対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
命題の真偽
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2005/09/05 16:53 投稿番号: [79246 / 118550]
殺しは犯罪だ。
戦争は悪だ。
これらの命題は真である。
にもかかわらず、
「これらの命題にも偽の場合がある」と強弁する行為を、
プロパガンダと言う。
どのように取り繕っても、今アメリカは殺しを続けている。
今反米を言う人達は、アメリカの行っている行為に異を唱えているのだ。
結局、武力行使を支持する者は、事の真偽を理解出来ないカルトだと結論せざるを得ない。
また、馬鹿は馬鹿であるが故、説得には馴染まない。
掲示板で馬鹿やカルトを説得することは不可能だ。
この命題は真。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ブッシュ大統領の決断力
投稿者: kibi_dangoro 投稿日時: 2005/09/05 16:05 投稿番号: [79245 / 118550]
「やるかやらないかと言われれば、私はやる!」と、やりたいことに
ついてだけ言う「決然たる決断力」の持ち主である。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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真似カマクロを真似ママクロ?
投稿者: mamakuro2ss 投稿日時: 2005/09/05 15:56 投稿番号: [79244 / 118550]
バッタの新しいハンドル
どんどんバッタになぁ〜れ♪
天下一品京都弁
バッタのギャグど砂
これは メッセージ 79243 (kamakuro2ss さん)への返信です.
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頑張れ らーめん
投稿者: kamakuro2ss 投稿日時: 2005/09/05 15:51 投稿番号: [79243 / 118550]
ラーメンの新しいハンドル
どんどん惨めになぁ〜れ♪
>京都弁
どんぐりの背比べど砂。
らーめんのギャグです。
これは メッセージ 79241 (mamakuro2ss さん)への返信です.
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2>パピヨンさんへ
投稿者: bonno_216 投稿日時: 2005/09/05 15:43 投稿番号: [79242 / 118550]
>フランスやロシアはフセイン政権下のイラクに利権を持っていましたし
米国はイラクと利害関係を持たなかった…とでもおっしゃるのですか?
フセイン政権が発表した「石油代金をドルでは受け取らない」が、米国経済に及ぼす影響は多大です。フセイン政権と利害の対立がある米国は、イラクの脅威度を客観的に判断できるでしょうか?
もし、米国にそれができるのであれば、逆にフセイン政権と一部で利害を共有するフランスやロシアに、それが出来ないと言うのはおかしいんじゃありませんか?
>こういう国が米国の痛みや米国民の不安など半分もわかるはずがない。
それらの国民に対する、悪質この上ない侮辱ですね。反論するのも汚らわしいので(だから前回は言及しなかったのに…)、反証として、著名なヨーロッパ人の記述を紹介するにとどめます。下記はオランダ人、カレル・ウォルフレンの著書からの引用です。
【引用】
しかし、未曾有のテロ事件にみまわれたアメリカの窮状に対してヨーロッパ人が冷淡だったとは、けして非難できないはずだ。9月14日の祈りの日には、多くのヨーロッパ人が道端や高速道路上やスーパーマーケットの通路にたたずんで(あるは私がしたように机の前にじっと座って)事件の被害者と遺族の悲しみに同情しながら、というよりも悲しみを共有しながら、3分間の黙祷を捧げたのである。
アメリカに対する「大きな同情の波」が世界を包んだ。等々の月並みな表現は、このときはけっして誇張ではなかった。ヨーロッパ人が、他の地域のアメリカの新旧の同盟国とともに、テロに立ち向かうアメリカを喜んで支援するつもりだったことに疑問の余地はないのである。
ヨーロッパ人の同情の気持ちが予防攻撃に対する抗議へと変わったのは、言うまでもなく、突然高まった反米感情のせいではない。ヨーロッパやアジアの人々は、ブッシュ政権の不当な先制攻撃がまかり通る世界秩序に反対しているのであって、アメリカに反発しているわけではないのである。
【引用おわり】
>自由が世界に浸透するのは歴史の必然です、そうでないと、科学技術が発達し、
>正体不明の大規模攻撃が可能になる時代には人類社会の安定を確保できません。
自由が浸透し、管理と統制が緩めば、ますます正体不明の大規模攻撃が容易になります。犯罪の抑止は、自由の抑圧と裏表の関係なんですよ。「絶対自由」も「絶対安全」も幻想です。社会はその両者のバランスをとりながら進歩するのです。
>政府を批判しただけで虐殺される、こういう国を恐怖独裁国家というのです。
反政府運動の指導者を粛正する習慣は、どこの国にもあります。60年代〜70年代にCIAが暗殺してきた、米国の反政府運動家が何人も居ますよ。それも現時点で発覚している範囲でです。もちろん、そうした粛正を肯定するつもりはありませんが、それが「恐怖独裁国家」の定義なら、世界中「恐怖独裁国家」だらけです。
>サダム・フセイン語録と題して数々の敵対的発言が掲載されています。
敵対的発言をしただけで、武力攻撃される、そういう国を「恐怖独裁帝国」と言うんじゃありませんか?
