対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
救出よりも略奪への対応を優先
投稿者: kibi_dangoro 投稿日時: 2005/09/01 15:47 投稿番号: [78845 / 118550]
ほとんど騒乱状態である。この事態を見れば、日本の
過剰過ぎる災害対策が妥当なものにすら見えてくる。
イラクの事件に関しては米軍の関与が疑われるようだ。
バカな頭が繰り出す子供じみた陰謀は、米国をさらに
苦境に陥れるだろう。バカな子供の遊びに金を使い
果たし、自らの国土の安全と安定にかけるべき金も
無いのである。アメリカは民主主義国家なのである。
従ってこの事態は、有権者自らの愚かさが招いたもの
なのだ。
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<最適なモデル>というバッタの揚げ足
投稿者: awaretoomou8 投稿日時: 2005/09/01 15:23 投稿番号: [78844 / 118550]
これは メッセージ 78835 (battamama さん)への返信です.
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>引きこもり
投稿者: kamakuro2ss 投稿日時: 2005/09/01 14:53 投稿番号: [78843 / 118550]
>これは、ある意味、自由な発言をしようとしている人に対する「恫喝」であり、恐喝であり、タチの悪い言論の封殺じゃないかなあ。
どこかで聞いた台詞♪
どこかな〜?
わかった
筑紫哲也と同じだね。
鎌倉弁
マニュアルに書いてあるからで砂。
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>日本における論理性取得運動
投稿者: wing_in_the_wind 投稿日時: 2005/09/01 14:33 投稿番号: [78842 / 118550]
>wing_in_the_wind君のあきれた読解力を見ることで、
私は日本人の論理性に関して少し考察することが
できたようだ。
もしそうなら、君の書いていることは誰にも伝わらない。
もし、君に味方する者があれば、君の書いていることは
こういうことだという投稿があるだろうが、誰もそうは
しないだろう。
君はいつも逃げているようだが、
本当はこのような意味であったと書いてみたまえ。
君の書き方の間違いを論理的に訂正してあげよう。
自分が考えたこととそれを相手に伝えることとの間には
一種の変換作業必要なのだが、それが君には抜けているのだよ。
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災害による死
投稿者: kibi_dangoro 投稿日時: 2005/09/01 14:07 投稿番号: [78841 / 118550]
アメリカのインフラは老朽化し傷だらけである。
戦費への支出は、単に戦場だけではなく、
納税者にとって死活を決める決断であること
が忘れられてはならない。亡くなった方々の
冥福を祈る。
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日本における論理性取得運動
投稿者: kibi_dangoro 投稿日時: 2005/09/01 14:06 投稿番号: [78840 / 118550]
wing_in_the_wind君のあきれた読解力を見ることで、
私は日本人の論理性に関して少し考察することが
できたようだ。戦後まもなく、マルクスやエンゲルス、
フォイエルバッハといった人々の文献を熱心に読む
無数の青年達が生まれた。これはまさにブームとすら
言えたのだ。これらの文献に記された思想や信条
自体がどう役立ったかは別にして、彼等はそれら
難解な文章を一語一語丹念に、それこそ舐めるよう
に読解することによって、極めて念の行った論理性
を手にしたのである。これは思想を抜きにすれば、
国を上げての論理性取得運動であったと捉えても
良いだろう。何故なら、それまでの日本人が国民一般
レベルとしては持ち得なかった論理性は、自立した
国民からなる新しい民主主義国家日本においては
必須であったからだ。その優れた論理性は、様々な
産業、科学の分野において無類の力を発揮し、日本
復興の主たる力となったのである。勝手な想像だが、
この日本人の由緒正しき論理性はボンノ氏の恩師に
よってボンノ氏にも引き継がれただろう。こうした継承
はあるものの、全体として日本人の論理性が衰えて
しまったことは、文章の意味を全く理解できず、勝手
な幻想世界の中で、意味の無い幼児語を連発する
バカな子供が蔓延している様を見れば明らかである。
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>真の反戦者
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/09/01 12:54 投稿番号: [78839 / 118550]
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喝采!
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/09/01 12:39 投稿番号: [78838 / 118550]
流石はwing_in_the_windさん、切れの良い分析。
パチパチパチパチ
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考察「弱者の切り捨て」2
投稿者: syouryuhoubu 投稿日時: 2005/09/01 12:37 投稿番号: [78837 / 118550]
都道府県別特定郵便局数のデータを調べれば、もう一つの興味深いデータが浮かび上がります。
東京1379局・神奈川681局・埼玉543局・千葉590局・愛知716局・大阪1010局・京都368局・兵庫696局・広島430局・福岡602局、これらを合計すると合計7015局となり、全国の無集配郵便局の45%が上記の大都市圏に集中していることがわかります。
つまり、印象とは違って無集配特定郵便局が集中しているのは過疎地ではなく大都市圏が大半だったのです。北海道の果てや離島ならまだしも、銀行もコンビニもあるこんな大都市圏で窓口業務をわざわざ高コスト(賃貸料や光熱水費)を負担した特定郵便局として現状のまま維持する理由は説明できないのではないのでしょうか。
参考:平成15年度都道府県別郵便局数:郵政公社
http://www.zaimu.japanpost.jp/tokei/2003/excel/sogo/sp030016.xls
これは メッセージ 78836 (syouryuhoubu さん)への返信です.
