対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
> > >人間の本質=戦争
投稿者: kofu_bonbon 投稿日時: 2003/03/22 12:01 投稿番号: [7680 / 118550]
>占領下の日本はいわば国家がなかったような状態でしたが,それによって全員死んでしまったわけではありません.
だから戦争をはじめて負けたのではないですか?
これは メッセージ 7674 (qzxgr さん)への返信です.
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原理主義の支配する国、日本
投稿者: geometric_brownian_motion 投稿日時: 2003/03/22 12:01 投稿番号: [7679 / 118550]
戦前の軍国主義
戦後の自虐主義
そして現在の反戦平和主義
みんな意見の対立するものを人でなし呼ばわりしてる。
意見が偏りやすい国民性っちゃそれまでだけど。
今の反戦平和原理主義と戦前の軍国主義って本質的に何が違うの?
主張が違うだけで行動原理がまったく同じようにみえる。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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イラクの脅威??
投稿者: siroharunisite 投稿日時: 2003/03/22 12:00 投稿番号: [7678 / 118550]
フセイン、もしくはイラクの脅威を誇大に示して戦争の正当性を主張するのはナンセンスですよ。
湾岸戦争で骨抜きにされたイラク軍など、せいぜい中東の小国にちょっかいを出す程度の戦力しかありません。
大体、全盛期でさえイラン一国も陥せなかったんですから。
確かにフセインは悪政を敷いていますがそれはイラクの国内問題であって他国が武力行使までして対峙すべきではない。
現在までの査察程度でも、イラクの戦力拡大を抑止するには十分だったんですから。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ならば
投稿者: wahahawahaaahahaha 投稿日時: 2003/03/22 12:00 投稿番号: [7677 / 118550]
自分の欲望のコントロールから始めなければ。自分のための消費や貯金は抑えてユニセフに寄付。自分の月給が中国の人たち並に3万円になっても文句は言わず、石油消費と環境汚染につながる海外旅行を抑え、お風呂は3日に1回に。化粧もやめて、お酒も止める。もちろんばくちもやめる。テレビつけっぱなしで空調の部屋でネットで文句言ってたってなににもならない。
これは メッセージ 7667 (wsdew154 さん)への返信です.
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よくわかんないけど。
投稿者: syunn0203 投稿日時: 2003/03/22 12:00 投稿番号: [7676 / 118550]
理由があれば、人殺しをしてもいいてこと?
これは メッセージ 7660 (blue_hearts193 さん)への返信です.
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いや、問題視してるのは
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/03/22 11:59 投稿番号: [7675 / 118550]
トルコは、「難民保護」名目での派兵を決めていた。
保護という名目ならイラク領土へ入ることができるという前例を作ってしまったということさ。。。
イラクの隣は、トルコ・シリア・イラン・クウェート・サウジアラビア・ヨルダンだよね。このうち、アメリカの制御が効きにくいのはトルコ・シリア・イランかな?この3カ国が、クルド人自治区で覇権争いを始めたらどうなるのかな?って考えたってわけ。
これは メッセージ 7643 (ifcommander さん)への返信です.
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> > >人間の本質=戦争
投稿者: qzxgr 投稿日時: 2003/03/22 11:59 投稿番号: [7674 / 118550]
>生存への欲望はほとんども方があります
これを脅かされる時、また国家存亡が脅かされる時戦争になります
「ほとんども方が..」というのはtypoだと思いますので,パスして,国家の存亡とわたしたちひとりひとりの存亡とはべつですよね?占領下の日本はいわば国家がなかったような状態でしたが,それによって全員死んでしまったわけではありません.
これは メッセージ 7656 (kofu_bonbon さん)への返信です.
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生き残るために生まれた宗教
投稿者: MutukiZakuroisi 投稿日時: 2003/03/22 11:59 投稿番号: [7673 / 118550]
>目には目をなんていっているアラーの教えのイスラム教なんかは徹底してやっつけてしまえ
あの苛酷な自然環境の中で何故イスラムという宗教が生まれたかご存知?