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真似カマクロを真似ママクロ?
投稿者: mamakuro2ss 投稿日時: 2005/09/05 15:38 投稿番号: [79241 / 118550]
さすがバッタ党の崇拝者だけあって、連戦連敗。
しかも負け方がバッタ微塵の完敗。
アホまるだしの文章が自分に解らないところがバッタ最高〜。
でもね、ギャラリーは惨めなバッタを見るのがちょっとだけ楽しみ♪
バッタ
カカシさんには勝てると思いますよ。
京都弁
どんぐりの背比べど砂。
これは メッセージ 79240 (kamakuro2ss さん)への返信です.
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誰にも勝てない ら〜めん 3連敗
投稿者: kamakuro2ss 投稿日時: 2005/09/05 15:09 投稿番号: [79240 / 118550]
さすが共産党・社民党の崇拝者だけあって、連戦連敗。
しかも負け方が木っ端微塵の完敗。
アホまるだしの文章が自分に解らないところが最高〜。
でもね、ギャラリーは惨めなラーメンを見るのがちょっとだけ楽しみ♪
らーめん
スピカさんには勝てると思いますよ。
鎌倉弁
どんぐりの背比べで砂。
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>パピヨンさんへ
投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2005/09/05 14:43 投稿番号: [79239 / 118550]
>国家犯罪にも、それを規定する法があり、その基準は国内法よりも緩やかです。武力を以てしてでも排除すべき脅威は、確かな証拠に依らずとも、安保理が専権的に認定できるのです。誰も「(確かな)証拠がないから、武力行使は駄目だ」なんて言ってません。安保理はイラクを「武力によってでも排除すべき脅威」とは認定しなかった…ただ、それだけのことです。
そのとおりです。
で、その安保理の内幕は以下の前述のとおりです。
*******************************************************
そのような裁判は、MSG78778と MSG78969でも触れているように、現在の国際情勢下では
無理なのです。フランスやロシアはフセイン政権下のイラクに利権を持っていましたし、
シラク大統領はブッシュ大統領に元々好意的ではなく、自分が主導権を取ることに意地を
張っていました。それにロシアはアメリカにミサイルの照準を合わせているような国なの
です。ドイツは左派的な公約を掲げていましたし、中国は何をか況やというところでしょう。
こういう国が米国の痛みや米国民の不安など半分もわかるはずがない。
この掲示板を見ても想像はつくはずです。
*******************************************************
>怪しげな「歴史の必然」や、
自由が世界に浸透するのは歴史の必然です。
そうでないと、科学技術が発達し、正体不明の大規模攻撃が
可能になる時代には人類社会の安定を確保できません。
イラクが民主主義国家であったなら、けっしてこういうい問題は起きないのです。
>主観で認定しただけの「恐怖独裁国家」を持ち出さないと「イラクの脅威」を説明できないのであれば、
政府を批判しただけで虐殺される、こういう国を恐怖独裁国家というのです。
イラクの脅威についても、主観ではありません。
在日米国大使館のサイトにはサダム・フセイン語録と題して数々の敵対的発言が掲載されています。
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-jp0259.html***********************************************
「人間の手に収まるような小さな缶で、すべてに影響を及ぼすウイルスをまくことのできる生物兵器を使用することも可能である」 バビル紙、2001年9月20日 (イラク国営紙)
***********************************************
これは メッセージ 79222 (bonno_216 さん)への返信です.
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大日本帝国
投稿者: krohnin 投稿日時: 2005/09/05 13:52 投稿番号: [79238 / 118550]
今一番の金持ちは、名字のない人です。
誰だか判りますか、
向かし8月15日に、謡をラジヲで放送したやつの、子孫です。
そんなのって有るかー!!
これは メッセージ 79237 (krohnin さん)への返信です.
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真冬も同然というよりも
投稿者: krohnin 投稿日時: 2005/09/05 13:48 投稿番号: [79237 / 118550]
大日本帝国が復活して、貴族と奴隷国になります。
ホリエモンはさしずめインフラ高額男爵ですね。
これは メッセージ 78794 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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ハリケーンはアメリカが自ら招いた!
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/09/05 13:22 投稿番号: [79236 / 118550]
最近世界各地で頻発する自然災害は、
我々人間が地球環境を破壊し続けていることと、
無縁ではないのさ〜
因果関係はあるのさ。
地球資源を無尽蔵に食い潰しては炭酸ガスとして大気中に排出してるわけで、
この地球は確実にこの排出された炭酸ガスで覆われる
地球は炭酸ガスに覆われた温室になっているのさ。
温室である地球の温度は上昇する。
海温も上がる
ハリケーン、台風が頻発するようになる
しかも、勢力は強大化する
ハリケーン、台風が
陸地を襲う
?
