対イラク武力行使

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>>x4 CIA情報漏えいの事実

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/07/12 15:14 投稿番号: [74841 / 118550]
>>それはそうと、この件とイラク問題って、なにか関係があるんでしょうか?

>ありますよ。こちらにうまくまとめてあります。

http://www.janjan.jp/world/0410/0410179799/1.php?action=tree

ブッシュ大統領リモコン説ですか?

どうもエトさんがこういう話を信用しているとは思えないのですが。。。。

と。。よく読むとそうでもないんですね。

「漏洩はブッシュ政権の報復」説なんですね。

そういう部分でイラク問題と関係があるんですね。

ものすごく回りくどいお話なんですね。

>比喩の普遍性

投稿者: evangelical_knjght 投稿日時: 2005/07/12 15:11 投稿番号: [74840 / 118550]
無理して格好つけて長い話にするな。 センスがないんだな。

lonlontimagoクン

投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/07/12 15:10 投稿番号: [74839 / 118550]
何?

君が言ってること、

さっぱりわかんねぇんだけんどさ。

アホのオイラにもわかるように

言ってくんない。

よろぴこ。

>x3 CIA情報漏えいの事実

投稿者: GivingTree 投稿日時: 2005/07/12 15:10 投稿番号: [74838 / 118550]
>それは違うね。ローブ氏がウィルソン夫人が「秘密工作員」で身分を知られてはいけないひとだということを知らなかったら、自分もその情報を特別な政府の秘密書類からではなく、第三者からの又聞きをしたものなら、ローブ氏がその情報を他人に伝達しても違法行為ではない。

これは、まずウィルソン夫人のClassified Statusを確認し、そのStatusをカール・ローブ氏が知っていたか否かという事実を、CIAのファイルの中から調べて大陪審でDeclassify済めば済む話ですね。

政権の中枢にいるともなれば、特別権限で通常の安保ヒエラルキーに含まれていなくてもアクセス権を与えられている可能性がありますからね。というより、そのアクセス権がなければ大統領の上級顧問は務まりませんよね。

FBIの捜査の段階でも、裁判所命令によりdeclassifyが要求され、CIAがそれに応じればすぐにカタがつく話のような気がしますが、なぜこんなに時間がかかっているんでしょうか。

現情報省長官が、いまとなっては傘下部門のCIAに指示すれば済むはずの話ですが、なぜまだこの情報が明らかになってないんでしょうね。

比喩の普遍性

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/07/12 15:09 投稿番号: [74837 / 118550]
私はずっとおもってきたのだけどね、人間にはひとつの物事をみて、それを普遍化する能力が必要だ。これはひとつの木というものをみて、その後別の木をみても、これは全く別の物体だと思わず、以前にみた「木」と同様のものであるから、地面に根もはえれば、緑の葉もつける、と判断することができる。こういう行為を普遍化というのだ。

このトピにはこの「普遍」という言葉の意味が「みんなが同意すること」と思い込んでる人が多いね。私のような在外元日本人に日本語の意味を注意されるようじゃ、君たちもおしまだいだよ。

さて、比喩の普遍性とはなにかといえば、違う設定のなかで同じ状況を見いだし、それを別の設定でもあてはめることだ。いってみれば数学でいう応用問題だよ。ファンタジー小説が、エルフだとかドワーフだとかいうこの世の生き物でない登場人物を使っているからといって、それが現実社会にあてはまらないと決めつけるのは、比喩の普遍化ができない原始的な考えかただ。エルフやドワーフをアメリカ人、イラク人といった言葉に置き換えて御覧。そうすれば私のいわんとすることがわかるはず。

普遍という言葉の意味はね、一様にあることがあてはまるという意味であって、みんなの意見が一致すうという意味じゃない。正義が多数決で決まるなら、国民の大多数が少数民族を奴隷にすることに賛成したら、奴隷制度は正しいということになる。ヒットラーのナチスドイツでも国民の大多数はユダヤ人迫害に賛成だった。だがこの行為は正しかったのか?

普遍の正義とは誰にでも同じようにあてはまる正義なのだ。正義という言葉がいやなら、普遍の法といってもいいし、公平な裁きといってもいい。とにかく天は人の上に人をつくらず、人の下に人を作らずといった精神だよ。

今度こそこの話はこれで終わりにする。これで理解できない人たちにはなにを言っても無駄だからね。

>x5 CIA情報漏えいの事実

投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/07/12 15:08 投稿番号: [74836 / 118550]
>>それはそうと、この件とイラク問題って、なにか関係があるんでしょうか?