イスラム教が悪という訳ではありません。
反論を許さないフセイン政権が悪なんです。
これは メッセージ 7631 (ko_u_zi422 さん)への返信です.
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>復興は日本の金で
投稿者: ifcommander 投稿日時: 2003/03/22 11:59 投稿番号: [7672 / 118550]
戦争が短期決戦で終わるとの見方から、原油価格及び、工業素材の価格は下落しています。
しかもこれで中東の火種が1つ消え、原油価格を左右する要因が1つなくなります。
航空運賃の値上がりは戦争被害に対する保険料と、燃料代の高騰にあります。
戦争が早期解決すれば燃料の高騰はなくなりますし、これでもし、テロリストたちの支援拠点が1つ消えたとすれば、テロも少なくなります。
テロだってお金がかかるわけですし。
これでも平和が来ないといえますか?
これは メッセージ 7653 (hiro_618 さん)への返信です.
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賛成です。
投稿者: koyoho1122 投稿日時: 2003/03/22 11:58 投稿番号: [7671 / 118550]
「武力が全て反対」は、間違っていると思います。もしそれを貫くあなた「何をされても無抵抗主義を貫けますか。その覚悟がありますか。」と私は言いたい。
独裁主義で人を殺すことをなんとも思っていないフセインのような人間が存在する限り戦争はなくなりません。
これは メッセージ 7660 (blue_hearts193 さん)への返信です.
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戦争反対
投稿者: lovesatomi2002 投稿日時: 2003/03/22 11:57 投稿番号: [7670 / 118550]
悲しすぎる。どれだけの人が死んでしまうのか。アメリカは何の権限があってこんな、無茶なことができるのか。ニュースを見るのが嫌になる。ひどすぎる。誰にもとめられないのか・・・
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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人類の歴史
投稿者: lielieken 投稿日時: 2003/03/22 11:56 投稿番号: [7669 / 118550]
戦争が良いとか悪いとか好きとか嫌いとかたわごと。
人類は戦争が歴史を作ってきた。
話し合いでは歴史は作れなかった
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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> >人間の本質=戦争
投稿者: kofu_bonbon 投稿日時: 2003/03/22 11:56 投稿番号: [7668 / 118550]
日本も同様です
全ての国が何らかの理由で経済封鎖で輸出入をストップした場合、、また多くの自国民の生存が他国により危ぶまれる時、方法は戦争での解決がその一つです
そうならないことを祈りますが、過去の歴史は繰り返します
これは メッセージ 7656 (kofu_bonbon さん)への返信です.
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賛成です。
投稿者: wsdew154 投稿日時: 2003/03/22 11:55 投稿番号: [7667 / 118550]
人間には直接の欲望をコントロールしようという理性がある。
自分の欲望を超えて協調しようという意思があるからこそ国連もある。
これは メッセージ 7647 (qzxgr さん)への返信です.
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>無知な意見かもしれませんが・・・
投稿者: qzxgr 投稿日時: 2003/03/22 11:54 投稿番号: [7666 / 118550]
すべてを知り尽くしている人はいません.その意味では人は誰でも「無知」です.ここはもともと,主義主張をぶつけ合う場所で,同じ意見を持った人同士があつまる場所ではありませんから,これでいいのではないでしょうか.
戦争支持の「論理派」が本当に論理的なのか,事実を踏まえて発言しているのか,あなた自身がいろいろな意見を読んで,判断してください.
これは メッセージ 7651 (hanabisea さん)への返信です.
