対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
＞伸るか反るか
投稿者： bakayuumongabakajyai 投稿日時： 2005/10/26 18:53 投稿番号： [83450 / 118550]
これは メッセージ 83449 (masajuly2001 さん)への返信です．
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>Re: 伸るか反るか？
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/10/26 18:26 投稿番号： [83449 / 118550]
こんばんは、hunter_1492さん。昨日の広場の爆破でもそうですが、こんなひどい状況でも、ブッシュくんがあんな演説をしたということは、ブッシュくんの在任期間中にすべてをやり遂げたいといううことではないでしょうか？やり遂げたら、自由と民主主義の国、アメリカのイメージを世界中に振りまけばいいだけのことで。これまでのことは、あのブッシュくんのやったことということで。
すでに米国の世論調査なんか関係ないという段階に入っていると思われます。まあ、最初の段階でうまく行くだろうと踏んでいたのが、間違いだったのですが。
これは メッセージ 83447 (hunter_1492 さん)への返信です．
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伸るか反るか？（さらに補足）
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/10/26 18:14 投稿番号： [83448 / 118550]
俺には、米国の選択が世界にどのような影響をもたらすかまだ見通せない。しかし、米国がイラク戦費だけで月６０億ドル前後、日本円で７，０００億円前後を必要とすることは確かだ。年にして８兆４千億円。
どっちにしても、今後は、ブッシュくんの「テロリストの側に付くか、我々の側に付くか」ではないが、二者択一の世界になることは確かなように思われる。ブッシュ・ドクトリンはそういう意味だ。つまり、正しい問いは「米国に屈服するか否か」の二者択一になっていて、ブッシュくんはそのことの答えを世界に求めているわけだ。まあ、イギリスを見ても解るように、別に米国の側についても、米国からは屈服した国だが、協力的な国ということだけだろうけど。
これは メッセージ 83445 (masajuly2001 さん)への返信です．
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Re: 伸るか反るか？
投稿者： hunter_1492 投稿日時： 2005/10/26 18:11 投稿番号： [83447 / 118550]
＞米、安保理決議で対シリア圧力強化＝イラク開戦前に類似との懸念も
伸っても反っても、戦争を続けること自体が重要なのだろう。泥沼の戦線拡大は、軍産複合体には、望むところやろ。戦費はできる限り、日本みつぎ君から吸い上げる。
若者を戦場に送り込み、戦争屋諸君は、安全にふんぞり返って偉そうに能書きを垂れるだけや。
これは メッセージ 83444 (masajuly2001 さん)への返信です．
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横＞Re: 抵抗戦略の制約
投稿者： bonno_216 投稿日時： 2005/10/26 18:07 投稿番号： [83446 / 118550]
＞アメリカ軍の攻撃により無実の一般市民が巻き込まれた事実はあるだろう。
＞だが、米軍は無差別に一般市民を攻撃したり、故意に殺すようなことは
＞絶対にしていない。
２００３年１０月３０日の「アイアン・ハンマー作戦」に従軍した米軍司令官はＳＦＴＴ（Soldiers for The Truth）というサイトに以下のような投稿をしています。
【引用】
死傷者の大部分は市民だった。報道されているみたいに反乱分子でも犯罪者でもなかった。待ち伏せ攻撃の間、我々は襲撃者たちには反射的射撃（reflexive fier）で対応しながら、戦車やブラッドリー戦闘車や武装搭載タイプのハンビーが、家々や建物、車を砲撃した。「アイアン・ハンマー作戦」の指針のひとつは、反乱分子に対処する時は「アイアン・フィスト」を使えということだ。師団のスポークスマンが報道陣に話している通り、我々は圧倒的な火力で応じ、敵の挑戦を受けて立つ。あのよく連携された待ち伏せ攻撃へのこの対応は、予想された通りのことだった。輸送部隊は、脅威と見えるものには「どんなものにでも」発砲しながら移動を続けた。ある家から対戦車ロケット砲で攻撃があれば、戦車は主砲でもってその家を破壊し、その辺一帯に7.62mm機関銃とキャリパー50重機関銃の銃火を浴びせる。ある路地から小銃が撃たれれば、ブラッドリー戦闘車はその路地に発砲し、周囲の建物を7.62mm及び25mm榴弾の一斉射撃で撃ちまくる。これは実際、町全体を舐め尽くす銃撃戦だった。（中略）
火力で優位に立つことに対する信仰は、反乱勢力から普通のイラク人たちへと対象が拡大される。ゲリラを多国籍軍に引き渡さなければ我々に家や町を吹っ飛ばされるとイラク人たちが知れば、ゲリラを支持せず引き渡すだろうとの期待からだ。もちろん、あまりに多くのケースで起こるように、もし反乱分子が我々をおびき寄せ、建物や家々を破壊するように仕向ければ、中にいる人々は（以前はそうでなかったとしても）我々を憎むだろう。そのようにして我々はいっそう多くのゲリラ志願者を作り出してきたのだ。