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追加の考察「弱者の切り捨て」1
投稿者: syouryuhoubu 投稿日時: 2005/09/01 12:37 投稿番号: [78836 / 118550]
「弱者の切り捨て」という印象操作について、どうよ?
郵政民営化について議論は深まってきて久しいのだが、未だに根拠の無いデマや印象操作による郵政民営化反対論を見かけます。今回は「弱者の切り捨て」つまり民営化されると過疎地の郵便局が無くなって不便になる」という常套句について考えてみます。
まず郵政民営化論の前提として「ライフラインとしての郵便局は維持される」事が郵政民営化法案の付帯決議として明記され、「ユニバーサルサービス」を維持していくための基金の設定や検討委員会による見直しの規定が定められており、「弱者の切り捨て」という論には何も根拠が見いだせないのが、正論というものでしょう。
しかし、郵政民営化問題を調べてみればわかるのだが、既得権益に胡座をかく民営化反対派が過疎地に住む人が持つ不安を巧妙に煽り(ユニバーサルサービスを維持するための規定を説明せず)、「弱者が切り捨て」という印象のみを語ることにより郵政民営化論の本質を誤魔化そうとする印象操作に思えてしかたがありません。
私は郵政民営化反対論においての「弱者切り捨て」についてのデータを探してみましたが、発見できませんでした。
たとえば、現在の郵便局を起点とした500m半径における人口カバー率と、仮定により採算が取れないと判断される郵便局の数、そして、その郵便局が廃止されることによる、500m半径における人口カバー率の変化等について計算された、「弱者の切り捨て」の元になる根拠数値が存在していないのです。
発見された方は、是非リンクをお願いします。
「弱者切り捨て」の根拠を探しているうちに、興味深いデータを発見したので、今回はそれを紹介したいと思います。
まず、郵便局の種類を説明します。
全国には24,715局、郵便局があります。種類は5種類です。
内訳は
1.集配をする普通郵便局
1,262局
2.無集配の普通郵便局
48局
3.集配をする特定郵便局
3,530局
4.無集配の特定郵便局
15,405局
5.簡易郵便局
4,470局
合計
24,715局
(参考:平成15年度都道府県別郵便局数
郵政公社)
郵便局は、郵便局と簡易郵便局に分けられます。その中で郵便局には、普通郵便局と特定郵便局に分けることができ、普通郵便局や特定郵便局の中でも集配局と無集配局とに分けることができます。
【郵便局】と簡易郵便局
郵便局は、郵政省設置法に基づいて設けられている郵政省の地方機関。
【簡易郵便局】
簡易郵便局は、簡易郵便局法に定められ、市町村・農協(JA)・漁協・生協・百貨店、そして個人に郵政省が委託した謂わば郵政代理店。
基本的に郵便貯金は取り扱わず、切手販売等のみを行うものが多い。
【普通郵便局】
特定郵便局長を長とする郵便局以外の郵便局。
【特定郵便局】
特定郵便局は、特定郵便局長を長とする郵便局。
【無集配(普通・特定)郵便局】
無集配とは郵便物の集配業務を行わない(郵便配達員がいない)郵便局で、基本的に郵貯・簡保の窓口業務だけを行う。
上記の郵便局種別データをご覧になってどの様な印象を持たれたでしょう?
私が「民営化されると過疎地の郵便局が無くなる」「民営化は弱者の切り捨て」の主張を聞いて想像した郵便局は、過疎地において郵便局員がバイクで郵便物を配達し、一人暮らしのお年寄りの話し相手になるサービス等の姿だったのですが、私の想像していた郵政事業のイメージは集配を行う普通郵便局・特定郵便局合計4,792局(19%)によって賄われてたことが確認できます。
つまりユニバーサルサービスとしての郵便事業だけを成り立たせるには、この4,792局を維持すれば良いということになり、その他の19,923局(81%)は「弱者の切り捨て」には関係していないことになります。
(つづく)
これは メッセージ 78834 (syouryuhoubu さん)への返信です.