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それでもね
投稿者: tougegoe 投稿日時: 2003/03/22 11:53 投稿番号: [7665 / 118550]
それでもね。その国は生き残っていかなければならない。
大変冷徹な言い方だが、その国の政治家や外交官、軍の役目は、他国より自国の安全と繁栄を確保することにある。
「世界の正義」「イスラムの正義」なんて所詮は単なる看板・プロパガンダにすぎない。認める認めないは関係ない。
認めようが認めまいが、スローガンがあればそれでいいのだ。
米国にとってホイホイ言うことを聞くことが多い国がたくさんあることがメリットが多いならそれを目指すのは米国にとっては自然な流れなのだ。
かつてイラクと米国は蜜月の時代があった。それが米国にとって用がなくなっただけだ。
石油も重要だろう。石油のために人が死ぬのかという論もあるが、かの太平洋戦争だってある意味石油が引き金を引いた。
米国は将来も石油と覇権を確保するため冷徹に手を打っていくだろう。
自国の利権がむなしいと思われるかもしれないが、その利権で我々は快適な生活をしているのをお忘れなく。
現実、近隣の途上国が成長してきて、職を奪われたと不満を募らせる人もいる。
一見単純な図式で、米国やイラクを見ているが、我々の身の回りにもその利権の分け前はたくさんあるのだ。
イラクもアラブの中での覇権をもとめクウェートを攻め、イランと戦い、北部クルドを責め、イスラエルと争う。
そして生き残りと地域覇権を図ってきたのだ。
そして、われわれはその豊かさの代償として、わが国も、経済・軍事り米国の一人勝ちの世界の中で、生き残っていかなければならない。
その進み方を戦略的に誤るとどうなるかは今回の戦争や太平洋戦争が教えてくれる。
これは メッセージ 7622 (kgp_cats さん)への返信です.
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それこそ平和ボケというのだよ
投稿者: ifcommander 投稿日時: 2003/03/22 11:53 投稿番号: [7664 / 118550]
テロの危険が増すから対応するのではないですか?
テロが怖いから何もしないほうがいいというのですか?
それじゃただの無責任。
責任を持って問題に対処する。国家として当たり前の話でしょw
これは メッセージ 7649 (busu_ne_chan さん)への返信です.
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反対派も賛成派も
投稿者: mijinco_pinpin 投稿日時: 2003/03/22 11:53 投稿番号: [7663 / 118550]
今のバランスはとても良いと思う。
今のイラクに対しての兵力は米英で充分だから、他国の兵はいらない。(むしろジャマ)
イラクを国際社会から孤立化させてはいけないから、戦争反対派も必要。
結局、アメリカが一番賢いわけだ。ちょっと強引なトコロがあるけど、今回の自由戦争でアメリカ見直しました。
これは メッセージ 7636 (appocalips_now さん)への返信です.
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イラク国民救う為?
投稿者: yaezakurarin 投稿日時: 2003/03/22 11:53 投稿番号: [7662 / 118550]
掲示板で敵をという意味は、アメリカが一人勝ちした後に、どんな敵を想定するのだろうとの意味で、あなたのことを言っているのではありません。米英軍が助けを求めるイラク国民のために戦っているとは思えません。独裁者から国民を救う手は、国連を機能麻痺にしてまで、武力行使する以外に、時間をさらにかけての話し合いが残されていると思います。
これは メッセージ 7544 (mogmog_123 さん)への返信です.
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地球と・・
投稿者: luru1jo 投稿日時: 2003/03/22 11:52 投稿番号: [7661 / 118550]
人間の大量消費、贅沢、無駄使い、貪り、奢りの生活が結果、戦争を呼び起こします
地球と一緒に生きていく方法を世界中が再考しないかぎりどこかで戦争になります。
核エネルギーにも期待できなくなっている
現状・・戦争はエネルギー(物心両方)の無駄使いのすべてと思います。
水争い、食べ物争いからすべての戦が始まった数万年歴史の人類の愚かです。
信仰、神は魂にあり宗教は方法だと思います・・
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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武力行使がなかったら
投稿者: blue_hearts193 投稿日時: 2003/03/22 11:52 投稿番号: [7660 / 118550]
武力行使がなかったら、われわれが住んでいる自由主義は確立されていなかったことは歴史から見ても分かる。
安易に武力だ、武力だと否定することは、われわれの自由主義、、民主主義を否定することになりはしないだろうか。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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私は、賛成
投稿者: koyoho1122 投稿日時: 2003/03/22 11:52 投稿番号: [7659 / 118550]
ですよ。ただ、日本にはそれを大きな声で言いにくい風潮があるように思います。
これは メッセージ 3 (costbird さん)への返信です.