【引用おわり】
どうでしょう？
こうした状況での民間人の被害を「付随的被害」と言えるでしょうか？
むしろゲリラやテロリストが死傷することの方を「付随的戦果」だと言った方が良いのではないでしょうか。「アイアン・フィスト」の交戦規則は「建物や家や車から敵の攻撃がなされたら（中に誰か他の者がいるかどうかに拘らず）その建物や家や車を敵対するものとしてみなすべし」というものです。これを「町」全体にまで拡大解釈したのが、ファルージャ、カイム、ハディッサ、ラマディであり、「イスラム教徒」全体にまで拡大したのが、アフガン〜イラク戦争です。（アフガンもイラクも国家として米国を武力で攻撃したことはありません）
米兵は見えない敵に向かって「めくら射撃」をし、多くの民間人を殺傷しています。兵士たちにすれば、自分達の命がかかっているのですから、私たちが、この「めくら射撃」を採り上げて兵士たちに安易な非難を浴びせることはできませんが、明らかに、民間人の死傷および都市インフラの破壊を引き起こすと予測できる交戦規則で、部隊に作戦遂行を強要するホワイト・ハウスと米軍首脳部は「故意にイラク一般市民を殺害している」と言っても過言じゃないと思います。
脅威と見えるものには、敵兵の存在や武装の有無を確認する前に攻撃する…まさに、ブッシュ・ドクトリンの「先制攻撃」論が、多くの無実の市民を殺傷し、都市や国のインフラを破壊しているのです。イラクを攻撃したあとで「大量破壊兵器はなかった」のと同様、都市を攻撃したあとで「テロリストはすでに逃げていた」だって？…こんなブラック・ジョークを何度聞かされれば、このドクトリンの危険性を理解してもらえるのでしょう？
これは メッセージ 83339 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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伸るか反るか？（補足）
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/10/26 17:52 投稿番号： [83445 / 118550]
ただ、ブッシュくんは相変わらず中途半端だ。米国が繁栄し続けるためには、中東のすべてを米国が支配する必要がある、と言ってしまえばいいものを。そのための犠牲だと。
Iraq requires more sacrifice: Bush
http://www.heraldsun.news.com.au/common/story_page/0,5478,17039751%255E23109,00.htmlこの記事によれば、ブッシュくんはこんなことを言っている。
Mr Bush said arguments calling for a US withdrawal from Iraq were refuted by a simple question: whether America and other nations would be more or less safe if Iraqi insurgent leader Abu Musab al-Zarqawi and al-Qaeda leader Osama bin Laden were in control there.（イラクからの米国撤退を求める主張は、単純な質問によって間違っていることが判る。イラク武装勢力リーダーのサルカウィ、アルカイダリーダーのビン・ラディンがイラクを支配したとき、米国そして他の国々は安全になるのだろうか。）
「Iraqi insurgent leader Abu Musab al-Zarqawi」だってさ。とうとう、ザルカウィがイラクのリーダーになっちゃった。ブッシュくんの頭の中では、ビン・ラディンもイラクにいるんだろうなあ。誰が吹聴しているのか知らないけど、ブッシュくんは、このままぶっ飛んでいくでしょうね。最近の世論調査を見ても、演説をする場所を見ても、完全に「井の中の蛙」状態でしょうから。
これは メッセージ 83444 (masajuly2001 さん)への返信です．
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伸るか反るか？
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/10/26 17:37 投稿番号： [83444 / 118550]
この間のイラクの情勢を見ていて思っていたことは、ブッシュとそのお仲間たちは、このまま中東、つまりは世界制覇を目指すか、それとも諦めてイラクから撤退する、のどちらの道を選ぶだろうかということだった。zakgokzugok0081さんが紹介した記事を読む限り、このまま制覇への道を選んだようだ。ってことは、イラクだけでは収まらないだろうから、シリアやイランも視野に入れ、これからブッシュくんは頑張ることになる。とりあえずは、シリアというところだろうか。
米、安保理決議で対シリア圧力強化＝イラク開戦前に類似との懸念も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051026-00000069-jij-intエコノミック・ヒットマンのパーキンスさんも言っていたように、いずれにしても、イラクは２０年以上も前から手中にしたい国だったことは確かだ。そして、この２年半の戦いでも解るとおり、イラクの武装勢力は自らの命を顧みずに戦い続けることだろう。戦線が広がれば、世界各地からイスラム教徒が集まるに違いない。