>ありますよ。こちらにうまくまとめてあります。

http://www.janjan.jp/world/0410/0410179799/1.php?action=tree


ん、こりゃあ、

必読もんだなー!!

fufufusanさんへ

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/07/12 15:07 投稿番号: [74835 / 118550]
>関係あるさ〜
>イラク問題もCIA情報漏えい問題も
>どちらもアメリカ・・・

あ、ただそれだけなのですか。。。

>すなわち、根っこは共通なのさ〜

どんな国でも似たような問題は起こりますよね。

そういう問題が公に議論されているだけでも
米国のシステムはうまく機能しているのかもしれませんね。

>x4 CIA情報漏えいの事実

投稿者: GivingTree 投稿日時: 2005/07/12 15:03 投稿番号: [74834 / 118550]
>それはそうと、この件とイラク問題って、なにか関係があるんでしょうか?

ありますよ。こちらにうまくまとめてあります。

http://www.janjan.jp/world/0410/0410179799/1.php?action=tree

>>>>CIA情報漏えいの事実

投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/07/12 15:01 投稿番号: [74833 / 118550]
>それはそうと、この件とイラク問題って、なにか関係があるんでしょうか?

関係あるさ〜
イラク問題もCIA情報漏えい問題も
どちらもアメリカ・・・
アメリカという国が抱えている問題ということで、
その問題の根底にあるもの、
すなわち、根っこは共通なのさ〜

>>>CIA情報漏えいの事実

投稿者: evangelical_knjght 投稿日時: 2005/07/12 14:59 投稿番号: [74832 / 118550]
また妄想が始まった。

>>>CIA情報漏えいの事実

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/07/12 14:55 投稿番号: [74831 / 118550]
>つまり、ウィルソン夫人が本当にcovert operativeであり、ローブ氏がその情報を政府機関の仕事のなかで得たという事実を証明しない限り、ローブ氏の行為が違反だと断定することはできないのだ。

ローブ氏の行為の違法性については、司法当局にまかせればよいのでしょうね。

議会で取り上げられるのはまた別な意味合いがありそうですよね。

それはそうと、この件とイラク問題って、なにか関係があるんでしょうか?

>>CIA情報漏えいの事実

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/07/12 14:51 投稿番号: [74830 / 118550]
>カール・ローブ氏は、政権の中枢にいる者として十分こうした規則・法令を理解しているはずです。にもかかわらず、ローブ氏はウィルソン夫人の身元をメディアに流してしまった。これはつまり、ワシントン・サークル以外にウィルソン夫人の身元を知らしめることになってしまいます。これが違法行為なのです。

それは違うね。ローブ氏がウィルソン夫人が「秘密工作員」で身分を知られてはいけないひとだということを知らなかったら、自分もその情報を特別な政府の秘密書類からではなく、第三者からの又聞きをしたものなら、ローブ氏がその情報を他人に伝達しても違法行為ではない。

つまり、ウィルソン夫人が本当にcovert operativeであり、ローブ氏がその情報を政府機関の仕事のなかで得たという事実を証明しない限り、ローブ氏の行為が違反だと断定することはできないのだ。

>CIA情報漏えいの事実 (途切れた分)

投稿者: GivingTree 投稿日時: 2005/07/12 14:45 投稿番号: [74829 / 118550]
カール・ローブ氏は、政権の中枢にいる者として十分こうした規則・法令を理解しているはずです。にもかかわらず、ローブ氏はウィルソン夫人の身元をメディアに流してしまった。これはつまり、ワシントン・サークル以外にウィルソン夫人の身元を知らしめることになってしまいます。これが違法行為なのです。ウィルソン夫人の身分が「工作員」であるか「職員」であるかは問題ではなく、ウィルソン夫人がCIAに関わる者であり、その身分は知られてはならないのに、メディアにリークされてしまったことが問題なのです。

カカシさんが検証すべきなのは、問題のA項の(ii)の条件が、ウィルソン夫人に当てはまるかどうかということだと思います。ここでもし貴女や政府が「そうした事実はない」と覆せれば、ウィルソン夫人には「covert operative」という法律適用資格がなくなり、この法律に違反としたとされるカール・ローブ氏も無罪放免となることでしょう。でもそんな初歩的な法律の適用資格の確認を、上院が怠っているとは思えないのですが・・・。

http://caselaw.lp.findlaw.com/casecode/uscodes/50/chapters/15/subchapters/iv/sections/section_426.html

(ii) who is serving outside the United States or has within the last five years served outside the United States; or

>CIA情報漏えいの事実

投稿者: GivingTree 投稿日時: 2005/07/12 14:34 投稿番号: [74828 / 118550]
>ここで問題になっているのは1)ローブ氏はウィルソン夫人が秘密工作員であると知っていた。2)ローブ氏はその情報を仕事上秘密情報として入手した。という事実があって、そのうででローブ氏がこの情報を第三者にもらしたとなると、秘密工作員の招待を漏えいし工作員の身を危険にさらしたということで違法行為となる。