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日本が攻められたら
投稿者: wahahawahaaahahaha 投稿日時: 2003/03/22 11:51 投稿番号: [7658 / 118550]
逃げると言っている人もいますが、どこへ逃げるのでしょう?共産主義国?米英などの同盟国?有事に国を捨てて逃げた人間にはどこも冷たいでしょうね。金目当てに親切にする人もいるが、みぐるみはがれるか、金の切れ目が縁の切れ目でしょうね。経済大国日本のブランドあってこその日本人だから。もし、国内に隠れていて、安全になってのこのこ出てきても、国民は誰ももう信用してくれないでしょう。
これは メッセージ 7646 (wsdew154 さん)への返信です.
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21世紀型
投稿者: hotman0511 投稿日時: 2003/03/22 11:51 投稿番号: [7657 / 118550]
国際法を振り回しているようですが、この国際法の対象は旧来型の戦争に関してで、21世紀型テロ戦争については考慮されていないのではありませんか?
「深刻」とか「多大」の解釈もかなり抽象的で拡大解釈も出来るかもしれませんが。
これは メッセージ 7517 (papa5228 さん)への返信です.
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> >人間の本質=戦争
投稿者: kofu_bonbon 投稿日時: 2003/03/22 11:51 投稿番号: [7656 / 118550]
>欲望があるということが,戦争に直結するとは思えません.
生存への欲望はほとんども方があります
これを脅かされる時、また国家存亡が脅かされる時戦争になります
これは メッセージ 7647 (qzxgr さん)への返信です.
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>アメリカ支持
投稿者: pum345 投稿日時: 2003/03/22 11:51 投稿番号: [7655 / 118550]
>戦争反対論者の方々にお聞きします。
>「北」の脅威をどう考えますか?
>素直に話し合いに応じるような相手でしょうか?
>もし、日本が攻撃されたらどのような行動がよろしいのでしょうか
あなたは北朝鮮の脅威に備えるためにアメリカ支持なのですね?
私はまったく逆に考えます。
独裁国家に先制攻撃が許されるということが通用すると、次は北朝鮮ってことになります。
イラクを「国民解放のため」なんて銘打って攻撃を始めたものだから、それがぴったり北朝鮮にも当てはめられるでしょう。
すると、アメリカからの攻撃に備えて北朝鮮は急ピッチで核を含む兵器の製造を進めることになるでしょう。
日本にとってこの戦争支持は、北朝鮮の脅威をより増大するものになるのではないかと懸念しています。
これは メッセージ 7633 (nantaramonta さん)への返信です.
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そうそう。
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/03/22 11:50 投稿番号: [7654 / 118550]
これって、まじやばいよ。
これは メッセージ 7644 (oicopicoman さん)への返信です.
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復興は日本の金で
投稿者: hiro_618 投稿日時: 2003/03/22 11:50 投稿番号: [7653 / 118550]
今テレビで放映されているイラクの攻撃の様子。あの復興の費用の2割から4割りは日本から出すんですよ。戦争賛成の人に払ってもらいたいね。
この戦争でテロの危険がまた増え、航空運賃が上がるんだって。
戦争支持の人。これで平和がくるんじゃなかったの。まったく違うんじゃないの。うそつき
これは メッセージ 7642 (ifcommander さん)への返信です.
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> 徹底してやろう
投稿者: qzxgr 投稿日時: 2003/03/22 11:50 投稿番号: [7652 / 118550]
>アメリカの言うことを認めないのは、平和を乱すことだぞ。
今,平和を乱しているのはアメリカです.
もっともアメリカによる無法行為=平和,と定義するのであれば,はなしは別ですが.
これは メッセージ 7631 (ko_u_zi422 さん)への返信です.