結局、米国にとってイラク侵攻は後に引くことが出来ない「伸るか反るか」の戦いなのだろう。始めてしまった以上、当初の予定を貫徹するまでやり続けるしかないということだ。この意味で、ブッシュくんの言う「Stay the course!」は正しいことになる。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 次期総理大臣を読む
投稿者： nikita_k2005 投稿日時： 2005/10/26 15:55 投稿番号： [83442 / 118550]
はじめまして。
それは関西テレビの「二時ワク！」での発言ですね。
私も青山氏の出演が楽しみで毎週欠かさず見ています。
先日は遠路はるばる、講演会に参加してきました。
こうやってあらためて活字になっているのを読むと理解が深まりますね。
これは メッセージ 83381 (battamama さん)への返信です．
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Re: 日本で自爆テロがあったら？
投稿者： moriya99 投稿日時： 2005/10/26 15:17 投稿番号： [83441 / 118550]
>>
財政再建には一律1人600万余の税金を取られる訳だが、
能天気にもサマワの自衛隊員には日々6万円の経費を使い続けて、
インド洋では無料ガソリンスタンドをいまだに継続。
>>
別に気に病むほどの赤字じゃないよ。
実質は、赤字などないかも。税収が名前を換えて、どこかに消えているのね。
日本の実際の税収は５００兆円はあるねえ。
これが消えて行く、ブラックホールをなくせば、借金など自動的になくなりますよ。
そして、大した額でもない。
だから、自衛隊ん金をかけようという訳じゃないですけど。
でもさ、このイラク攻撃参加がなかったら、まだまだ、中国の理不尽や、靖国だの、教科書だのの口出しに堪えて居なくてはならないし、ＯＤＡも盗られ放しだもの。まあ、この程度の費用で済めば安いよ。
これは メッセージ 83405 (namahamu3mai さん)への返信です．
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大統領は戦略転換ないと示唆
投稿者： zakgokzugok0081 投稿日時： 2005/10/26 13:17 投稿番号： [83440 / 118550]
イラクでの米軍死者が2000人に、大統領は戦略転換ないと示唆（ロイター）
〜イラクでの米軍関係者の死者数は２５日、１人増えて２０００人に達した。新憲法草案が国民投票で承認されたことに影を投げかける格好となった。ただ、ブッシュ大統領は、米軍撤退までにさらなる犠牲を要する、と警告している。
米国民の間ではイラク戦争への支持が低下。大統領支持率を押し下げる一因となっている。しかし、大統領は２５日、戦略を変更しない方針を示唆、「この戦いには、さらなる犠牲、さらなる時間や解決が必要となる」と述べた〜
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051026-00000972-reu-int大量破壊兵器もなく、宗教対立を煽るかのごとき「民主化」を押し付け、イラク国民の多くが、米英軍への攻撃は正当化される、駐留によって治安が悪化したと考えているという状況で、なお、戦略転換なしに犠牲を説く大統領。
真に民主化と平和を望むなら、泥沼にはまったことを認めて国連に調停を依頼し、ＰＫＯ部隊と交代で速やかに撤退を行い、中立で公正な状態でのイラク再建にあたるのが筋だと思う。
（まあ、占領統治が始まった当初から、多くの人が主張していたことだが・・・）
このままの状態で政治プロセスを進めても、双方に犠牲が増え続けて禍根が残り、将来、何十年も内戦状態が続き、悲劇は繰り返されていくことになる。
これは メッセージ 83434 (zakgokzugok0081 さん)への返信です．
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見世物になる カス ハッタリ フフフ
投稿者： kamakuro2ss 投稿日時： 2005/10/26 12:04 投稿番号： [83439 / 118550]
カス
ハッタリ
フフフ
ぼろぼろ〜♪
見世物を見るつもりで
こっちは見物してるぜ！
おめー
の
無視される姿が
可笑しくてねー♪
そろそろ止めるのか？
それともフフフも交代か？
は
は
は。
うれしいね〜
皆さんも心の中で笑ってあげましょうね♪
ニャハはのはーーーーーーーーーーーー！
これは メッセージ 83438 (kamakuro2ss さん)への返信です．
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広東省から出てきた 臭いハム
投稿者： kamakuro2ss 投稿日時： 2005/10/26 11:58 投稿番号： [83438 / 118550]
臭いハムは記事が読めない。
でも飛行機自慢が得意です。
あと人に自慢できることは、
酒代１５００円をケチることです。
ねー。
ハムは
臭い
くさぁーい
くちゃい
くっさー
君
税金ちゃんと払えよ！
払うもん払わないで
日本政府から
生活保護を受けるな！！
わかったか！
きゃっきゃーーーーー♪
これは メッセージ 83429 (namahamu3mai さん)への返信です．
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歴史、戦史に残る奇跡
投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2005/10/26 10:35 投稿番号： [83437 / 118550]