ここまでは同意できるんですが、

>だが、もしも、ウィルソン夫人は「秘密」工作員ではなく、ただのCIAの従業員で、ワシントンあたりでは彼女がCIAにつとめているということは周知の事実であった、しかもローブ氏はその情報をどこかのパーティかなにかで人づてに聞いて知っていた、となるとローブ氏の発言はたいしたこととはいえなくなる。

すべてが仮定の話となっているので、ここからやや無理がありますね。

ニューヨーク州選出のシューマー上院議員のプレスリリース(2年前の7月時点)によると、彼は2年前の段階でFBI長官に対して捜査の開始を要請しており、ウィルソン夫人(エイリアスはヴァレリー・プレイム)がCIAの秘密工作員であるという事実がその前提となっています。

http://schumer.senate.gov/SchumerWebsite/pressroom/press_releases/PR01889.html

さらに、カカシさんのいうように、ウィルソン夫人がただのCIA「職員」という事実が仮にあったとしても、、どうやらいま問題となっている連邦法の適用(下記URL参照)は免れられないようです。

Section 421. Protection of identities of certain United States undercover intelligence officers, agents, informants, and sources
http://caselaw.lp.findlaw.com/casecode/uscodes/50/chapters/15/subchapters/iv/sections/section_421.html

法文書として、本文ではこの法律適用の対象は「covert agent」となっていますが、実はこの「covert agent」が何であるかは、「Section 426. Definitions」のにちゃんと定義されており、日本語でいう「秘密工作員」を指す言葉であるとは明記されていません。むしろ、CIA職員全般が含まれることが、次の第4項Aに明記されています。もし

したがって、仮にウィルソン夫人がただのCIA職員であったとしても、連邦政府との規約によりその身分を明かすことが違法である以上、特別な理由を承認を経ずに彼女の身分を第三者に漏洩することは明確な法律違反ということになると思われます。

http://caselaw.lp.findlaw.com/casecode/uscodes/50/chapters/15/subchapters/iv/sections/section_426.html

4) The term ''covert agent'' means -
(A) a present or retired officer or employee of an
intelligence agency or a present or retired member of the Armed
Forces assigned to duty with an intelligence agency -
(i) whose identity as such an officer, employee, or member
is classified information, and
(ii) who is serving outside the United States or has within
the last five years served outside the United States; or

ウィルソン夫人が工作員「Operative」であるかどうかが問題なのではなく、CIAの職員「Employee」である時点で、ウィルソン夫人自身にまず自分の身分を明かせないという守秘義務が生じます。その守秘義務がなぜあるかというと、CIAの職員は国家の安全保障に関わる職場の従業員であるため、身分を明かせないという義務を課せられるからです。これが国との契約です。

つまり、ウィルソン夫人はこの時点で、国家に忠誠を誓う立場としての守秘義務を負っています。そしてこれは、彼女と接し、彼女が特別な理由で正体を明かす、あるいはその正体が既知である人にとっても同じです。それは、ワシントンでいくら彼女がCIAの職員であることが「噂」として公知であったとしても、国外においては「公然の秘密」でなければならないということです。つまり、ワシントン・サークルより外にこの情報が漏れることはあってはならないし、それは「公式な事実」として認められることがあってはならないのです。

カール・ローブ氏は、政権の中枢にいる者として十分こうした規則・法令を理解しているはずです。にもかかわらず、ローブ氏はウィル

憲法草案起草委員会の動き(追補)

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/07/12 14:21 投稿番号: [74827 / 118550]
5/10   国民議会が55人の議員による憲法草案作成委員会を設置。(AP)(6)

5/16   イラク・アルカイダ機構が新憲法起草に参加するスンニ派の殺害予告声明をウェブ上に発表。(R)(2)

5/24   国民議会が憲法案起草委員会委員長にシーア派議員,副委員長にスンニ派とクルド人を指名。(AP)(R)

5/29   憲法草案起草委員会が15の基本的条項で合意,民主主義・連邦制・三権分立・イスラム教の国教化など含む。(AP)

5/31   憲法草案起草委員会に13人のスンニ派代表を議決権なしで参加させる案が浮上,憲法制定国民投票での否決回避を意図,イスラム宗教者委員会は議決権なしは容認できないと反発。(AP)

6/2   憲法草案起草委員会のハムディ委員長がスンニ派抵抗勢力と憲法作成への参加と武装解除について間接的な交渉を開始していると述べる。(AP)

6/8   移行政府が憲法草案起草委員会メンバーに議決権なしを条件でスンニ派13人追加の提案,イラク・イスラム党などスンニ派は議決権付きで25人を要求。(AP)(R)
     バグダッドで武装集団の襲撃により憲法草案起草委員会メンバーのクルド人の護衛2人死亡。(AP)(R)