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真の反戦者
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/09/01 12:36 投稿番号: [78835 / 118550]
このトピには、「反戦」を掲げることを、ステイタスとでも勘違いしてるような輩がいるようだ。
で、そういう輩がやっていることは、人の誹謗中傷と揚げ足取りだけ。
行動できない口先野郎達なのだ。
で、いざ行動するとなると、せいぜい太鼓叩いて「戦争反対」と叫んで街中を練り歩くのが関の山。右翼の凱旋カーによる騒音と大差ない。
で、真の反戦を唱える者は、体を張ってでも行動する者のことを言う。
彼らの信念は、いかなる誹謗中傷にも屈しないし、時に銃口を眼前に突きつけられても怯むことがない。
以下、その最適なモデルとして、フォトジャーナリストのマルク・リブーをご紹介しよう。彼女が、来る9月23日、入洛する。
勿論私も駆けつけるつもりだ。
http://www.kahitsukan.or.jp/frame.html私は、行動する者である。
そのためにはいかなる誹謗中傷や、引きずり下ろしにも屈しない。それだけのメンタルトレーニングを受けてきている。
私の紹介するリンク先、および情報に、たった一人でも何がしかの気付きなり目覚めなりを促されるならば私の使命は達成される。
「虚飾」としかみないものは、それで宜しい。それぞれ受けとめ方は様々だから。
もっとも、そのようなことを言うやからに限って、人のHNを検索かけたり、人のトピを覗き込んだりしている。屈折した隠れファンなのか、粗探しなのかは知らないが、関わってこないで貰いたいものだ。
私は弱者を糾弾はしない。
だから(頭脳的)弱者である、コテカン・ラーメンも、その病が癒えるまではそっとしておいてあげようと思う。
病の只中に刺激すれば病硬膏に入り、手のつけられない凶暴性を発揮することも、ラーメンカルテの既往歴から実証済み。
これも一重に私の慈悲である。有り難く思え。
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考え方が、寂しいよね。
投稿者: syouryuhoubu 投稿日時: 2005/09/01 12:35 投稿番号: [78834 / 118550]
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相変らず君の好きな若旦那と一緒で、、話がどんどんすり替わって、問題が何も解決しない。
話を膨らませるなよ。
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議論不自由さを証明しているようなコメントですね。
当初君が、
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ところでアフラさんは、最近の小泉に関してどう感じているのか聞かせてくれない?・・・同調できるの?
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との問いかけがきっかけだっただろ。
私は、最近ROMしてなかったことを断った上
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解散したこと?刺客を送ること?造反議員を公認しないこと?8月15日に参拝しないこと?郵政民営化にこだわること?それとも郵政民営化自体?
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とし、今回の衆議院選は「郵政問題の是非」を投票基準とすることを明言しました。
そして、君は下記のように荒井氏の郵政問題についての解説を確認してから意見をと言いましたよね。
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ばか幽門さんご紹介で、マサさん絶賛のここを見てから、もう一度「郵政」に関してのご意見をしていただけませんか?
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=77364======
私は、荒井氏の論を確認した後、彼の論の不完全さを指摘しその後のやり取りにおいても、郵政民営化の必要性を説明ました。
そして、郵政民営化が必要であるから、今回の衆議院選では郵政民営化に賛成票を投ずると明言している候補に投票することにしている旨を説明致しました。
その後の君の反論は、
○私の主張が「犬は、ほ乳類である」という主張に対し
いや「猫は、ほ乳類だよ」と主張することにより反論できているようなつもりになった投稿を行ったり、アサ家の収入以上に支出が多ければ、アサ家の銀行残高は減少を続けることに気がつかなかったりしていたので、資産運用のための知識の絶対量が不足していると確信しました。
そこで、経済的基礎の勉強をさせてあげようと、ボランティアの精神で投稿を続けてあげたのです。
苦労が多少は報われたようで、
○収入より支出が多ければ、アサ家の資産は減少を続ける。
○日本における国家破綻の可能性拡大の現状認識
======
例えば、金利が上昇すれば、国債が暴落するとかで、このために結局日本の経済って、金あまりの癖に景気もあげられなくなっていて、既成の政策では、がんじがらめの、にっちもさっちもいかなくなっている状態なのかなあ?なんて、考えさせられてしまいました。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=78395======
これが理解できたのがわかり、先生は涙がちょちょぎれるほど、うれしいんだよ。
つまり、話を絞ったのは私の方だよ。
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「小泉が国民に問うたという「郵政民営化の是非」というものが、こんなにも複雑な問題だったとしたら、本当に国民はこれら全てを理解して、判断して、確信をもって投票できると、本気で思っているの?」
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そんな問いかけに何か意味を見いだせるのでしょうか?
国民の理解能力が私程度であれば、郵政民営化の必要性について理解して、判断して、確信を持って、「是・非」の判断を下せるでしょう。
国民の理解能力が君程度であれば、郵政民営化の必要性について理解できず、判断できず、確信も持たず、周りに流されながら投票を行うのでしょうね。
理解して確信を持って判断を下せる私が「10票」の投票が行え、理解できず確信を持って判断できない君の投票権が剥奪されるような選挙制度なのでしょうか?
幸いなことに、選挙制度はそのように造られてはおりません。私も君も「1票」の権利を行使できます。
だからこそ、できるだけ正確な情報を得、政治家が述べる主張と、現実の統計等の指標とを組み合わせ、日本の将来について責任を持って「1票」を投ずる責任が私たちにはあると思いませんか?
「理解できない」「判断できない」「確信が持てない」とそこで学ぶ努力を「放棄」し、思考停止を繰り返した末、「○○が悪い」とだけ叫んでいる人生って、何か寂しくはありませんか?
私は、君を見ていると、そう思えて仕方がありません。
今回の件はその点で非常に学ばせ
これは メッセージ 78753 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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きびだんご君の精神分析結果
投稿者: wing_in_the_wind 投稿日時: 2005/09/01 12:29 投稿番号: [78833 / 118550]
>リボルバーって普通6連発か5連発のピストルじゃないの?
機関銃てのはマシンガンだよ。
リボルバー君が立て続けに3連続投稿したから「今日は機関銃のようだね」と書いたのでしょう。
それから機関銃と呼んでるのですよ。(3連発ぐらいじゃ機関銃とは言えないという声もありそうだが)
彼のこの文章を読んで理解できる人間はどれほどいるだろうか?
