたい。それが切実な望みでしょうね。

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Re: ご都合主義の二元主義論

投稿者： comcomcom3jp 投稿日時： 2005/12/14 15:11 投稿番号： [85598 / 118550]

＞重要なことは、武力侵略に対する武力抵抗が、イラク人に認められた正当な「自衛権」であるということです。

　だからイラク人同朋を殺している訳ですね。　納得！

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■訃報ミゼル・ドレイミ氏死亡、哀悼

投稿者： comcomcom3jp 投稿日時： 2005/12/14 15:07 投稿番号： [85597 / 118550]

日本人人質の仲介役殺害　イラクのスンニ派候補
　【カイロ１３日共同】ロイター通信によると、１５日投票のイラク総選挙に立候補し、選挙運動中だったイスラム教スンニ派のミゼル・ドレイミ氏が１３日、中部ラマディで銃撃され死亡した。護衛３人も負傷した。
　ドレイミ氏は昨年４月に起きたイラクの日本人人質事件で、中東の衛星テレビ、アルジャジーラなどに出演し、解放交渉の仲介役を申し出た人物。犯人グループと接触していると述べていたが、解放には深くかかわらなかった。
　同氏は小規模政党から立候補しており、総選挙結果に大きな影響は与えないとみられる。
　イラクでは選挙戦の本格化以降、スンニ派の候補者や聖職者、クルド人候補者らの殺害が相次いでいる。世俗派のアラウィ前首相もシーア派の聖地ナジャフ訪問時に「暗殺されかかった」と主張している。

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Re: ご都合主義の二元主義論

投稿者： bonno_216 投稿日時： 2005/12/14 14:43 投稿番号： [85596 / 118550]

＞現政権や多数議席の共和党への批判が必ずしも体制への
＞建設的批判だとはかぎらない。

　当然です。しかし、一つ一つの批判に関して「建設的」であるか「破壊的」であるかの判断は、政権が勝手に決められるものじゃないのです。どんなにクダラナイ批判でも、政権はそれに答える義務がありますし、クダラナイ批判なら答えて論破することは簡単なはずです。

　イラク戦争を批判する人々に、どんな「思惑」「隠された動機」があるのか、私には知るよしもありませんが、たとえそれがエゴイスティックで邪悪なものであろうと、批判内容が論理的に正しければ、それを否定する理由にはなりません。

　批判者が「悪意」で批判している可能性を考慮するのは当然ですが、最初から「悪意」と決めつけて、批判内容を否定するのは非論理的です。

　私はアメリカと戦っている抵抗軍が「イラクの将来を考えている」と決めつけてなんかいませんよ。彼等にどのような「思惑」「隠された動機」があるのか分らないし、とりあえずは、知る必要もないと思っているだけです。

　重要なことは、武力侵略に対する武力抵抗が、イラク人に認められた正当な「自衛権」であるということです。正当な自衛権行使の裏に、どんな邪悪な動機があろうと、権利は消滅しないし、正当性も失われたりはしません。

　それに、政策批判と、その批判に対する批判は同列じゃありません。政権側は政策の最終決定権を持っています。したがって、その政策の正当性もしくは妥当性を証明し、説明する挙証責任があるのです。批判側は「おかしい」と思ったら確証なく政権に質すことができますが、政権側は根拠なくこれを否定することができません。

　「代案なき批判は無責任」という声もありますが、これは検察が被告に向かって「無実であることを証明せよ」と迫るようなものです。処罰を求める側に有罪の立証責任があるように、政策を遂行する側に正当性、妥当性の証明責任があるのです。

　つまり「イラク戦争」という、ブッシュ政権の政策を批判する側は、イラク戦争が不当であることを証明する義務を負いません。逆に、ブッシュ政権側は、イラク戦争が正当であることを証明し、国民に納得してもらう義務を負うのです。

　政権批判が無責任であるとか、邪悪な動機の可能性があるなどと言うのは、この義務を逃れる「言い逃れ」にすぎません。批判に対する論理的反論ではない「批判者への攻撃」は、批判を許さないこと、すなわち盲従を強いることなのです。

　抵抗者に「テロリスト」のレッテルを貼り、批判者に「サヨク」のレッテルを貼って、その資質や動機を勝手に定義し、攻撃を繰り返すことは、政権支持者の論理的反論と全く性格の異なるものだということを、ご理解ください。

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選挙実施たたえ１票　在米イラク人

投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2005/12/14 13:58 投稿番号： [85595 / 118550]

選挙実施たたえ１票　在米イラク人も投票開始
　【ワシントン１３日共同】１５日のイラク総選挙に先立ち、国外に住むイラク人を対象にした在外投票が１３日、米国でも始まり、全米８カ所に設けられた投票所に有権者が足を運んだ。
　投票資格のある在米イラク人は推定２４万人。ロイター通信によると、ワシントン近郊バージニア州の投票所では、「イラクの歴史上、大きな転換点だ」などと選挙実施をたたえる有権者が多かった。
　カリフォルニア州南部の投票所に約２０００キロ離れたテキサス州から駆けつけたイラク人男性（４２）は、同通信に「１票を投じるためなら、どんなに遠くても構わない」と話し、選挙参加への熱意を示した。

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対イラク武力行使

Re: ナチスのドイツ人に対する無差別殺人

バスラに湿原復活

IRAQ：Where Things Stand：The South (ABC

The Commandos(ウルフ旅団)(ABC)

在外投票、少数政党の苦情

イラクが国境封鎖

イラク議会選１５日投票、国内は比較的平穏

Re: 目的は手段を正当化しない

Re: 最初から分かりきった経過

１５日総選挙

最初から分かりきった経過

目的は手段を正当化しない

Re: ナチスのドイツ人に対する無差別殺人

Re: ナチスのドイツ人に対する無差別殺人

Re: ナチスのドイツ人に対する無差別殺人

ナチスのドイツ人に対する無差別殺人

Re: 滑稽なボンボンのイラク情勢認識

イラク平和構築を米軍主任務に

Re: 最後の脅し、ドミノ理論

Re: 滑稽なボンボンのイラク情勢認識

滑稽なボンボンのイラク情勢認識

Re: 滑稽なイラク情勢の認識（さらに追加）

特殊な事態

最後の脅し、ドミノ理論

滑稽なボンボンの誤訳

Re: ご都合主義の二元主義論

滑稽なイラク情勢の認識（さらに追加）

ところでボンノさん、

滑稽なイラク情勢の認識（追加）

滑稽なイラク情勢の認識

ハロルド・ピンター氏は受賞スピーチ 大要

Re: ご都合主義の二元主義論

Re: 選挙実施たたえ１票 在米イラク人

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Re: イラク国民、将来に楽観的 現地世論調

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■訃報ミゼル・ドレイミ氏死亡、哀悼

Re: ご都合主義の二元主義論

選挙実施たたえ１票 在米イラク人

ハロルド・ピンター氏は受賞スピーチ　大要

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選挙実施たたえ１票　在米イラク人