6/9   タラバーニ大統領が憲法制定過程でスンニ派のボイコットを避けるため,憲法草案起草委員会メンバーに議決権付きでスンニ派20-25人を追加する意向を表明。(AP)

6/10   スンニ派グループの報道官が憲法草案起草委員会へのスンニ派メンバー13人増員案を拒否すると発表。(R)

6/13   憲法草案起草委員会でスンニ派代表の25人増員案をシーア派議員が拒否。(AP)

6/16   憲法草案起草委員会のメンバー構成で合意成立,スンニ派委員を15人に増員,10人が顧問として参加,委員数は70人に。(AP)(R)

6/22   バグダッド北西部シュラ地区で武装集団の銃撃により,憲法草案起草委員会のスンニ派委員候補のバグダッド大学法学教授と息子計2人死亡。(AP)(R)

6/28   憲法草案起草委員会のスンニ派委員候補者リストの国会承認が,リストに複数の旧バース党幹部が含まれるとして延期。(AP)

7/4   国民議会が憲法草案起草委員会へのスンニ派委員15人の参加を承認,委員数は71人に増加。(AP)(R)

7/11   憲法草案起草委員会が15人のスンニ派委員のうち2人が身の危険を理由に辞任したと発表。(AP)

http://www.econ.keio.ac.jp/staff/nobu/iraq/chrono.htm

見苦しい

投稿者: kaguya_hime_feel_the_same 投稿日時: 2005/07/12 13:36 投稿番号: [74826 / 118550]
往生際の悪い奴

カーリーの恐ろ...........

投稿者: kaguya_hime_feel_the_same 投稿日時: 2005/07/12 13:20 投稿番号: [74825 / 118550]
その悪想念は
お前自身に何億倍にもなって跳ね返る

憲法草案起草委員会の動き

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/07/12 13:17 投稿番号: [74824 / 118550]
6/2   憲法草案起草委員会のハムディ委員長がスンニ派抵抗勢力と憲法作成への参加と武装解除について間接的な交渉を開始していると述べる。(AP)

6/8   移行政府が憲法草案起草委員会メンバーに議決権なしを条件でスンニ派13人追加の提案,イラク・イスラム党などスンニ派は議決権付きで25人を要求。(AP)(R)
     バグダッドで武装集団の襲撃により憲法草案起草委員会メンバーのクルド人の護衛2人死亡。(AP)(R)

6/9   タラバーニ大統領が憲法制定過程でスンニ派のボイコットを避けるため,憲法草案起草委員会メンバーに議決権付きでスンニ派20-25人を追加する意向を表明。(AP)

6/10   スンニ派グループの報道官が憲法草案起草委員会へのスンニ派メンバー13人増員案を拒否すると発表。(R)

6/13   憲法草案起草委員会でスンニ派代表の25人増員案をシーア派議員が拒否。(AP)

6/16   憲法草案起草委員会のメンバー構成で合意成立,スンニ派委員を15人に増員,10人が顧問として参加,委員数は70人に。(AP)(R)

6/22   バグダッド北西部シュラ地区で武装集団の銃撃により,憲法草案起草委員会のスンニ派委員候補のバグダッド大学法学教授と息子計2人死亡。(AP)(R)

6/28   憲法草案起草委員会のスンニ派委員候補者リストの国会承認が,リストに複数の旧バース党幹部が含まれるとして延期。(AP)

7/4   国民議会が憲法草案起草委員会へのスンニ派委員15人の参加を承認,委員数は71人に増加。(AP)(R)

7/11   憲法草案起草委員会が15人のスンニ派委員のうち2人が身の危険を理由に辞任したと発表。(AP)

http://www.econ.keio.ac.jp/staff/nobu/iraq/chrono.htm

ばか者!!!

投稿者: kaguya_hime_feel_the_same 投稿日時: 2005/07/12 13:15 投稿番号: [74823 / 118550]
○を 呪うとは何事だ!!!

>海水浴

投稿者: kaguya_hime_feel_the_same 投稿日時: 2005/07/12 13:08 投稿番号: [74822 / 118550]
気にするな。 単にからかってるだけだから。


























































































貴様の人を舐めきった態度は
許さないから覚えておけ!
畏れをしらない低脳

>馬鹿丸出し

投稿者: bin_radin_2005 投稿日時: 2005/07/12 13:02 投稿番号: [74821 / 118550]
この程度でうろたえるな。




おまえこそ
なにムキになってんだ(大爆笑)





まあ、死ぬか生きるかってときだから
大目にみてやるか

2>理解できん。

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/07/12 13:01 投稿番号: [74820 / 118550]
うん、だからはやくディラックの海で海水浴でもしていなさい。

生け贄オセロ

投稿者: hitomehitokoto 投稿日時: 2005/07/12 12:59 投稿番号: [74819 / 118550]
インチキが   ばれないように   黒い切れ