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=78816******************************************
言葉に対応する実体がある場合、たとえば、
引き篭もりについてはバッタ君によって勉強
したのだが、「言わないであげねばならない」
のだと分かった。
******************************************
いきなりこういう文を書いても周りに伝わらないという感覚が
彼には欠如しているように思える。
この意味は「バッタ君のバカさは良く分かるのだが、」という
言葉と、そのずっと後に続く文章の一部を注意深く読み、
整合性を持たせれば、「引き篭もり」というものが、実体のある
ものであることがバッタママさんの存在によってわかったという
意味のようだ。
後に続く文章
******************************************************
しばらく、彼に時間をあげね
ばならないようだな。しかし、「ちゃんころ」と
いう言葉に対しては、対応する実体がないの
だから、それを言う子供には「お前はバカな
子供だね」と頭を叩くだけで良い。「言わない
であげなさい」という態度は、まるで何か対応
する実態があるようかのように感じさせて不
自然だと思うのだ。「理由のない思いやり」
ほど失礼なものはなかろう。
以下省略
******************************************************
実社会でもこの調子でやってるのだろうが、おそらく
周囲から相手にされていないだろう。
議論になっても、相手には支離滅裂なことを言ってるようにしか
思えないので、馬鹿にされた経験を何度もしてるはずだ。
ところが、当の本人は、間違ったことを言ってるつもりはないので、
理解できないのは相手の頭が悪いからだということになる。
そこで、なるべく面倒な議論は避け、相手が馬鹿だと思うことで
精神の安定を得、何か他人に向かって言いたいときは独り言のスタイル
をとることにしたのだろう。
笑えるのは、「引き篭もり」というのが実体のあるものであることが
わかったのはバッタママさんの存在によってであるということを、
「引き篭もり」が洋服を着たような人間が発しているところだ。
これは メッセージ 78826 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>犬を食うな君のHN
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/09/01 12:20 投稿番号: [78832 / 118550]
>HNだけ読んで引かれちゃうのは損だと思うね。偏見まるだし人間だと思われるからね。この掲示板にはいろいろなアスニックに人たちがくるわけだし。
そうなんだよねぇ。
折角の確かな情報でさえ、頭から否定されちゃう。実に勿体無い限りだなぁ。
>このトピには神道と仏教以外の宗教はすべてカルトだといいはるニオナチまがいの奴もいるから、そっちも同じように批判してもらいたいね。
いやいや、このトピは、こういう輩のシンパの巣となっているから、そうもいかないでしょうなぁ。
残念ながら。
これは メッセージ 78827 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>宗教はすべてカルト!
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/09/01 11:33 投稿番号: [78831 / 118550]
>君のおかげで「カルト」という言葉が無意味になった。
ん
>馬鹿ラーメン君から表彰状が届くでしょう。
そっか
表彰状が届くかもなのねん
それは楽しみだにゃぁ
しかーし、
僕は表彰状なんてものよりも、
副賞のほうが
嬉しいにゃ。
副賞はつくんかいな?
ん?
?
インスタントの塩ラーメン1年分が
副賞だったら
いいにゃぁ〜
?
カカシ君、副賞もつけるようにと、
アサっちに言っといて
くれよ〜ん。
よろしこ〜
ニャハハ
これは メッセージ 78829 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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日本を引き合いにイラク派兵を正当化
投稿者: nemuronosannma 投稿日時: 2005/09/01 11:16 投稿番号: [78830 / 118550]
ブッシュ大統領は未だにイラクの状況を、日本の占領等とダブらせて、その正当性を説こうとしているようだが、些か無理がある
http://www.asahi.com/international/update/0831/007.html明治維新は、「広ク会議ヲ興シ万機公論ニ決スベシ」と五箇条のご誓文にも有るように
一瞬「これは市民革命か?」と思わせる変革であった
しかし、その後に制定された憲法では天皇の大権を認め
政府も議会に対して責任を負わず、ただ天皇を補佐する機関となってしまった
それは結果として、「革命」ではなく単なる「王政復古」であり「大政奉還」に他ならなかったわけだ
その後は、「超然内閣」「桂・西園寺盥回し内閣」…
そして一時の政党政治を経て「軍部独裁」「翼賛政治」へと突き進んでしまうのだ…
では、日本人は民主主義など理解も出来ず、求めもしない民族であったのか?
進駐軍がやってきて初めて、自由や民主主義を知ったのか?
それはまったくの誤解である
明治期には「若き日の」徳富蘇峰や中江兆民などと言った「民友社」の人々
「普通選挙・男女同権・婦人参政権」を訴えた植木枝盛等々
「民主主義政治」を主張した思想家や団体は多く存在した
そして、その後の「大正デモクラシー」の時代でも
大日本帝国憲法や国権の最高機関とは言い難い帝国議会を持ちながらも、その時期
美濃部達吉や「若き日の」北一輝・吉野作造と言った優れた思想家を輩出した
明治以来、日本人の中には脈々と自由や民主主義に対する渇望が存在していた
それは、明治以降一貫して国民国家の枠組みの中で
地域や宗教の違いを払拭してきた中央集権国家の統治が幸いしたという一面も有るだろう
しかし、現在のイラクの情勢はどうか?