ブッシュに追随してきたこの日本
強大なハリケーンがブッシュのアメリカに鉄槌をくだしたが、
やはり自然界はブッシュに追随する
この日本をも忘れてはいなかったようだね。
この日本には強大化した台風14号を送り込んできたようだ。
この日本にもまもなく天誅が!
用心しろよー!
?
ニャハハ
これは メッセージ 79231 (oxnordnokakashi さん)への返信です.
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貴様ら
投稿者: fakeforiegnerbasher 投稿日時: 2005/09/05 12:51 投稿番号: [79235 / 118550]
いいかげんにしろ!
これは メッセージ 79233 (evangelical_knight さん)への返信です.
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やはり、
投稿者: evangelical_knjght 投稿日時: 2005/09/05 12:49 投稿番号: [79234 / 118550]
図星だったようだ。
これは メッセージ 79233 (evangelical_knight さん)への返信です.
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やはり、
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/09/05 12:46 投稿番号: [79233 / 118550]
図星だったようだ。
これは メッセージ 79232 (evangelical_knjght さん)への返信です.
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白痴
投稿者: evangelical_knjght 投稿日時: 2005/09/05 12:33 投稿番号: [79232 / 118550]
お前が バカなのは
よーーく分かったから。
意味も理解できないのに
無理してレスするな。
中味と態度の大きさが
全然釣り合ってない、マヌケ
これは メッセージ 79225 (evangelical_knight さん)への返信です.
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ブッシュを責めないアメリカ世論 補足
投稿者: oxnordnokakashi 投稿日時: 2005/09/05 10:38 投稿番号: [79231 / 118550]
ABC News says :
Finally, this poll finds greater criticism of Bush and the federal effort
among non-whites than among whites; non-whites,
for example, are 23 points more likely to disapprove of Bush's performance,
21 points more apt to think the deployment of National Guard troops in Iraq
hindered the hurricane response,
and 13 points more likely to rate the federal response negatively.
Much of this, however, looks to be associated with political affiliation;
non-whites are 23 points more apt than whites to be Democrats.
これは メッセージ 79224 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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郵政民営化を失敗した国
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2005/09/05 10:05 投稿番号: [79230 / 118550]
これは メッセージ 79229 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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選挙の争点は「命が第一だ!」
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2005/09/05 09:43 投稿番号: [79229 / 118550]
選挙の争点は「命が第一だ!」。アスベストを野放しにして日本国民を殺し、イラク侵略に荷担してイラク人殺しの自民党に投票するな!
***
>ああ、これを見たんです。
ちょうどチャンネル変えたときだったけど、【古舘が、大声で、興奮し取り乱して】、自論(民営化賛成)を、叫んでいた。
いつもの【古舘】ではなかった。
岡田氏・他の党首も憮然としていました。
びっくりしましたよ。
***
「みのもんた」なんかも「小泉首相の肩を持つわけではないが・・・」とか言って肩を持ってますから・・・。亀井静香が小宮悦子に「抵抗勢力」とかいうことばを使うなとか言ってましたが、亀井の言い分が正しいでしょう。要するにマスコミを味方につけた小泉ということでしょう。
・・・
しかしまあ迫り来る危機に無頓着で「郵政選挙」だなんて、マヌケな犬が考えそうな事ですよ。
アメリカのハリケーンの大惨事を見たら、「日本は大丈夫か?手抜かりはないか?」と自省するものですよ。来ることが分かっている東海地震。浜岡原発はどうする?
さて自民党大勝利の世論調査が出揃いましたが、この流れをみて歴史をふり返る時触れざるを得ないのは、やはり原爆投下を喜んだ国家首脳とそれを何ともおもわない国民意識ですね。
例えばヒトラーは他国を徹底的に搾取しドイツ国民を手厚くもてなしたと言われてます。それだからこそあの熱狂を理解できますが、翻って日本はどうでしょう?小泉への熱狂もファシスト都知事への熱狂も私には理解不能ですよ。
戦陣訓で兵士などを大量に無駄死させた東条、それだけで東条などは民衆裁判で処刑すべき人物です。ところがどっこい日本では、その孫の戯言をメディアが喜んで取り上げる。
兵士の命など屁とも思わない馬鹿が考えた愚劣な戦術=特攻が問われることもなく、小泉が知覧で流す嘘涙だけがメディアで取り上げられる。
・・・
アスベスト(石綿)全面禁止法案に反対した自民党は人殺し政党ですが、このままではその罪が問われる事もない。
浜岡原発を止めないのも、「命が第一」ではなく「金が第一」だからですが、それだけでは説明できませんね。・・・まあ歴史を検証すると、あの危急の場面で三つのオモチャの事しか興味がなかった教祖ヒロヒト、そのヒロヒトが「原爆はやむ得ない」と発言する。そして原爆投下を喜んだ国家首脳たち。・・・そのアホどもを断罪しない、それどころか仰ぎ見る究極の人良し国民。その奇跡の関係で今を含めてのすべての異常事態を説明できますが、その行き着く先は日本滅亡ですね。
さて、一体私たちはどうすりゃあいいんでしょう?