尊い米兵２千の死者である。
だが、たった２０００ぽっちで
１．イラクに１０万の軍隊を常駐させ
２．イラクの民主化も成功しそう
３．石油もどんどん流通させる
これは戦史に残る軌跡だよ、それもたった３年でだ！
アメリカ大統領の評価はアメリカの国益にどれだけ貢献したかで決まる。
ブッシュ大統領はアメリカNo1の大統領になる可能性がある。
何故それが分らないのか不思議？
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Re: ベトナム戦争、米兵死者５万８千訂正
投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2005/10/26 10:14 投稿番号： [83436 / 118550]
５８０００
民間人死者
４００万
これは メッセージ 83435 (yankeejapan さん)への返信です．
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ベトナム戦争、米兵死者５万８千
投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2005/10/26 10:13 投稿番号： [83435 / 118550]
５８００００
民間人死者
４００万
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/83435.html
訂正：イラク側の死亡推定は２万４千人
投稿者： zakgokzugok0081 投稿日時： 2005/10/26 09:08 投稿番号： [83434 / 118550]
謹んで訂正させていただきます。
なお、英軍ほか、有志連合の犠牲者の方の数も、これに上乗せされます・・・。
これは メッセージ 83431 (zakgokzugok0081 さん)への返信です．
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Re: 政官財の癒着
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2005/10/26 09:03 投稿番号： [83433 / 118550]
戦争しないと目覚めないとは、間抜けな発現で砂。
これは メッセージ 83430 (namahamu3mai さん)への返信です．
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Re: 暴走内閣 (ポチまっしぐら）
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2005/10/26 09:02 投稿番号： [83432 / 118550]
見解を出すのは勝手なの。
問題はそれで争いがあった場合に司法に判断を求めるの。
最終的に裁判所が判断すれば憲法上いいことになってるの
これは メッセージ 83429 (namahamu3mai さん)への返信です．
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イラクでの米兵死者２千人に・・・
投稿者： zakgokzugok0081 投稿日時： 2005/10/26 08:50 投稿番号： [83431 / 118550]
ＣＮＮ報道（読売新聞）
〜米テレビＣＮＮは２５日、独自集計の結果、２００３年３月のイラク開戦以降の米兵死者数が、２０００人に達したと報じた〜
〜イラクには現在、１５万９０００人の米軍が展開しているが、米軍撤収に向けた具体的な道筋は描けていない。死者数が２０００人の大台に達したことが正式に確認されれば、米国民のイラク情勢に対する視線は、一層厳しさを増すことが予想される〜
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051025-00000316-yom-intまず、最初に、これまでに亡くなられた米兵、ご家族の悲しみに哀悼の意を表します・・・†††
さて、キルレートが「１：１２」ということは、これまでに６千人以上の人間が米軍によって殺害されており、それ以外に多くの民間人の巻き添えも起こっているということになる。（あくまでも、「１：１２」のキルレートからの話し）
この失われた一つ一つがかけがえのない人生であり、家族にとっては大きな悲しみでもある。
これらの犠牲が本当に必要だったのか？
また、これ以上の犠牲が本当に必要なのか？
よく考えてもらいたい・・・。
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政官財の癒着
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2005/10/26 06:09 投稿番号： [83430 / 118550]
の解消。
かねてより政治改革の本題はここにあったのだが、
近頃の日本人は政官財の癒着を御輿として担いでいる。
馬鹿が目覚めるには、
かつて、野坂昭如が言っていたように、
「もう一度アメリカに戦争を仕掛け、負けると良い」
のかもしれない。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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暴走内閣 (ポチまっしぐら）