自由と民主主義、それが一定の普遍性を持っているのではないかと言う事は理解できるが
国や地域にはそのおかれている状況に大きな違いがある
国民国家と宗教国家や部族国家を優劣で片付けようとは思わないが
国民国家としての形が出来上がっていない国に対して
その「国の形」を規定する憲法の導入はとても難しい面がある
武力を背景に導入をせまる行為は新たな摩擦を呼ぶことになりかねない
それほどに「国の形」を作るという事は大変な作業であるという事を
彼の大統領も十分肝に銘じてほしいものである
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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宗教はすべてカルト!
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/09/01 10:28 投稿番号: [78829 / 118550]
ありがとうフフフ君。君のおかげで「カルト」という言葉が無意味になった。馬鹿ラーメン君から表彰状が届くでしょう。
これは メッセージ 78828 (fufufusan さん)への返信です.
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>神道と仏教以外の宗教はすべてカルト
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/09/01 10:06 投稿番号: [78828 / 118550]
神道と仏教もカルトさ〜
宗教はね、
それがどのような宗教であろうが、
すべてカルトだよん!
ん?
?
ニャハハ
これは メッセージ 78827 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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犬を食うな君のHN
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/09/01 09:51 投稿番号: [78827 / 118550]
は、やっぱ問題でしょう。HNだけ読んで引かれちゃうのは損だと思うね。偏見まるだし人間だと思われるからね。この掲示板にはいろいろなアスニックに人たちがくるわけだし。
でも、このトピには神道と仏教以外の宗教はすべてカルトだといいはるニオナチまがいの奴もいるから、そっちも同じように批判してもらいたいね。
これは メッセージ 78818 (battamama さん)への返信です.
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リボルバーは機関銃?
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/09/01 09:45 投稿番号: [78826 / 118550]
リボルバーって普通6連発か5連発のピストルじゃないの?
機関銃てのはマシンガンだよ。
吉備団子君は独り言なら独り言に徹して誰にも理解できない抽象的な話だけして、人の噂などしなければつっこまれないんだけどね、、(笑)
これは メッセージ 78816 (kibi_dangoro さん)への返信です.
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恥知らず。
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/09/01 07:37 投稿番号: [78825 / 118550]
「引きこもりの人に語りかけると自殺するかもしれない」
などという電波を飛ばして、引きこもりの人の実体を必要以上にねじまげてまで、自分が優位になりたい自分の卑劣さをまず恥じなさい。それから、そう言う電波に対して、引きこもり状態の人に対して間違ったイメージを植え付けてしまったことに対して、しっかりと謝罪しなさい。
貴方は、「引きこもり」と言う言葉や、そう言う状態にいる人間の存在を利用して、それを人を攻撃する「道具」として使ったということの罪深さについて全く自覚が無い、かわいそうな人間だ。
恥を知れ!!
>君もお仲間の誰かと一緒で、機に乗じて溜飲を下げる卑怯者だからね。
人を非難するのであれば、先程君が得意になって語っていたように、ちゃんと証明しなさい。
これは メッセージ 78823 (battamama さん)への返信です.
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迷惑千万な話
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/09/01 07:18 投稿番号: [78824 / 118550]
事あるごとに「自殺は自然淘汰」という言葉を持ち出しては、相手を否定してかかる奇妙な人間がいる。
そこで思考停止してしまっているのだろう。
当時、あれだけ色んな人達が議論して、その後も某氏としつこく話を続けていたが、どうやらこの者にはついにその意味するところが理解できなかったと見える。
revolver_1945といい、ラーメンといい、自らの曲解と歪曲でもって人を糾弾して正義面するとは、誠に迷惑千万な連中である。
これは メッセージ 78823 (battamama さん)への返信です.
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この時ばかりと出てこなくて宜しい
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/09/01 07:12 投稿番号: [78823 / 118550]
「人の発言を遮る(もしくは人を低位に引きずり落としてて自分を高みに置く)ために、人の発言の言質を取って、こういう危険だという可能性を必要以上に誇張して、それを、全く否定はされていないにも関わらず、指摘してもいいのかもしれないと考えている人間に対して単に議論のテクニックとして、「脅しの材料」に使うというのはどうかと思うよ。
」
上記は、そのままrevolver_1945に言ってやれ。
君もお仲間の誰かと一緒で、機に乗じて溜飲を下げる卑怯者だからね。笑
これは メッセージ 78820 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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おはようございます>masajuly2001さん
投稿者: bonno_216 投稿日時: 2005/09/01 06:15 投稿番号: [78822 / 118550]
>「国連の国際秩序」なんて最初から幻想で、現実には
>無かったんですよ。
現実認識としては、それが正解だろうと思います。しかし、その現実を追認するのか改善しようとするのかが問題なのです。
「米国は世界平和のために努力している」って幻想を持つことと、「米国は世界平和のために努力すべきだ」と主張することは違います。同様に「国連は全国家に平等な国家主権を認めている」という幻想を持つんじゃなくて、「国連は全国家に平等な国家主権を認めるべきだ」と言いたいわけです。
米英が国際秩序を破壊したことは事実です。しかし、その破壊された国際秩序が以前には現実として存在し、機能していたのか?…と問われれば「いや、不完全なものだった」と認めざるをえません。
そこに、不完全な国際秩序をより完全なものにしようと言うベクトルがなければ、「米英が国際秩序を破壊した」という認識も出てきません。もともと幻想だったものを破壊して何が悪い?…ってわけです。
もし、暴力面での強者が、そんな風に居直って「所詮この世は、なんでもあり」と言うのであれば、私たちも早急に武装すべきです。しかし、米英も国連も、建て前や嘘ではあっても「国際秩序を遵守する」と言っています。私は、この建て前や嘘に騙されるのではなく、なるべく多くの「嘘から誠」が出るように、監視、批判し続けることが大切だと思うのです。
これは メッセージ 78775 (masajuly2001 さん)への返信です.