これは メッセージ 79119 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
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民営化とは、民主主義をなくすことです
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2005/09/05 08:43 投稿番号: [79228 / 118550]
これは メッセージ 79227 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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「民」とは、米国民間保険会社の「民」
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2005/09/05 08:12 投稿番号: [79227 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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補足
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/09/05 07:30 投稿番号: [79226 / 118550]
>爆弾に名前を書いたオヤジ
例の来日したアメリカの科学者のこと?
それに関してなら、すでに感想かいているよ。
フロムちゃん、これってさ、話のすり替えじゃない?
※私の中では、少なくともフロムちゃんは「左巻き」にはカテゴライズしていなかったんだけどなぁ・・・。
これは メッセージ 79223 (battamama さん)への返信です.
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確かに、
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/09/05 07:28 投稿番号: [79225 / 118550]
当たっているだけあって、反論できないようだな。
却って恥じかいているぞ!!
これは メッセージ 79221 (evangelical_knjght さん)への返信です.
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ブッシュを責めないアメリカ世論
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/09/05 07:19 投稿番号: [79224 / 118550]
ハリケーン後の救済対策に関して、政府の対応に批判的な国民は多いが、ブッシュ大統領個人に責任があると考えているひとはそれほど多くないことが先日行われたABC News/Washington Postの世論調査で明らかになった。。この執拗なまでのブッシュ攻撃報道がされていることを考慮にいれると、アメリカ国民は主流メディアが考えているほど無知ではないということになる。
問:連邦政府はハリケーンに十分な用意をしていたと思うか。
答:思う
31%、
思わない
67%
問:地方行政は十分な用意をしていたと思うか
答:思う
24%
思わない
75%
問:
ブッシュ大統領を責めるか
答:
責める
44%
責めない
55%
民主党と共和党が五分五分のアメリカで、ブッシュを責めないと答えたひとが55%もいるというのは興味深い。またブッシュを責めると答えたひとのなかでもブッシュの責任は非常に大きいと答えたひとは23%だった。
問:
ブッシュの対応を推奨するか
答:
する
46%
しない
47%
この答えの内訳は民主党と共和党でまっぷたつに別れているのであまり意味がないように思う。
今回のハリケーンは稀にみる大惨事だったため、アメリカ国民もブッシュだけを責められないと理解を示しているのだろう。
http://abcnews.go.com/US/HurricaneKatrina/story?id=1094262&page=4
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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フロムちゃんNo.2
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/09/05 07:01 投稿番号: [79223 / 118550]
>『慎み』といえば、この爆弾に名前を書いたオヤジに慎みはあるでしょうか?
>ママさんに番組の感想を聞いてみたい。
え?
誰のこと?(マジ分からない。説明要)
>ママさんはアメリカに行ったことがあるのか疑問です。ママさんの意見は全てカカシさんの受け売りのような気がする...
え〜〜〜〜〜〜!
それは絶対あり得ないよぉ。
私は、私なりのソースと、自分のソース、そして在米の姉などの情報を集めた上で、「私の判断力」と「私の思考力」でもって語っていますよ。
案山子さんも仰っているように、基本的に私と案山子さんは意見は違います。
でも、日本とアメリカの国益が重なる部分に関してのみ意見が合っているのじゃないかな?
あるいは、そんな私の意見と案山子さんの意見が合致している部分があるとすれば、(その部分に関しては)私のソースと案山子さんのソースが一致しているというか、むしろ案山子さんの主張の客観性が証明されるのではないですか?
まもなく出かけなくてはならないので、簡単なレスですが、続きはまた夜にでも。
これは メッセージ 79203 (from_east_coast_25 さん)への返信です.