イカサマの   証拠は何処に?   白を切れ

裏切りや   心変わりは   人の故

>馬鹿丸出し

投稿者: bin_radin_2005 投稿日時: 2005/07/12 12:57 投稿番号: [74818 / 118550]
気にするな。 単にからかってるだけだから。

>理解できん。

投稿者: kaguya_hime_feel_the_same 投稿日時: 2005/07/12 12:54 投稿番号: [74817 / 118550]
無理よ、馬鹿には



理解できないなら無理してレスしないで
無理数海に沈んでなさい。

2>ただのお遊びだ。

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/07/12 12:44 投稿番号: [74816 / 118550]
掲示板で真剣勝負するとは。


















































馬鹿丸出し

>ただのお遊びだ。

投稿者: bin_radin_2005 投稿日時: 2005/07/12 12:43 投稿番号: [74815 / 118550]
随分高くつく遊びやってるな(爆笑)



負けると分かってるから負けるのを恐れて
決して真剣勝負をしないフヌケ

イラクでは

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/07/12 12:33 投稿番号: [74814 / 118550]
最近イラク関係の報道も議論も少なくなったので。。。。。。。


「イラク戦争」関連年表 2005年7月から
7/10,11の事件を

【7/10】

バグダッド・ムサンナ旧飛行場のイラク軍新兵募集所に自爆攻撃,応募者ら20人以上死亡,40人以上負傷,イラク・アルカイダ機構が実行声明。(AP)(R)
モスルで警察幹部の車列に自動車による自爆攻撃,警官5人死亡,3人負傷。(AP)(R)
バクダッド南東部ラシッド地区で米軍車両6台に道路脇の爆弾攻撃,米兵5人負傷。(AP)
バグダッドで銃撃により警察幹部1人と警官2人死亡。(AP)
キルクークで銃撃により治安当局者1人死亡。(AP)
アンバル州西部シリア国境の検問所に2台の自動車による自爆攻撃,税関職員7人死亡。(AP)(R)
ファルージャ近郊で自動車による自爆攻撃により民間人1人死亡,米海兵隊員1人負傷。(AP)
ヒートで迫撃砲攻撃により米海兵隊員2人死亡。(C)(M)(AP)
タルアファルで米軍と武装勢力の戦闘,武装勢力4人死亡。(AP)(R)

キルクークの地方政府庁舎近くの高速道路で自動車が自爆,民間人4人死亡,15人負傷(ロイターは3人死亡,10人負傷)。(AP)(R)
バグダッドで武装集団の襲撃によりシーア派の家族8人死亡。(AP)
バクダッドで銃撃により民間人1人死亡。(AP)
モスルで銃撃によりKDPメンバー1人死亡。(AP)
バビル州ラティフィヤで7日に誘拐された空手連盟代表の射殺体がクート近くのチグリス川で発見。(AP)
ジャファリ首相が,米・多国籍軍が民間人の車を自爆攻撃とみなして発砲する誤射・過剰防衛事件が多発しているとして批判。(AP)

【7/11】

タルアファルで米軍と武装勢力の戦闘,武装勢力10人死亡,民間人6人死亡,22人負傷。(AP)(R)
バクバ北郊ハリスで武装集団がイラク軍検問所をRPG・機関銃などで攻撃,イラク兵8人死亡,3人負傷,1時間半後にもイラク軍パトロール隊に自動車による自爆攻撃,イラク兵2人死亡,2人負傷,民間人3人負傷,イラク・アルカイダ機構が実行声明。(AP)(R)

イスラム宗教者委員会が内務省特殊部隊がスンニ派信徒10人を拘束し拷問によって殺害したと非難。(AP)
ヨルダン・アンマンでズーリック米国務長官とイラク政府高官がイラク復興のための4つの経済協定に署名。(AP)
憲法草案起草委員会が15人のスンニ派委員のうち2人が身の危険を理由に辞任したと発表。(AP)

http://www.econ.keio.ac.jp/staff/nobu/iraq/chrono.htm

CIA情報漏えい<横レス

投稿者: zakgokzugok0081 投稿日時: 2005/07/12 12:18 投稿番号: [74813 / 118550]
こんにちわ、カカシさん。

>この話はいまさらとりたてて大騒ぎするほどのことじゃないと思うんだけどね〜

いや、きっちりケジメを付けてもらわないと↓

「情報漏えいなら適切な措置―米大統領」(The Sekai Nippo)

〜ブッシュ米大統領は三十日、イリノイ州シカゴで記者団に対し、ホワイトハウス高官が中央情報局(CIA)要員の名前を報道機関にリークしたとされる問題に関し、「機密情報を漏らした者がいれば、適切な措置を取る」と言明した〜