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>自らの言葉に責任とってもらおう
投稿者: evangeljcal_knight 投稿日時: 2005/09/01 06:13 投稿番号: [78821 / 118550]
敢えて説明するまでもないだろ。
雪の白さを説明するまでもないのと
同じように。。
これは メッセージ 78817 (battamama さん)への返信です.
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引きこもり
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/09/01 05:49 投稿番号: [78820 / 118550]
>心が過敏になって、不安定な人に、その指摘をした場合、一歩間違えたら自殺するかもしれないんだよ。
「自殺は自然淘汰」だと公言している人間とは思えない言葉だなあ。
人の「心」に絶対はない。「引きこもり」という人の症状にも、すべての人が共通の症状であって、これは絶対にやってはならないと、決り切った治療法というものもいまのところ存在していないはずだ。
だから、もう少し正確に言えば、指摘されて、自殺する人もいるかも知れないし、それによって社会復帰が出来るキッカケになる人がいることだってある、というのが実際的なところだろう。
対人関係に対して難しい問題を持っているからといって、単純に人との交流を断つと言うふうに解釈されるような発言もまた無責任じゃないだろうか?おそらくは、その対話の仕方によっては、全く違う結論になる可能性だって持っているはずだ。
人の発言を遮る(もしくは人を低位に引きずり落としてて自分を高みに置く)ために、人の発言の言質を取って、こういう危険だという可能性を必要以上に誇張して、それを、全く否定はされていないにも関わらず、指摘してもいいのかもしれないと考えている人間に対して単に議論のテクニックとして、「脅しの材料」に使うというのはどうかと思うよ。
これは、「引きこもり」という問題を語らせないための、一つの「言葉狩り」のたぐいであり、これは、ある意味、自由な発言をしようとしている人に対する「恫喝」であり、恐喝であり、タチの悪い言論の封殺じゃないかなあ。
http://www.mhlw.go.jp/topics/2003/07/tp0728-1d3.html
これは メッセージ 78680 (battamama さん)への返信です.
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kibi_dangoro君
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/09/01 03:02 投稿番号: [78819 / 118550]
君は、その独特のスタイルで、レス相手を特定せずに独り言を宣っている。
それはそれで自由だが、明らかに人のHNを出して物を言ったのなら、その言葉に責任を取るべきだろう。
パピオンさんの時もそうだったが、君は相手との無意味な議論を避けたいからレス相手を特定していないというような主旨のことを述べていたが、だったら最初から相手を挑発するような発言は慎むことだね。
君がやっていることは、無責任で卑怯な言い放題だ。成人した人間の行為とは思えないね。
十分な反省を促す。
独り言を言うのなら、人を巻き込まずに、独り言に徹底するべきだ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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答えられぬなら、こちらから答えよう
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/09/01 02:50 投稿番号: [78818 / 118550]
「犬を食うな」君を擁護したことか?
確かに彼のHNに反感を持つ人は多いだろう。
私も最初は、そのHNゆえに偏見を抱いた。
しかし、彼の投稿している内容を読むと、誰かさんのようなデンパと違って、ソースも偏っていないし、ちゃんとした裏付けのある内容が多い。
だから、私は彼の投稿内容そのものは否定しない。
これは メッセージ 78817 (battamama さん)への返信です.
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自らの言葉に責任とってもらおう
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/09/01 02:36 投稿番号: [78817 / 118550]
>バッタ君のバカさは良く分かるのだが
これ説明してもらおうか。
これは メッセージ 78816 (kibi_dangoro さん)への返信です.
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機関銃君の不自然さ
投稿者: kibi_dangoro 投稿日時: 2005/09/01 02:27 投稿番号: [78816 / 118550]
バッタ君のバカさは良く分かるのだが、機関
銃君にもちょっと不自然なものを感じる。
言葉に対応する実体がある場合、たとえば、
引き篭もりについてはバッタ君によって勉強
したのだが、「言わないであげねばならない」
のだと分かった。しばらく、彼に時間をあげね
ばならないようだな。しかし、「ちゃんころ」と
いう言葉に対しては、対応する実体がないの
だから、それを言う子供には「お前はバカな
子供だね」と頭を叩くだけで良い。「言わない
であげなさい」という態度は、まるで何か対応
する実態があるようかのように感じさせて不
自然だと思うのだ。「理由のない思いやり」
ほど失礼なものはなかろう。侮蔑すべきもの
が無いのに、あたかもそれがあるかのように
仮定してそうした言葉を使いつづけてきた
「バカな子供の頭の歴史」がつまった言葉
なのだろうね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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今起きたところだよ
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/09/01 02:22 投稿番号: [78815 / 118550]
私はこれから活動するのだ。
これは メッセージ 78814 (revolver_1945 さん)への返信です.