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パピヨンさんへ
投稿者: bonno_216 投稿日時: 2005/09/05 06:32 投稿番号: [79222 / 118550]
結局、堂々巡りですね。「独裁国家は、その脅威度を正確に計ることができないゆえに、武力を以てしてでも排除すべき脅威となる」…ようするに「理解の外にあるものは破壊される運命にある」と言って、理解することを拒否しているだけでしょう。
一昔前の「共産主義国家」が「個人的独裁国家」に変化しただけ、単なる排除のレトリックです。目隠しをして「恐ろしい敵がいるぞ」と脅せば、誰だってパニックになります。目を開けてみれば「幽霊の正体見たり枯れ尾花」なのにね。
「個人的独裁国家」の定義自体、パピヨンさんの主観でしかないことは、以前の論争で承知していますので、改めては取り上げません。
国境を越えての犯罪捜査に、ある程度の障害があることは、相手が独裁国家であろうがなかろうが同じことです。60年代〜70年代にかけて、CIAやKGBが世界中で展開してきた数々のテロ犯罪だって、発覚したのは何十年も後のことでしたよね。しかし、国家犯罪の防止に限界があるからと言って、戦争を容認することは「戦争」という国家犯罪を容認することです。
これを国内にあてはめると「適法捜査では、犯罪を充分に取り締まれないから、違法捜査を容認する」ことと同じになります。犯罪を規定するものが法であるのに、法を無視して犯罪を取り締まるということのパラドックスをご理解ください。
国家犯罪にも、それを規定する法があり、その基準は国内法よりも緩やかです。武力を以てしてでも排除すべき脅威は、確かな証拠に依らずとも、安保理が専権的に認定できるのです。誰も「(確かな)証拠がないから、武力行使は駄目だ」なんて言ってません。安保理はイラクを「武力によってでも排除すべき脅威」とは認定しなかった…ただ、それだけのことです。
それと、独裁政権が戦争によって崩壊するとする見方は一方的です。戦争が独裁政権を生むという反面も見る必要があるでしょう。どんな国でも(米国でも)、戦時は独裁色が強くなります。強力な統制なくして戦争は戦えないからです。だからこそ、戦争に負けた国は、あとから「あの国は独裁国家だった」という評価になるわけですね。ある国家が危険だから戦争するんじゃなくて、戦争している相手国は常に危険だという、あたりまえの事が、後で戦争の正当化に使われるだけのことなのです。
イラクは大統領のカリスマ性ゆえに「独裁色」が濃かったと見られますが、実は議会も機能していたし、普通選挙も行われていました。大統領の権力は、米国のそれと比べても特別に強力だったわけじゃないのです。むしろ、米英との準戦時体制であったわりには、驚くほど民主的だったと言えるほどです。
以前に侵略を受けたクウェートですら、イラク戦争直前に「イラクを脅威であるとは感じていない」と表明しています。CIAは何度もホワイトハウスに「イラクはたいした脅威じゃない」と報告しましたが、ブッシュ政権はその報告を無視しました。安保理がイラクへの武力攻撃を認めなかったことは、すでに書きましたね。
あなたが、怪しげな「歴史の必然」や、主観で認定しただけの「恐怖独裁国家」を持ち出さないと「イラクの脅威」を説明できないのであれば、客観的に見てイラクは武力を用いても排除すべき脅威ではなかったということになるんじゃありませんか?
これは メッセージ 79083 (theme_from_papillon さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/79222.html
。。
投稿者: evangelical_knjght 投稿日時: 2005/09/05 06:30 投稿番号: [79221 / 118550]
さすがは
詭弁の大家、案山子女史
充実した詭弁でした。
これは メッセージ 79220 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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上級用: おとぼけ、こじつけ、歪曲作戦
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/09/05 06:25 投稿番号: [79220 / 118550]
この技術取得は非常に難かしい。このトピでもこれが効果的にできる人間はひとりしかいない。はっきり言ってそういう人を馬鹿サヨなどと呼ぶべきではないだろう。きちんと左翼プロ市民と呼ぶべきである。
さて、この技術は上記の三点を駆使したものだが、これは例をだして説明した方が手っ取り早い。
おとぼけ:
イラク戦争が始まるまで、ビンラデンとフセインの関わりなど誰もはなしていなかった。
(事実この二人の関係については世界中のメディアが1998年当時から取りざたしていたことなど、十分承知しているが、それは都合よく忘れる)
こじつけ:
国連の条例でイラクはWMD開発に必要な物資を購入していはいけないことになっていたが、イラクはナイジャーや北朝鮮からの武器購入をしようとはしたが失敗したので、条例に違反したことにならない。
わい曲:「イラクが差しせまった危機になるまで待っていてはいけない」というブッシュ大統領の演説を、「イラクは差しせまった危機だから今すぐ攻めなければならない」と言ったのだと解釈する。
このなかでも一番大切な技術は「おとぼけ」である。何回もの交信に渡って議論され、結論が出たところで、あたかもそれまで全くなんの討論もされなかったかのようにもともとの主題を持ち出す。
「ブッシュ政策には一貫性がない」という主題からはじまって相手がいろいろな証拠でそれが間違っているという討論を一週間にわたって行った場合、最後のの締めくくりに「やっぱり一貫性がないことが証明された」というわけだ。「だからさ〜」と相手と堂々回りになったらしめたものである。
これは メッセージ 79218 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>馬鹿ウヨ詭弁講座
投稿者: evangelical_knjght 投稿日時: 2005/09/05 06:13 投稿番号: [79219 / 118550]
たしかに
詭弁が満載の講座だ
これは メッセージ 79216 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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中級用、 質問攻め作戦
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/09/05 06:11 投稿番号: [79218 / 118550]