〜疑惑の中心人物とされる側近のローブ大統領顧問の「無実」を信じているかとの質問に対し、大統領は「政権内部で機密情報を漏らした者を一人として知らない」と強調。「わたしの政権から情報が漏えいしているなら、それが誰なのかを知りたい。もし、その人物が法律に違反していれば、処分を受けることになる」と述べた〜

〜CIA要員の身元保護は、国家安全保障上の観点から連邦法で義務付けられており、これに反した場合、十年以下の禁固など重罪に問われる〜

http://srd.yahoo.co.jp/PAGE=P/LOC=P/R=4/*-http://www.worldtimes.co.jp/w/usa/news/031002-063641.html

有言実行あるのみ。

>トールキンの世界観

投稿者: fakeforeignerbasher 投稿日時: 2005/07/12 12:17 投稿番号: [74812 / 118550]
ファンタジーに普遍の正義求めてどうする

いつのまにやら

投稿者: fakeforeignerbasher 投稿日時: 2005/07/12 11:55 投稿番号: [74811 / 118550]
テロは、民衆にとって偽りだらけの政府に代わる脅威となったらしい
だが強大な政府という脅威も実在することを忘れてはならない

民衆は気付いていない

政府の暴力を監視する側の人間ではなく
政府の暴力を利用する側の人間になっていることを

http://www.werenotafraid.com/

2

投稿者: whitejazz2005 投稿日時: 2005/07/12 11:46 投稿番号: [74810 / 118550]
>米軍の兵士たちがアメリカおよび世界のメディアにどれだけ不満をもっているか、自分たちの手柄をきちんと報道してほしいとおもっているか、君はなにも知らないのにアメリカ兵は協力しないだろうときめつけている。

だから初めから個人的にはこう思うよと断ったはずだけどね・・・・相変わらず早とちりが多いっていうかなんでも自分に都合よく読もうとするって言うかさ・・・。
で、本来生々しい暴力の塊である戦争の手柄を完全に好感触なものにするための報道体制はすでにナチスが行っている。しかしこれは結局権力者のメディアの濫用でありエゴの道具としての戦争を象徴する出来事として後世に記憶されることになった。だからと言ってベトナムみたいに馬鹿正直に凄惨な側面までお茶の間に流してしまってはPRどころではすまなくなる。
だから今回の戦場報道には様々な制約を加えることで自由というお題目を守りながらも国政に不都合な場面に遭遇しがたい形態を確立させた。それで今回はうまく言った?いかなかったね。
アメリカが世界に誇らしげに報道したやつにフセイン像倒壊と、フセインの捕縛あるけど、あの寒い演出がかったニュースに向けられた世界の反応と今の有様は?一番の原因はそのたびに語られた楽観的ともいえるヴィジョンがその後の現実と重なってないことにあるんだけど、われわれの歴史の中ですでにこういった演出がどういった形で登場しどう作用するのかという事が現実的な教訓として存在していることを多くの人間は認識していると僕は感じる。僕らみたいに半ば恫喝されて兵隊を出した上に膨大な戦費の支援と異常とも言える国債の購入を強いられた国ではなおさら冷淡に推移を見るようになる。
戦争で兵士が他国を蹂躙すれば結果として無関係な人間が何万と死ぬ。そしてその何倍の人間は略奪、強姦、虐待、離散等に遭遇する。
兵士が手柄を立ててるその横で我々となんら代わりのない普通の市民が殺されていたり略奪や暴行を受けていたりする戦場の現実を鑑みれば我々は戦争というこの巨大な不幸の集合体を軽々しくもてはやすべきではない。スポーツ選手がメダルを取ってくるのとはわけが違う。
それ以前に君は兵士と大いに関わりを持てることが誇りの愛国者という立場ゆえに自分の信じたい意見を一方的に信任しているように感じる。端から見ると被告、原告のいずれかの意見を無条件に信用する偏った裁判官の姿が今の君だよ。

>我々が常にメディアの報道を猜疑心で見守るという以外に方法はない。

君はその猜疑心裏返しで自分が信じたいものには甘いから説得力がないんだよ。おまけにその観察方法はざるときてるし。
そしてもうひとつ、君は自分の感情を抑制できない。挑発されれば激情に任せ軽率で暴力的な言葉をたやすく撒き散らす。その様が尚更観察者としての君の信憑性を一層損ねていることも理解してほしいね。
僕は羊で結構だよ。ただ自分に甘えた犬にはなりたくないけれど。

追伸:横だけど僕にはトールキンの世界は病的に無邪気すぎて、逆にグロテスクに見えるけどね。あれでは両大戦を経験した作者が完全に自分の希求する世界に逃避した賜物に見えるよ。近代に起こった人間の異種族の相違から発生した苛烈な仕打ちの応酬を見ただけでも、現実離れしているのが世界観だけではないってことがよく分かる。高尚なものを追求するあまり根本的な矛盾をそのまま塗り固めようとした。そんな感想を持ったせいかあんまり好きな作品じゃないよ。