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無知な意見かもしれませんが・・・
投稿者: hanabisea 投稿日時: 2003/03/22 11:50 投稿番号: [7651 / 118550]
この掲示板を一通りのぞかせていただきました。私が想像していた論調とは方向がかなり違い、主義・主張のぶつかり合いだけに終わっていたのにかなりびっくしりました。だから、他にも何人かいたのですが、(37番(wallaby97さん)95番:(marukome88さん))戦争を止めるのに何ができるか前向きに考えている人の意見に特に注目してしまいました。一国の指導者ではない私たちが、できる行動とは自分たちがあらためて平和について考え、語り合うことではないのでしょうか?だから、感情論とはいっていますがchildrenxsmileさんの意見はとっても貴重だと思います。
論理派の方にはさぞかし平和ボケな意見のように思われるかもしれませんが…
これは メッセージ 7603 (childrenxsmile さん)への返信です.
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伝わると思うよ
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/03/22 11:49 投稿番号: [7650 / 118550]
きっと。。。
これは メッセージ 7603 (childrenxsmile さん)への返信です.
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それこそ平和ボケというのだよ
投稿者: busu_ne_chan 投稿日時: 2003/03/22 11:49 投稿番号: [7649 / 118550]
反米感情は確実に高まりテロの危険性が増すというのに、
「一つの世界的脅威は取り除かれるし、世界経済 の不安要因の一つが消えます。」だって。
これは メッセージ 7642 (ifcommander さん)への返信です.
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行かないマクド買わないウインドウズ
投稿者: makotonishida2002 投稿日時: 2003/03/22 11:49 投稿番号: [7648 / 118550]
ヤフージャパンは㈱ソフトバンクの物では、タダですし。
買わないアメリカ製品、行かないイギリス、オーストラリア。
血を流せば痛いことをしている皆さん、親類を皆殺しにされて死を待つだけの子供たちがいることを知っている皆さん、特に女の子の方、どうか私の活動に力を貸してください。
マクドナルドに行かないでください。ウインドウズを買わないでください(あなたが今もってるWIN98でもほとんどのソフトウエアーは動きます)、アメリカの生命・自動車保険に入らないでください、アメリカの航空会社を利用しないでください。オーストラリアの牛肉も買わないで、あなたの使ったお金が絶望と死を招くために使われてしまいます。
イギリス・オーストラリアにも行かないで。人の命を尊敬しない所ではあなたも尊敬されません、失望させられる事が待っていますよ。
この戦争も、アメリカとイギリスがアフガニスタンと同じく、他人の国に侵略しているんです。アフガニスタンではみんなは何が空を飛んでいるのか、なぜ爆弾が振ってくるのか手足、頭を吹き飛ばされるまで知りませんでした。なぜラデインでオマルなのかも、知らされませんでした。私たちはブッシュとブレアーに錯覚させられて、だまされていますがいますが。今日生きるのがやっとの人たちにはテレビ・ラジオはないのです、あの子達のほとんどは、ある日突然、問答無用であのアングロ・サクソン人に殺されたのです。
あの凶暴なアメリカ人と、上品にスーツ着てるけど、ズボンもパンツもはいていイギリス人を止めましょう。でないと、そのうちここにやって来ます。
これは メッセージ 7578 (mijinco_pinpin さん)への返信です.
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> >人間の本質=戦争
投稿者: qzxgr 投稿日時: 2003/03/22 11:48 投稿番号: [7647 / 118550]
わたしはあなたは言うような面があることを否定しません.しかし,わたしたちは欲望をコントロールできます.欲望があるということが,戦争に直結するとは思えません.
これは メッセージ 7632 (wahahawahaaahahaha さん)への返信です.