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2005/10/26 05:57 投稿番号： [83429 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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あそこのトピ主をＬ兵ちゃんと言うほど
投稿者： battamama 投稿日時： 2005/10/26 00:49 投稿番号： [83427 / 118550]
私は親しくないけどね。
ま、あちゃらの人だから日本語の文体の判別がつかないのも仕方ないか。
せいぜい、工作員失格でシナに連れ戻されないようにね。笑
パンドラワサビには、噂の真相ボケナストピがぴったりフィット。
これは メッセージ 83426 (battamama さん)への返信です．
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ドラワサビはどこまで馬鹿なのか
投稿者： battamama 投稿日時： 2005/10/26 00:40 投稿番号： [83426 / 118550]
さすがは中共の役立たずの工作員。
未だに私をカマクロさんだと思い込んでいるらしい。
このオバハンくらいのもんじゃないか？
いまだに本気でそう思っているのは。爆
この程度の頭で、反日・反米やっているんだから、その程度も知れているわな。
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Re: 日本で自爆テロがあったら？
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2005/10/26 00:39 投稿番号： [83425 / 118550]
意味不明。
気をしっかり持て。
これは メッセージ 83417 (namahamu3mai さん)への返信です．
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★民主化へ前進
投稿者： comcomcom3jp 投稿日時： 2005/10/26 00:09 投稿番号： [83424 / 118550]
イラク国民投票、新憲法案を承認・民主化へ前進
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20051025AT2M2503125102005.html
【バーレーン＝加賀谷和樹】イラク独立選挙管理委員会は25日、新憲法案を巡る国民投票の最終集計結果を公表、全体の賛成票が過半数の78％に達し、新憲法が承認されたことを明らかにした。移行政府は新憲法に基づき、総選挙を12月15日に実施、年内の本格政府樹立を目指す。2003年４月の旧フセイン政権崩壊を受けたイラクの民主化プロセスは大きく進展した。
国民投票は15日に実施。イラク基本法（暫定憲法）が定めた承認の条件は(1)全18州合計で過半数が賛成する(2)反対票が３分の２以上の州が３州に達しない――の２点。選管によると、新憲法案に反発するイスラム教スンニ派が多い北部ニナワ（ニネベ）州で反対票が全体の55％にとどまり、反対が３分の２以上だったのは中・北部のスンニ派２州（アンバル、サラハディン）だけとなった。 (20:21)
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79% of Iraqi voters back constitution
投稿者： zionisatou2 投稿日時： 2005/10/25 23:56 投稿番号： [83423 / 118550]
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イラク新憲法が成立…反対は２県だけ！！！
投稿者： zionisatou2 投稿日時： 2005/10/25 23:40 投稿番号： [83422 / 118550]
＞未だに今回の憲法草案国民投票あったらこったらってな記事を書いているメディアが多いが、そもそも憲法草案がまともに配布されていないし、大多数の国民が憲法草案を読んでいないんだから、何の意味もないのだ。
マサジジイは、イラク憲法が成立したのが、えらく気に入らないみたいだな。
しかし、まさにヘーゲルの言葉通り。
「バカは騒いでも、歴史は進む」（『歴史哲学序説』）
バカは、歴史の大道が気に入らないらしい(笑い）。
ま、日陰の存在だからこそ、バカサヨと言われるのだろうが。
イラク新憲法が成立…国民投票で反対は２県だけhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051025-00000015-yom-int
これは メッセージ 83402 (masajuly2001 さん)への返信です．
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イラク、国民投票で反対は２県だけ
投稿者： etaonrishdlfcum 投稿日時： 2005/10/25 23:40 投稿番号： [83421 / 118550]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051025-00000015-yom-int
イラク新憲法が成立…国民投票で反対は２県だけ
【カイロ＝柳沢亨之】イラク独立選挙管理委員会は２５日、１５日行われた憲法草案の賛否を問う国民投票の最終開票結果を発表した。
全体では、賛成が有効投票総数の半数を大きく上回る７８・５９％で、県別で反対票が３分の２以上となったのは、アンバル県（反対９６・９６％）とサラハッディン県（同８１・７５％）の２県にとどまったことから、草案は承認された。