さて一応党のスローガンを取得したら、今度は討論を試みてみよう。しかしこの際討論をする相手は気をつけて選ばなければならない。この作戦を熟知している経験豊富な人間を相手にしてしまうと自爆間違いなしである。
相手は掲示板暦が浅く、根拠を常に重んじ、自分の検索力を少なからず誇示している人間が理想敵だ。相手の検索力を逆手にとって相手の足をすくう。これが秘けつである。
先ず相手のいってることに、「そんな話は聞いたことがない。」といちゃもんをつける。相手が調べてきて「ここに書いてあるぞ」と乗ってきたらしめたものである。ここで注意すべきことは相手の書いたことに関する議論などしていはいけないということだ。相手の出した証拠は無視して次の質問をする。その答えがかえってきたらまた別の質問をする、というふうに繰り返し、相手が本来なにを言おうとしていたのか本人にも読者にも分からなくさせことができれば成功である。
例に出していうならば、「ブッシュ大統領は最初からイラク民主主義を目的としていた」という相手にたいして、「そんな話はきいてなかったぞ」という。相手が昔のスピーチをだしてきたら、「WMDはどうなったのだ?」「911とフセインの関係は?」「シリアはどうした!」「イランはどうなった」とどんどん一見関係ありそうで、実は無関係で説明の難かしい話を持ち出す。
この間j-girlがこの手を使おうとしたが、まだ中級なのに上級を相手にして自爆してしまった。このやり方が一番うまいのは最近はあまりこない酔っ払いおじさんこと鎌倉おやじである。昔のハリウッドには共産主義者が多かったという話をしたら、ボギーは、アーサーミラーは、チャップリンは、と言い出した。私も経験が浅かったのでこれにはしっかり乗ってしまってチャップリンの経歴などの検索にかなりよけいな時間を浪費してしまった。相手の時間をこれだけ浪費させられればしめたものである。
これは メッセージ 79217 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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初級用、スローガン作戦
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/09/05 05:31 投稿番号: [79217 / 118550]
初心者の君たちは、相手とまともに議論をしても勝ち目がない。そういう君たちに最も効果のあるやり方は、スローガンをしっかり暗記し、それを何度もくりかえすことである。「戦争反対!」「教科書反対!」小泉はアメリカのポチ!」という具合に。記憶力のいいひとなら、誰かの書いたもっともらしい文章を2〜3節暗記して、意味がわからなくてもそれを繰り返すやり方もある。
この際なるべく相手に理解しがたい「不誠実誘導爆弾発言」といったような言葉使いや言い回しをすると効果がある。君たちがわかっていようといまいと問題ではない。相手を混乱させるのが目的だからである。
ここで大事なのは、決して相手の誘いのって質問に答えたりしないことである。初心者の君たちにはまだスローガンの中身を説明する技術はない。質問を受けたら相手が質問すること自体おかしいというふりをしよう。
「そんなこともわからんのか、あんぽんたん!」「こんなことは常識だ」「必然的にそうなるのだ!」と繰り返し、質問をはねつけよう。
それでもしつこい相手には、決定的な個人的中傷誹謗でとどめをさそう。相手はこれで大抵黙る。
吉備団子先輩の投稿をよく読んで、この技術を習得しよう。
これは メッセージ 79216 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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馬鹿サヨ詭弁講座
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/09/05 05:06 投稿番号: [79216 / 118550]
イラク関係の政治トピに出入りして2年あまり。かなりの馬鹿サヨ相手に話をしてきて色々勉強になったので、ここで私がこれまでに得た馬鹿サヨの討論技術をご披露したいと思う。
一応これは馬鹿サヨのための講義だが、特に馬鹿サヨでなければならないというわけではない。自分に理論がない人間ならば誰でも使うことができる便利な技術である。
君たち馬鹿サヨが今後も効果的に左翼思想を広めるためには、この技術を習得する必要がある。君たちの経験と知識に基づいて、初級、中級、上級にわけて講義してあげるのでよ〜く記帳するように。
では次へ続く。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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イラクのパニック>スピカさん
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/09/05 04:37 投稿番号: [79215 / 118550]
スピカさんありがとうございました。
いつも、勉強になります。
ちょっとまたまた穿ってみます。( ̄ー ̄; ヒヤリ
>わたしは、現在の時点でスンニ派のなかの急進的な人々が、サドル支持者を狙って殺しにかかるとは、ちょっと考えにくいと思うのです。
私も、なんか、せっかく友好関係が築かれようとしているさなか、これを妨害しようとしている何らかの勢力が関与していると考えるのが普通だと思うんですよねえ。
「ザルカウイ」なんていうのが出てくるということは、最近、私の中では、アメリカの関与があると同義(に限りなく近い)になっているんです。(^_^;)
昨日、NHKの特集みたいなのやっていましたが、しかし、「アメリカの影」が非常に薄い事態になっていて、「問題は、国内の部族同士が、混乱による情報の錯綜が生じていて、一体誰が敵で誰が味方だか、誰も 知らない、内乱的な民族・宗教闘争に繋がっていくかもしれない非常に複雑な様相を呈してきた」という結論になっていましたが、アメリカの影がそこまで薄いという事自体が、私には「作為的」な部分を感じさせてしまいます。
※結局は、イラク人なんか、野蛮人だから、いくらアメリカが人や金を使っても無駄だという事がわかった。こんな無駄な努力は時間と人と金が勿体ないから早く撤退しよう。という、口実造りのために、 アメリカのブッシュ政権は、こういう「混乱」をわざわざ作り出して、早期撤退を準備していると考える事も、あまり的外れでも無いような気がします。
あとの石油利権は、傀儡政権がアメリカに貢いでくれる事になっているという条件付きで・・・(-。−;)
☆下は、以前このトピに書き込まれていたgasuperuasuperuさんの記述です。
こういう可能性は、私自身は、「可能性の中の一つ」として心の中に保存しているんです(^_^;)
* ********************
2.