>比喩がつたわらない掲示板

投稿者: whitejazz2005 投稿日時: 2005/07/12 11:46 投稿番号: [74809 / 118550]
>正義というものは私の主観で決まるのではなく、常に存在しているものなのだよ。これは君が気に入ろうと世界中のすべての人間が気に入るまいと全くかわらないものなのだ。だからこそ「普遍」なのさ。

根本的に破綻してる。普遍であるということは”すべての人間が共感できる観念”であるということだよ。例えば儒教が主張するような、どんな人間でも今にも井戸の中に落ちそうな赤子を見つければ助けようと駆け寄るだろうという、万人が同じ行動をとる、同じ結論に至るであろう観念の存在を普遍と呼ぶのであって、これだけ世界を分裂させた戦争にそのように称する根拠はどこにも存在しない。
話はそれるが動物の世界では正義も悪もない。本能が彼らの判断基準のすべてだ。彼らは本能が必要だと迫れば迫害もするし親殺し子殺しもするし時には戦争だってする。それが彼らの異常環境に対する種の生存のための本能に則ったシステムだからだ。彼らの基準は純粋でシンプルだが残酷でもある。
戦争するのは何も人間だけじゃないよ。実際に群れを成す動物はすべからく戦争を行う。それだけでない。人間世界で異常と呼ばれる様々な行動、虐待、迫害、戦争、脱落者作り、自殺、近親相姦、親殺し子殺しなどは実は動物社会の中でも確認されている。しかしこれらは全て環境の異常に対応する為の本能のプログラムだ。こうやって動物の世界に目を向けてみると逆に人間がいかに動物的衝動から逃れ難い生き物である事がよく分かる。
だがその一方で人間は他の生物とは違い長い時間をかけ自身の命やあらゆる物に価値を見出しそれを様々な形で当てはめてゆくことで本能と拮抗する理性、観念、それらを含んだ社会を手に入れることができた。正義に価値があるんじゃない。人間がそれに価値を見出し今日まで発展させてきたのだ。
観念の価値は人によってのみ支えられる。人によって生み出され、人によって共有、精錬され人によって継承されてきた観念から人を削除しようとする考えがエゴでなくてどうやって生まれるのか?そもそも君は普遍という言葉を履き違えている。正義=思想について普遍と言うなら、万人が共感できる観念であるという意味でなくてはならない。なぜなら全ての観念は人間の中にしか存在しないからだ。
人間を排斥した正義。それはもう人間を超えた神の正義だ。しかし人間は神になろうとして挫折する生き物だ。それでも神を騙り、また神を自身のエゴの犠牲にした正義は歴史にいくつも現れる。それが君が自分で主張している自分達になびかない人間の存在を許さない正義。でも結局それは独善と呼ぶしかないものだよ。そしてそれらには須らく、それ相応の評価が刻まれている。



>君の意見は「メディアには社会的責任があるからきちんとした報道をしているはずだ〜」という想像に基づいたもので、全く事実に基づいたものではない。

嘲弄することは別にかまわない。野卑な振る舞いは結局自分を貶めるだけだからね。でも批判する相手の意見をろくに理解しなかったり、都合よく捏造しようとする姿勢には少し呆れるよ。僕はブログにはその責任すらないことが問題だっていってるんだよ。罪を罰として裁かなければその抑制が図れるのか?そういった現実に目を向けた根拠が君の意見からは何一つ提示されない。

>日本のメディアがリベラルで左巻きの傾向があるかないか、君自身が観察してみればいい。

僕はその上でここに立ってるんだけどね。そして今までのやり取りで君の言う観察には致命的に欠如している要素がいくつもあることもよく分かった。
その眼力を持って君が提示したものは日本人のアメリカ観をアメリカ自虐メディアを鵜呑みにした結果といったり、ベトナムの敗戦を勝ち戦をメディアのせいでひっくり返されたなどという荒唐無稽なものばかりだ。いずれもその事象の経緯、全体を見ることを怠った、見ようとしなかった結果であるといわざるを得ないよ。

黄色い声援が聴こえるようだ

投稿者: fakeforeignerbasher 投稿日時: 2005/07/12 11:42 投稿番号: [74808 / 118550]
http://www.cnn.com/2005/POLITICS/07/11/bush.terror.ap.ap/index.html?section=cnn_world

>>お前ら、ホントに

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/07/12 11:28 投稿番号: [74807 / 118550]
>ちょっと、難しいかな?