新憲法が成立したことで同憲法に基づく１２月１５日の国民議会選を経て、同月末までには本格政府が発足する見通しとなり、イラク自立に向けた政治プロセスは大きく前進した。
イラク基本法（暫定憲法）によれば、有効投票総数の過半数を獲得したうえで、反対票が３分の２以上の県が３県に満たなければ草案は承認される。このため、憲法草案への反対論が根強かったイスラム教スンニ派が多数派を占める中・西部４県が注目されたが、ニネベ、ディヤラ両県では、反対票がそれぞれ５５・０８％、４８・７３％だった。
新憲法は、イラクを議会制民主主義の連邦共和国と定めたイラク初の民主憲法となる。起草の中心は、移行政府与党のシーア派とクルド人で、スンニ派は連邦制の明記に強く反対した。しかし、同派最大政党「イラク・イスラム党」が、憲法改正に向けた小委員会設置を条件に、賛成に転換したことから承認にこぎつけた。
（読売新聞） - 10月25日22時54分更新
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スンニ派住民に意識変化
投稿者： asahisihnbun 投稿日時： 2005/10/25 23:20 投稿番号： [83420 / 118550]
◇スンニ派住民に意識変化
政治参加で権利拡大
【カイロ高橋宗男】イラクの国民投票（１５日）で２５日、新憲法案が承認された。しかし、投票結果は多くのイスラム教スンニ派住民が連邦制を明記した憲法案に強く反対したことを示している。連邦制をめぐる各派対立の根深さが改めて浮き彫りになり、イラクの政治状況が安定する見通しは立っていない。
憲法案について、スンニ派住民が最も反発していたのは連邦制の規定だ。憲法案では、複数の県が合併する形で「地域政府」の樹立が可能で、これは独立国家に近い権限が与えられている。
すでに、自治を行う北部クルド地域に加え、南部のシーア派も将来の地域政府樹立に含みを持たせている。これに対し、スンニ派の多い中部から西部にかけての地域は石油資源もなく農業にも適さない。北部と南部が地域政府を作ることはスンニ派にとって死活問題となり、これが強い反対の背景だ。
国民投票への対応では、イラク・イスラム党などのスンニ派の一部組織が正式政府発足後に憲法を修正することで妥協、賛成に転じた。しかし、投票結果によると、アンバル県やサラハディン県で反対票が３分の２を大きく上回り、連邦制に対するスンニ派の拒否反応の強さを示した。シーア派、クルド人はほとんどが憲法案を支持しており、憲法案への考えの違いが大きいことを改めて示したといえる。
スンニ派住民の間には、１月の移行国民議会選をボイコットしたことで同派の政治的影響力が弱体化し、憲法案に同派の主張が反映されなかったとの反省があった。今回の国民投票をボイコットすれば、再び政治プロセスから置き去りにされ、再び悪循環に陥るとの危惧（きぐ）があり、今回は比較的多くが投票に参加した。政治プロセスに参加しなければ自派の権利拡大は望めないとの意識が、スンニ派の間に広がったためだ。
しかし、米政府や移行政府の一部には、「スンニ派が強く反対したまま憲法案が承認されることが最悪のシナリオ」との見方もあった。これは、スンニ派が強く反対したまま政治プロセスだけが進むよりは、憲法案が否決された方がまし、との考えからだ。
憲法案は承認されたが、スンニ派住民の不満は根強い。政治プロセスは進んだといえるが、憲法をめぐる各派の対立は残ったままだ。現地有力紙アルサバハのイスマイル・ザイエル編集局長は「政治の場で意見を戦わせることの重要性が明確になった」とする一方、「スンニ派の意向を尊重することが重要になる」と述べた。今後検討される憲法修正に、スンニ派がどの程度納得するかが焦点となりそうだ。
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スンニ派、１２月の選挙参加
投稿者： asahisihnbun 投稿日時： 2005/10/25 23:13 投稿番号： [83419 / 118550]
スンニ派、１２月の選挙参加
イラク憲法案承認
http://www.asahi.com/international/update/1025/019.html2005年10月25日21時59分
イラクで憲法案の承認が決まり、今後の焦点は、新憲法に基づいて１２月に予定される国民議会選挙の実施に移る。今回「憲法案反対」が目立ったスンニ派も、新議会で憲法改正を実現するため、選挙には参加する構えを見せる。多民族・多宗教国家のイラクにとって、異なる主張や利害を政治的に調整するプロセスの正常化の一歩となるだろう。
国民投票でスンニ派は分裂した。（１）憲法案への「賛成」投票を訴えたイラク・イスラム党など穏健派（２）「反対」投票を訴えたイスラム宗教者委員会などのスンニ派強硬派（３）国民投票「拒否」を唱えて攻撃を宣言したイラク・アルカイダ機構などの過激派――３つに分かれた。
今回、サラフディン州では投票率が８８％に達し、反対の票が８割を超えた。ニネベ州でも投票率が約５８％で、過半数の反対が出た。治安状況が悪いアンバル州の投票率は約３２％にとどまったものの、「投票したうえで反対の意思を表明する」との姿勢が顕著になってきたといえる。
１月の国民議会選挙では、スンニ派が選挙を拒否した結果、移行政府でも憲法起草でもスンニ派の意思が政治に反映されなかった。その不満がスンニ派過激派のテロを助長した。今回、反米武装勢力の主流派は、地域の宗教や部族指導者がつくる強硬派勢力と歩調を合わせたと考えられる。
選挙前、強硬派組織の一つ「国民対話」代表のムトラク氏は「アルカイダは少数派だ。抑え込むことができる」と語った。国民投票時のテロは１月の議会選挙に比べて格段に少なかった。過激派が孤立し、封じ込められたためと見られる。