キューバ、プエルトリコ、グアム、フィリピンを手に入れるために、
1898年2月キューバのハバナ港に停泊していた米国戦艦「メイン号」を自軍の
コマンド部隊に爆破させ、スペインがやったと言いがかりをつけて米西戦争を
起こした。自国の軍人に252人の犠牲者を出したこの謀略は米議会資料で正式
に暴露されているが、「まあ昔のことだし領土も大幅拡大したからいいんじゃ
ないか」ということで片づけられているようだ。
<中略>
3. トンキン湾で米海軍駆逐艦が北ベトナムの哨戒艇に攻撃を受けたとデマを
流し(これは当時の国防長官だったマクナマラも自伝の中で認めている)、
これをきっかけにして北ベトナム領土に対してB52による無差別絨毯爆撃を
開始、学校も病院もおかまいなく破壊し非戦闘員を万単位で殺戮した。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=30031
これは メッセージ 79152 (spica_022 さん)への返信です.
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懲罰的な免罪符
投稿者: zakgokzugok0081 投稿日時: 2005/09/05 03:49 投稿番号: [79214 / 118550]
レス、どうも。
いろいろ考えて遅くなりました。
さて、先の「無辜」であるなしについて、敢えて言及したのは、武力行使賛成派の人が今までにしてきたイラク武装勢力の戦死者に対する発言があり、むしろ、「ざまあみろ」的発言の端が、そこから生まれてきたんではないかと思ったもので。
そして、その「発言」の根幹には、相手が悪い、だから死んでも(殺しても)いいという発想がある。
では、何故、「悪い」のかと言えば、それは個人の主観によって判断されている。
だから、武力行使反対派は、イラク武装勢力が悪くないと考え、殺害した米兵、命令したブッシュ大統領、それを支持した米国民が、「相手が悪い、だから死んでもいい」と考えて「発言」する。
事は相対的だと思うのだけれども。
こういった連鎖を避けるためにも、両派とも、互いに襟を正し、礼節も持って議論するよう心掛けるべきかと・・・。
まあ、これは読んでる人、全てに向けてるんだけど。
これは メッセージ 79140 (battamama さん)への返信です.
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アフラ氏を解剖する・・・(3)ー(2)
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/09/05 03:49 投稿番号: [79213 / 118550]
また資金運用では、高利率が望めない昨今、一番確実な利率が保証されている、アメリカ国債を買う方向になる事は確実で、やはり、今まで通り、アメリカの国債を買いささえる事で、日本の郵貯の巨額な資金が海外(特にアメリカ)に流出する事は確実であるという。
この事は、もしかして、今までは、アメリカの利益のために隷米という形で踊らされていた日本の姿勢が、しかしそれでも多少は、日本に対する恩義とでもいうべき、日本の優越感を示せていたという実体が存在していたのかもしれないが(橋本のときに、米国債売却をにおわせたら株価が一気に下がった)、これからは、日本の都合によって自ら自分の利益のために、なけなしの資金を運用するという方向に流れるという事だから、今まで以上に、アメリカは日本に不必要な恩義を感じる事無く、完全なる「ギブ&テイク」が成立する。
という事は、軍事的にも経済的にも優位で強権であるアメリカの都合が優先される、「言いなり外交」とでもいうべき状況が、今以上にさらに強化されるという事に繋がらないのだろうか?
・・・・日本という国家の財布が完全に握られてしまうわけである。
※日本の「経済」が依然として国際的にも弱い事を認めているにも関わらず、「見切り発車」で、我々のなけなしの年金や郵貯を、待ったなしの禿鷹達の中に放り込む事を簡単に許す事のできるアフラ氏という人間の言動は、非常に無責任で、やはりどこかの「ネジ」が外れているのでは無いか?と、疑わざるを得ない。
非常に場当たり的で、自分の仕事の都合だか、趣味だか知らないが、その目前の利益のみにしか目がいかず、将来的な「安全」の根拠も無く、なけなしの巨額の資金を失うかもしれないリスクを、簡単に国民におしつけて、率先して疑う事無く国民に吹聴して回り、かつ、平然としていられる、驚くべき愚かな恐ろしい人間であるといわざるを得ない。
・・・「売国奴」とはこういう人間の事をいうのでは無いだろうか?