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バッタママ君へ
投稿者: revolver_1945 投稿日時: 2005/09/01 02:20 投稿番号: [78814 / 118550]
おやすみなさい。
(笑)
早く寝なさいよ、美容に悪いし。
もう手遅れなのか?
これは メッセージ 78811 (battamother さん)への返信です.
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大げさな奴
投稿者: battamother 投稿日時: 2005/09/01 02:20 投稿番号: [78813 / 118550]
>中国の方に向かって「ちゃんころ」と言ったり、朝鮮の方
に向かって、「チョン」と言ったり、黒人に向かって「ニガー」と言ったりし
ても構わないと思っているのかね?
どこの誰がそう言ったのやら。
これは朝鮮人とか中国人とか黒人に直接言ったのか?
少なくとも、ここでは日本人同士での対話だろうが。
物事を大げさにする奴だな。全く。
自分こそは正しいと思いこんで、悦に入っている。
まるで裸の王様だな。爆
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>この方面も不勉強なのでね。
投稿者: revolver_1945 投稿日時: 2005/09/01 02:19 投稿番号: [78812 / 118550]
> 差別語など使ったこともないし、それを使う
> ような人間が子供以上の知性を持つと思っ
> たこともなく年齢を重ねてきたのだ。この
> 方面も不勉強なのでね。
その程度の認識しかないなら、この問題に触れるのはやめたら? 少しは大人なら。
「子供以上の知性を持つと思ったこと」もないような人間が、実際の世の中で
は、都知事だったりするんだけれどね。
これは メッセージ 78809 (kibi_dangoro さん)への返信です.
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revolver_1945
投稿者: battamother 投稿日時: 2005/09/01 02:15 投稿番号: [78811 / 118550]
また四角四面の辞書解釈かい?笑
ごまかさなくても良い。
「引き籠もり」そのものは、差別用語でも侮辱擁護でもない。
しかし、「2ちゃんねるの引き籠もり」として使用した時の「引き籠もり」という言葉の使い方だどうなんだ?
言葉は使い方で、意味合いが全然変わってくる。だから使い方に気を付けるようにと言ったはずだ。君は、この時明らかに相手を侮辱する意味で、この「引き籠もり」という言葉を使用している。
>君の以下の発言は、充分悪意があり、朝鮮の方たちの感情に対して、無神経だ。
それは君の勝手な思いこみであり、決め付けだな。
どこがどのように悪意であり、無神経なんだ?
しかも朝鮮の人ってのはどこなんだ?
ちゃんと誰にでも分かるように説明せよ。
「ニダ」って言葉か?
私には、この言葉の意味は未だに分からないが、意味を説明してくれるかな。
これは朝鮮語なのか?
はっきり言って、これらの言葉は、朝鮮人云々ではなく、ドラさんが南京問題で語っていたことの主旨をうまく言い得ているなと私は感心したものだ。差別云々とは全然関係ない。彼女の主張のダブスタぶりをうまく言い表していると私は思ったけどね。読解力の無い君には全然意味が分からなかっただろうが。
いずれにしても、君は非常に思いこみが激しいようだね。
自分の勝手な思いこみと、決めつけで人を糾弾し、しかもそれを正義だと思いこんでいる。
ここまでくると、君の方こそ悪意有りである。あるいは善良な馬鹿なのかな?
私の主張に対して「気取った」だとか何だとかも、君の単なる主観であり、勝手な決め付けである。
そのような自分の歪んだ妄想はさしおいて、その都度リンク貼るなら、貼ればよい。
それこそ、その君が差別だなんだかんだと言う、その絵と言葉を、そのHNで何度も貼り付けることになるダブスタにも気づかないようでは絶望的な頭だと言われても仕方がないだろう。
同時に、それは明らかな「嫌がらせ」であり、「迷惑行為」であることに気づくべきだ。
いや、自らの執拗な迷惑行為を、その正義感」と思いこんでいるような、アンバランスで幼稚な頭には何を言ってもムダであろう。
勝手にすれば良い。
しかるべき処置をこっちも取るだけだ。
なんだかんだもっともらしい理由を付けているが、所詮人を引きづり降ろしたいだけだろ。ミエミエだよ。
こんな、オバカをまともに相手にするに足りない。
放置。
※「犬を食うなバカチョン」にいたっては、論外だ。あれは、このト
ピでは最低の投稿者の一人だ。
HNだけで人を決め付けるな。
内容をちゃんと読め。
ドラさんの主張がいかに電波も知りもしないで。
ちゃんと歴史を学んでから物言え!
これは メッセージ 78806 (revolver_1945 さん)への返信です.