国民議会選挙は２８日に届け出が締め切られるが、ムトラク氏をはじめ、スンニ派強硬派勢力も届け出をすませている。今回の実績を元に、選挙に参加し、議会でのスンニ派勢力の失地回復を図る構えだ。
連邦制で独立性の高い地方政府の樹立を目指すクルド人の間では、投票率、賛成率ともに高率を示した。次の国民議会選挙では、スンニ派の参加によって議席減がさけられないものの、クルド地域での結束を維持すると見られる。
逆に、多数派のシーア派が多い中南部では投票率の低さが目立った。同派宗教勢力が強いナジャフ、カルバラ両州を含めて軒並み５０％台。憲法案への支持を訴えたジャファリ首相が率いるダワ党やイスラム革命最高評議会（ＳＣＩＲＩ）が主導する移行政府への不満があるとともに、移行政府が進める連邦制への批判がシーア派住民にもあるから、との見方もあった。
１月の国民議会選挙では、シーア派が統一連合を形成し、過半数の議席を押さえた。しかし、次の選挙では結束の揺らぎや分裂の様相も見られる。
スンニ派の参加、シーア派の分裂などが起これば政治は流動化するが、その分、政治プロセスが活性化し、それを外からつぶそうとするテロが影響力を失う契機となる可能性もある。
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Re: スペインはテロテロで御座います
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2005/10/25 22:58 投稿番号： [83418 / 118550]
＞寄与しないと思う
（笑う
当然だ。
この当然の事を当然ではないと言い張るのがカカシ論。
お分りか？
これは メッセージ 83414 (yankeejapan さん)への返信です．
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Re: 日本で自爆テロがあったら？
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2005/10/25 22:54 投稿番号： [83417 / 118550]
＞そうでもないが。
お好きなフレーズだが、少し気になります。
現在治療中ですか？
yesかnoでお答えください。
余り刺激したくないので。
これは メッセージ 83413 (evangelical_knight さん)への返信です．
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新憲法案を賛成７８％で承認
投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2005/10/25 22:52 投稿番号： [83416 / 118550]
新憲法案を賛成７８％で承認
イラク国民投票
2005.10.25
Web posted at: 21:08 JST
- CNN/AP/REUTERS
バグダッド――イラク選挙管理委員会は２５日の会見で、新憲法案が国民投票の結果、賛成約７８％、反対約２１％で承認されたと発表した。反対票が３分の２を超えたのは、全国１８州のうち２州だった。
国民投票では、「３分の２以上の反対票が３州で出れば否決」との規定があった。憲法案への反対が強かったイスラム教スンニ派の４州のうち、武装勢力が拠点とするアンバル州では９６％、フセイン元大統領の出身地サラハディン州では８１％を反対票が占めた。可否のカギを握っていた北部ニナワ州でも反対票は過半数に達したものの、３分の２を下回る５５％との結果が出た。
イラクでは憲法案の承認を受け、１２月１５日までに正規の国民議会総選挙が実施される見通しとなった。
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イラク憲法案を承認
投稿者： asahisihnbun 投稿日時： 2005/10/25 22:45 投稿番号： [83415 / 118550]
イラク憲法案を承認
１２月に選挙、正式な政府樹立へ
http://www.asahi.com/international/update/1025/016.html2005年10月25日21時42分
イラク独立選挙管理委員会は２５日、憲法を巡る国民投票の確定結果を公表し、「憲法案が承認された」と発表した。賛成は全体で７８．６％。焦点となっていたニネベ州での反対は約５５％で、３分の２に達しなかった。イラク基本法の特別規定は「３州で反対が３分の２を上回ると否決」と定めているが、今回の結果この条件に達する州が２州にとどまった。この結果を受けて正式政府が年内に発足し、イラクの政治プロセスは最終段階を迎えることになる。
投票率は約６４％。一部の州では圧倒的な反対票が集まっており、投票はイラク国民の間の意見の違いを浮き彫りにした。憲法に反対するスンニ派をいかに政治プロセスに取り込むかが今後の課題となるとみられる。
これまでの開票によると、反対投票が３分の２を上回ったのは、憲法案に否定的なスンニ派が多数を占める中北部４州のうちサラフディン、アンバルの両州。一方で、ディヤラ州では３分の２に達しなかったため、残るスンニ派州のニネベ州の開票結果が注目されていた。
憲法案の承認を受けて、１２月１５日に新憲法下の体制を担う国民議会選挙が予定され、その結果を受ける形で、旧フセイン政権の崩壊後で初となる正式な政府が同月３１日までに発足する。