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テロ=恐怖との闘い
投稿者: wsdew154 投稿日時: 2003/03/22 11:47 投稿番号: [7646 / 118550]
フセインを殺せばテロの危険性が少なくなると言う考えは非現実的。テロ対策でイラクを攻撃しているとしたら、全く的をはずしている。テロは当分無くなりません。
従って、結局は腹を据えるしかない。テロというのは恐怖心を利用した政治手段です。
大事なのは恐怖に屈しないこと。
北朝鮮やアメリカを恐れすぎ。イラク攻撃に反対しても、北朝鮮ともアメリカともまだ交渉の余地は十分ある。恐怖に駆られて先制攻撃と言うのは愚かな選択だ。
これは メッセージ 7633 (nantaramonta さん)への返信です.
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戦争反対論者ではないですが・・・
投稿者: stardust1515 投稿日時: 2003/03/22 11:47 投稿番号: [7645 / 118550]
日本が攻撃されたら負けるにしても応戦するでしょうね。
逃げる人も多いと思いますけど・・・日本の周りは海ですので厳しいですね。
出来れば攻撃されるのを避けるのが一番でしょう
それとも今から攻めますか?
これは メッセージ 7633 (nantaramonta さん)への返信です.
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トルコの監視を
投稿者: oicopicoman 投稿日時: 2003/03/22 11:47 投稿番号: [7644 / 118550]
戦争反対の皆さん、トルコがクルド人を
また迫害しようとしています。
いまから、トルコ大使館にいって軍の派遣を
中止するようデモをしてください。
皆さん単に反米だけじゃないですよネ?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>う〜ん
投稿者: ifcommander 投稿日時: 2003/03/22 11:46 投稿番号: [7643 / 118550]
「保護」じゃないんですw
「抑止」何ですよ結局w
だからアメリカが同意を渋っているじゃないですかw
これは メッセージ 7601 (yousunwai さん)への返信です.
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平和ボケ
投稿者: ifcommander 投稿日時: 2003/03/22 11:43 投稿番号: [7642 / 118550]
平和ボケとは、自分に降りかかるかもしれない危険に対し何の手段もとらず、
また、その相手も自分と同じ考えで行動しているから、どうにかなるだろうと全く危機意識の無い状態を言うのではないでしょうか?
反戦派のかた、ほんっっっっとに前レスで何度も言ってますが、今までのイラクと国連の経緯から戦争をしなかったとして、問題の解決ができたとお思いですか?
ほんっっっとにイラクは世界に脅威を振り撒かないと思いますか?
そして、ここがすごく疑問なのですが、戦争って結果論で批評されることが多いんですけれども、
本当に自分たちの意見が正しいと言い切ることができますか?
私は少なくとも戦争支持で確信を持つことができます。
何故ならそれによって一つの世界的脅威は取り除かれるし、世界経済の不安要因の一つが消えます。
また、査察に振り分けられていた資源を他に振り向けることができます。
こんな問題に12年以上もお金と人員を割いてきたんですよ?無駄だと思いません?
しかも殆ど成果は上がっていませんし。
しかも世界各国の人たちがこの問題に関してどれだけの無駄な時間を割いてきたんです?
それを考えればただ、正しい、間違っているの二元論でしか論議できていないのは悲しいことでしょう?
支持=正しいではないんです。
当然今回の戦争の内容については色々問題があります。
でもTime is Money です。
私が疑問なのは何故反戦派の人たちは今ごろになって声を張り上げるのですか?
フセインが普通に国連のABC兵器廃棄勧告に従っていれば、この問題はとっくに解決しているんです。
どちらに非があるか?ではないんです。
どちらに「より多くの」非があるか?なんですよ。結局私が戦争支持に傾いたのは。
これは メッセージ 7591 (XaBTUpn6 さん)への返信です.
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>戦争について
投稿者: cheap_messenger 投稿日時: 2003/03/22 11:43 投稿番号: [7641 / 118550]
どうもです。
いえ、あくまで部分で、誰しも戦い争うことを内包しているのでは?という意味です。
争わない人種とそうでない人種がいるという意見がしっくりこなくて・・
何党が与党になっても争い自体はなくならないような気がします。
反戦デモをしている方が政府を作っても
基本的には同じだと思います。(怒らないで)
これは メッセージ 7620 (qzxgr さん)への返信です.
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