うん、君の言ってることはもはや人智では理解できん。

虚数海に溺れていなさい。

>アホ、よく見ろ

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/07/12 11:26 投稿番号: [74806 / 118550]
本物もくそもあるか。

























































みんな、夢でござる。

>墓穴掘り

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/07/12 11:25 投稿番号: [74805 / 118550]
心配するな。ただのお遊びだ。

>CIA情報漏えいの事実

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/07/12 10:56 投稿番号: [74804 / 118550]
この話はいまさらとりたてて大騒ぎするほどのことじゃないと思うんだけどね。事実はこういうことらしい。

まずウィルソン氏がナイジャーがイラクに化学兵器の要素であるイエローケーキを売ったかどうかを確認するためにCIAに任命されてナイジャーを訪問。帰国後ウィルソン氏はイラクがナイジャーからイエローケーキを買った事実はないとニュースウィーク紙に発表。ニュースウィークのクーパー記者がカールローブ氏に意見を聞くために電話連絡。その際、ローブ氏は、CIAとはいってもブッシュ政権に非常に批判的で民主党の運動家でもあるウィルソンの妻が、自分のCIAでの立場を利用して夫をナイジャーに送ったに過ぎないので、この記事は意味がないというような返答をした。

ここで問題になっているのは1)ローブ氏はウィルソン夫人が秘密工作員であると知っていた。2)ローブ氏はその情報を仕事上秘密情報として入手した。という事実があって、そのうででローブ氏がこの情報を第三者にもらしたとなると、秘密工作員の招待を漏えいし工作員の身を危険にさらしたということで違法行為となる。

だが、もしも、ウィルソン夫人は「秘密」工作員ではなく、ただのCIAの従業員で、ワシントンあたりでは彼女がCIAにつとめているということは周知の事実であった、しかもローブ氏はその情報をどこかのパーティかなにかで人づてに聞いて知っていた、となるとローブ氏の発言はたいしたこととはいえなくなる。

私の得た情報によると、ウィルソン夫人の仕事先は結構有名で、誰もが知ってたことらしい。それにローブ氏は当時CIAの秘密情報を入手できるような立場にはなかったので、彼の情報源はCIAではないだろう。となると、ローブ氏の発言は漏えいなんて大それたものではない。

ハッキリ言って本当のスキャンダルはウィルソン氏のニューズウィークの記事にある。ウィルソン氏はCIAへの調査報告書にはイラクはナイジャーからイエローケーキを買った事実があったとしているのに、ニューズウィークではその正反対を書いてブッシュ政権の信用度を落とそうとした。この虚偽の記事のほうがウィルソン夫人の立場がどうのこうのなんてことよりよっぽども深刻だとおもうけどね。

>Lebel 4

投稿者: eldragon88 投稿日時: 2005/07/12 10:52 投稿番号: [74803 / 118550]
Level6.9

<E-mail風/私的異訳>

Title:覚醒に至った者へ、捧ぐ。
From:観自在菩薩(アヴァロキテーシュヴァラ)
To:舎利子(シャーリプトラ)

シャーリプトラよ。
わたしも、真理にいたろうと深い瞑想にあったとき、
すべての存在性の本質は、”空”であることに気づいた。
すなわち、カタチあるものもないものも、その本性は
空であり、空はすべての存在の根源であると。
だから、シャーリプトラよ。
あなたにも、もうわかっているだろう。
生まれるものも、滅びるものもなく、
汚れたりもせず、清らかであることもない。
また、増減するようなこともない。
空とはそのような本質であり、
それは”絶対性”というべきものである。
もちろん、人間の五感もなければ、その五感を通して
認知すべき対象さえ存在しないのだ。
空を隔て得るどのようなものもなく、
そこには無限性だけがある。
心さえ、無意味だ。
だから、心より生じるあらゆる想念とも無縁だ。
老いることも、死ぬことも、さらに言うなら、
老いがなくなるとか、死がなくなるという、
そういう概念にさえ無縁だ。
現代の物理学の言葉を借りるなら、
それは”特異点”であり、完全なる”静止点”である。
だから、あらゆる計測にも無縁だ。
比べ得る対象そのものが、存在しないのだから。
つまり、相対性の外にあって、しかも、相対性の
根源をなしている。それが般若の実相である。
過去、現在、未来においてこのような存在性の本質
に気づくことが出来る者は、等しく一切の迷いから
脱した境地に致る。
それにゆえに、このような真理への覚醒にいたることが、
迷いや苦しみから解き放たれる、唯一の叡智だと言えるのだ。

だから、
行けり、行けり、そのまま
超えて行けり。
ああ、何という目覚めに遭遇したことか!
ここに、大いなる叡智が成就したことを、
私は証す。

>アホ、よく見ろ

投稿者: evangelical_knjght 投稿日時: 2005/07/12 10:23 投稿番号: [74802 / 118550]
気にするな。 単にからかってるだけだから。
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