憲法案では、連邦制の導入が最大の焦点となった。シーア派とクルド人勢力が導入を進める一方、油田地帯が両勢力の地域に集中しているため、スンニ派の多くは「シーア派とクルド人が石油収入を独占し、国が分裂する」と反対。投票結果によると、北部のクルド人地区や南部シーア派地域で憲法案への賛成が軒並み９割を超えたのに対し、サラフディン、アンバル両州では逆に反対が８割を超えるなど、極端な形で意見が割れた。
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Re: スペインはテロテロで御座います
投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2005/10/25 22:39 投稿番号： [83414 / 118550]
>テロリズムは世界の人口問題に寄与するとでも言いかねない。
寄与しないと思う
（笑う
１００人／日
でも寄与しない。
日本では交通事故死は８千人弱だ。
交通事故も人口に寄与しないな
（爆
これは メッセージ 83411 (namahamu3mai さん)への返信です．
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Re: 日本で自爆テロがあったら？
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2005/10/25 22:36 投稿番号： [83413 / 118550]
＞タラレバは楽でいいね♪
そういって反省しないで同じ過ちを繰り返す。
以後気をつけるように。
＞お気楽ですな♪
そうでもないが。
＞そう思いたい気持ちは良く分る。
強がりを言いたい気持ちはよくわかる。
＞今年の風邪は馬鹿が引くらしいぞ。
脳天気はいいですね。気楽で。
これは メッセージ 83410 (namahamu3mai さん)への返信です．
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あららー、チェイニーの名も・・・
投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2005/10/25 22:30 投稿番号： [83412 / 118550]
★ＣＩＡ工作員名、情報元は副大統領と
米紙報道
2005.10.25
ワシントン（ロイター）
米政権幹部が中央情報局（ＣＩＡ）の工作員名をメディアに漏らしたとされる事件で、
２４日付の米紙ニューヨーク・タイムズは、訴追が取りざたされるリビー副大統領首席補佐官に工作員の身元を明かしたのは
【チェイニー副大統領だった、と伝えた。】
米メディアでは０３年７月、【対イラク開戦を批判した】ウィルソン元米大使の妻、
バレリー・プレームさんがＣＩＡの工作員であることが報道された。
記事を執筆した記者らは、
【カール・ローブ大統領次席補佐官とリビー氏が情報源】だったと認めている。
事件を調べているフィッツジェラルドと区別検察官は近く、両氏を偽証罪などで訴追するとの観測が流れている。
ニューヨーク・タイムズによると、
【リビー氏が０３年６月にチェイニー副大統領と交わした会話】を記録したメモが残っている。
この中で副大統領は、ウィルソン氏の妻がＣＩＡ工作員であることをリビー氏に伝えている。
ただし、バレリーさんの名前は出していないという。
さらに、この情報を当時ＣＩＡ長官だったテネット氏から得たことも示唆している。
リビー氏は連邦大陪審で、バレリーさんについての情報は、記者らから聞いて初めて知ったと証言していた。
【副大統領が漏えいに関与したことが明らかになれば、ブッシュ政権にはさらに大きな痛手となる。】
＊＊＊＊＊＊
痛手になると、ブッシュはどうなるの？
★クルド自治区で車爆弾、少なくとも９人死亡
2005.10.25
イラク・スレイマニヤ（ロイター）
イラク北部のクルド自治区スレイマニヤで２５日、車に仕掛けられた爆弾が爆発し、病院関係者によると少なくとも９人が死亡した。
警察などによると、現場付近には、クルド民兵組織「ペシュメルガ」を管轄する地方当局の事務所があった。
スレイマニヤは、イラク移行政権のタラバニ大統領が率いる「クルド愛国同盟」（ＰＵＫ）の本拠地。
これまでテロなどの発生が少なく、民間企業の投資先としても注目を集めていた。
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Re: スペインはテロテロで御座います
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2005/10/25 22:28 投稿番号： [83411 / 118550]
ふむ
カカシの論法だと、
テロリズムは世界の人口問題に寄与するとでも言いかねない。
これは メッセージ 83409 (yankeejapan さん)への返信です．
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Re: 日本で自爆テロがあったら？
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2005/10/25 22:25 投稿番号： [83410 / 118550]
＞今回選挙で自民が負ければどうなっていたかもしれんのに、君らの小泉別働隊振りには呆れたよ。
タラレバは楽でいいね♪
＞思考停止か。まあハムだもんな。
お気楽ですな♪
＞強がりもいいことだ。
そう思いたい気持ちは良く分る。
そうそう、気をつけろ。
今年の風邪は馬鹿が引くらしいぞ。
これは メッセージ 83407 (evangelical_knight さん)への返信です．
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