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SCIRI
投稿者: kibi_dangoro 投稿日時: 2005/09/01 02:08 投稿番号: [78810 / 118550]
サマワのニュースはこちらに伝わりやすい。先日来、
サマワでサドル派と争っていたのがこのSCIRI
(イラク・イスラム革命最高評議会:イラン亡命組)
である。イラク南部シーア派地域では、主にイラン沿
いの東部を抑えるSCIRIとサドル派の勢力争いが
行われている。この組織傘下の民兵組織バドル
旅団(サマワの知事はこの部隊の元連隊長だった)
は、フセイン時代にもイラクに潜入して暗殺作戦を
実施していた。今回もスンニ派の宗教指導者などを
多数暗殺しており、フセインより紳士的であるとは
思えない。先日ブッシュがこの組織の親玉ハキムに
電話をしてバース党(旧政権与党)を政府に入れる
ように説得したが、ハキムはこれを拒否した。外来の
彼等にとっては、国内組のシーア派とサドル派の
連携が最も都合の悪いことである。イランに近い彼等
にとって、スンニ派が団結して憲法を否決されること
すら、アメリカの撤退を早めるという意味で好都合
かもしれない。今回の事件はスンニ派とサドル派の
連携を崩す方向であるとともに、ある場合には孤立
したスンニ派の団結を強める恐れすらあろう。後者は
憲法採択が最優先のアメリカの都合に合わない(アメ
リカがバカでなければだが)。だから、私はこの事件
の首謀者が、SCIRIであろうと推測する。アメリカはい
ずれこの組織と対立することになるだろう。この山賊
とは早めに手を切るべきだ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/78810.html
今日は機関銃のようだね
投稿者: kibi_dangoro 投稿日時: 2005/09/01 02:07 投稿番号: [78809 / 118550]
>なにかね? 君は、中国の方に向かって
>「ちゃんころ」と言ったり、朝鮮の方に
>向かって、「チョン」と言ったり、黒人に
>向かって「ニガー」と言ったりしても構わ
>ないと思っているのかね?
「おまえの母さんでべそ」と言われて怒る
のは子供だけだろう。私は不勉強で、中国
の人にとっての「ちゃんころ」という言葉が、
「おまえの母さんでべそ」程度の言葉と同じ
なのでははいかなと考えるわけである。
差別語など使ったこともないし、それを使う
ような人間が子供以上の知性を持つと思っ
たこともなく年齢を重ねてきたのだ。この
方面も不勉強なのでね。
これは メッセージ 78808 (revolver_1945 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/78809.html
>侮蔑的言葉
投稿者: revolver_1945 投稿日時: 2005/09/01 01:50 投稿番号: [78808 / 118550]
> 私には良くわからないが、「ちゃんころ」、「ちょん」、
> 「ヤンキー」と呼ばれた人々がそれによって何か
> 痛手を蒙るのだろうか? そういう言葉で表される
> 何らかの実体、それらの人々が良心を痛めねば
> ならないような具体的な状況があるのだろうか。
> 私にはそのようなものが思いつかない。
なにかね? 君は、中国の方に向かって「ちゃんころ」と言ったり、朝鮮の方
に向かって、「チョン」と言ったり、黒人に向かって「ニガー」と言ったりし
ても構わないと思っているのかね?
「ボケ」がかなり進んでいるんじゃないか?
顔を洗って出直してきた方がいいのでは?
これは メッセージ 78678 (kibi_dangoro さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/78808.html
ドラさん、今晩は
投稿者: revolver_1945 投稿日時: 2005/09/01 01:48 投稿番号: [78807 / 118550]
> 昆虫さんは、注目を浴びたい病だと思っています。
> だからどんな手も使います。
> 私が相手をしないのは、このトピが、
> 連続投稿発作で埋まるのが嫌なのです。
HNを検索にかけてみると、9月1日午前1時現在450件をこえていますね。
すごい迫力です。
一つレスをつけると、三倍返しぐらいのレスが戻ってきますね。(笑)
> 民族差別に平気で乗じるような卑劣なマネも自分では、自覚がないのかもし
> れません。
> 他人をどんなに傷つけているのか、立派な【シンポジウム】に行っても、昆
> 虫さんには【ただの虚飾】でしょう。
> 浸透していない。
>
> どんな本も、ただの虚飾・・・今はそう思って眺めています。
本を読んだり、ドキュメンタリー番組を観たりと、知的啓発意欲は大きいよう
ですが、獲得した知識は、「虚飾」に堕していますね。
だいたい書き過ぎ。知性が磨かれたのなら、抑制の効いたものになるはずだが。
> こんなことに手を煩わせずに、リボルバーさんの投稿を楽しみにしています。
ご忠告に従い、そろそろ適当にしておきます。
時間も能力も限られていますので、あれこれ投稿してテーマが拡散し、内容が
投稿数に反比例して希釈されるようなことは避けたいと思ってはいます。
充分な投稿はできないかもしれないし、さして面白くもないかもしれないけれ
ど、折を見て、引き続き投稿します。
これは メッセージ 78673 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/78807.html
>相手を侮辱する意味合いで使った
投稿者: revolver_1945 投稿日時: 2005/09/01 01:47 投稿番号: [78806 / 118550]
これは メッセージ 78671 (battamama さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/78806.html
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