**************************:
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=77637======
総体的に、「経済」に関することに対して、日本は「弱」いですね?ヘッジでもやられましたね?タイなんて、国家的規模でやられてしまいましたよね?つい先日も、酒業小売店連盟(?)の144億の金が泡銭と消えました。国民年金の運用にしてもその失敗から、いまのようなさらに厳しい状況にさらされて、我々の老後が脅かされているわけです。
======
弱い原因は、郵貯、簡保の存在、そして銀行業界、保険業界の保護政策が理由です。
それらを強い業界にしていくためにも、郵政民営化が必要ですよねえ?
======
私は、こういう日本の巨額なお金が海外に流れて運用されるよりも、いまだに厳しい状況にある中小企業や、環境設備、年金整備、さまざまな、いまだに厳しい国内へと向けたほうがイイと思いますが、そのためには、今まで通りか、何らかの特殊法人なりを設定して、国外に流れるのを防ぐべきだと思います。
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それこそ、無能な官僚(政治家)に任せるより、想像力豊かな外国企業に資金を運用してもらって、利益を国民に還元してもらいたいですねえ?
黒でも白でも、ねずみを取る猫が良い猫ですからねえ?
これは メッセージ 79211 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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>反米人間は勘違いしやすい。
投稿者: evangelical_knjght 投稿日時: 2005/09/05 03:48 投稿番号: [79212 / 118550]
格言
親米人間は勘違い甚だしい。
これは メッセージ 79195 (hanbeiningen_kenkyuka さん)への返信です.
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アフラ氏を解剖する・・・(3)ー(1)
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/09/05 03:45 投稿番号: [79211 / 118550]
シリーズ化するかどうかはいまだに未定(^▽^;)
下に書かれた、
この、「酒業小売店連盟(?)の144億の年金の運用を間接的に経営実態の無いイギリスの運用会社に預けて、金が泡銭と消えた事件」は象徴的であるが、この件に関しても、いまだにその責任の所在が明らかにされていない。
日本の代理店は、自分の責任を、完全に海外の運用会社に責任転嫁して、誰も責任をとらない。海外に責任を問う方法さえもがいまだに未知だという事だ。
つまり、全国の小売酒店の年金は、おそらく誰も責任をとらないまま、泣き寝入りという結論になって、最終的には、なけなしの老後のための年金がうやむやの内に消えてしまう事になるのだろう。
結局、日本の金融運用管理会社そのものが信じられないくらい、今でも虚弱なのはこの事でも完全に証明されている。
先日の森永さんの意見だと、民営化によって生まれるこの巨大な金融会社は、おそらくこの弱体化した日本の企業では、受け皿が無いので、この株主の多くは、外資がになう事になるというが、つまり、結局は、郵政公社が、外国の会社に買収されるという事態を、我々は目の前で指をくわえてみていなければならないという事態をもかなり高い確率で想像しなければならない。そうなると、日本政府の権限が効くとも思えないから、おそらく政府の介入権限が無効になるかもしれない10年後以降は、外資に都合のいい様に合理化されて、地方や、利益の少ない営業所は無くなっていく事は必至で、これはもう、完全にニュージーランドの二の舞いである。しかも、「長銀」の様に、完全民営化されるまでも、、我々の税金を(今の所最低でも)2兆円も使って基金にして、外国の金融会社を育てるという事態にもなりかねない。・・・これは長銀という前例のある事だからあながち妄想でも無いと思う。
これは メッセージ 79131 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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>反米人間は攻撃的である。
投稿者: evangelical_knjght 投稿日時: 2005/09/05 03:34 投稿番号: [79210 / 118550]
バカ
けなしてるんだか誉めてんだか
はっきりしろ!
格言
親米人間は攻撃の的である。
これは メッセージ 79194 (hanbeiningen_kenkyuka さん)への返信です.
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ぶた子 さん
投稿者: evangelical_knjght 投稿日時: 2005/09/05 03:27 投稿番号: [79209 / 118550]
さすがにバカ家だけあって、見当違い甚だしい。笑
これは メッセージ 79199 (battamama さん)への返信です.
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親米主義者は 人格が歪んでいる
投稿者: evangelical_knjght 投稿日時: 2005/09/05 03:25 投稿番号: [79208 / 118550]
格言
親米人間は 常に自分の裏を語る
これは メッセージ 79195 (hanbeiningen_kenkyuka さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/79208.html
>>親米主義者は 人格が歪んでいる
投稿者: evangelical_knjght 投稿日時: 2005/09/05 03:22 投稿番号: [79207 / 118550]
格言
偉大な精神は、全て懐疑家である。
これは メッセージ 79193 (hanbeiningen_kenkyuka さん)への返信です.
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