対イラク武力行使

＞先の選挙で１００くらいの会派が出ていましたが

　 ８３会派ですね。統治評議会はＣＰＡが指名した約２０の会派が中心ですから、統治評議会に参加した会派でなければ選挙に出られないというわけじゃないようです。しかし、選挙に出たすべての会派が「反占領」を強く主張しない政党であったことは事実です。立候補届け出の段階で、反占領派（これが大部分だと思いますが）が篩い落とされたと考えられるのです。

　 サドル師の会派も当初は政治闘争を展開し、街頭デモや機関誌の発行などで占領を非難していましたが、デモが武力で鎮圧され、機関誌が発行禁止になるなどの迫害を受けたうえ、シーア派宗教指導者の暗殺という冤罪を被せられて拘束の危機が迫ったことから、武力闘争に切り替わりました。

　 ファルージャやラマディも、最初から武装闘争だったわけじゃありません。占領の初期に於いて、米軍が反占領を唱える宗教指導者や知識人等を大量に不当逮捕し、米兵が強盗、強姦などで街の治安をメチャクチャにしたことから「抵抗」が始まっています。それでも当初は、米軍との対話を優先し「治安活動をイラク治安部隊に委任し、米軍は手を出さない」という合意を得て、一時的に平穏を取り戻していたのに、昨年９月、米軍が一方的に協定を破って総攻撃したのです。

＞選挙にいく人々を殺害すると脅迫する勢力など

　 どの勢力のことをおっしゃっているのでしょう？ 　 ザルカウィ一派はイラク人でもないのですから立候補できないのは当然です。レジスタンスは選挙の正当性を否定し、ボイコットを呼びかけましたが、殺害の脅迫などはしていません。逆に「投票しなければ地獄に落ちる」と脅迫したのはシスタニ師一派です。選挙に対するレジスタンスの声明は「（投票に）行きたい者は行けばよい。だが、この選挙の不当性は変わらない」でしたよ。

＞民間人が犠牲になることを承知の上で自動車爆弾などの
＞手段を使い。

　 レジスタンスは「市街地での自動車爆弾攻撃」を否定しています。市街地の自動車爆弾に関しては米軍関与の疑惑すらあるのです。一方的な報道から、勝手に犯人を規定して「そいつらを信用できない」などと言うのは早計でしょう。

肯定する事から全ては始まるんや 　 ちゃうかあ 　 !!

　 どうも、はじめまして（かな？）

　 ナジャフでの遺体発見ニュースは「テロ」疑惑でしょうか？ 　 マフディ軍によるものという確かな証拠もないし、「処刑」であったとしても、これから都市防衛戦を戦おうという時に、市内に居る敵側のスパイや協力者を殺害するのは「戦闘行為」であって「テロ」とは呼べません。

　 基本的に、戦時報道は「スピン」が多いので、注意が必要です。ご紹介の事件もそうですが、「ファルージャでザルカウィのアジト発見」なども、その後の調査報道は一切なく、米軍発表の垂れ流しであることが明白です。そういった、怪しげな情報を簡単に信じ込んでしまわないように気をつけなければならないでしょう。

＞この政治家どもは、部族・宗派というのが後ろ盾にあるとうことだ。単なる政治家個人の争いだけでなく、この後ろ盾となる部族・宗派によるポストの奪い合いが、この３ヶ月続いていたんだということを知ってほしい。それが、イラクの現実なのだということを。

もちろん、そうだと思います。

それは日本であっても同じこと。

どんな制度であったとしても、最終的に利害が一致することはありえません。

だからこそ、一定のルールに基づいた制度が必要なのだと思います。

＞仮に、次の選挙で、別の政党が躍進しても、結局のところ部族・宗派という壁を越えられなければ意味がない。この部族・宗派というのは、イラクの国家の特性である。

イラクに限らず、日本だけでもなく、全ての国の抱えるジレンマなのかもしれませんね。

西洋的な民主的な選挙制度が機能するとは私も思っていません。

イラク基本法などは、まったく西洋的な制度とは根本的な部分で異なっているように思います。

どのような制度がイラク国民のためになるのか
主義主張を超えた議論を各派がしてもらいたいと思います。

結局スンニ派の不参加によって、憲法草案の議論は水面下で行うしかなくなったように思えます。

または、憲法議論をひとまず置いて、選挙制度議論を先に進めるという選択肢もあるのかもしれません。

そういう議論になれば、国際社会も積極的に関わることができるのかもしれません。

＞とりわけイラクは、複雑な部族・宗派を抱えるモザイク国家であるし、そういったカリスマ的な指導者が必要である。しかし、彼らも人間である。１つ間違えれば、独裁という暴走しかねない。フセインというのが、いい例ではあるが・・・

そのために、独裁化しない仕組みなどが必要でしょう。

そういう議論を最優先でしてほしいと思うのですよ。

イラク基本法はそういう意味で、良く出来ている気がする。
全くアメリカ的ではないとも思う。

もっとよい仕組みはどうあるべきなのか
そういう部分でイラクの各派がしのぎを削ってほしい。

民主的な選挙というものは、そういう第一歩なんではないかなと思うのです。

民主的制度があれば必然的に政策論争ということに発展するはず。

より民主的かどうかを競ってほしい。

武装勢力もアメリカの悪いところは見習うが
良い部分は全く学ぼうとしない。

さっさと、民主的な選挙を実施してほしい。

>部族・宗派の泥仕合というよりか、政治家の泥仕合が衆目に触れるわけですから。

　 ロンロンさん、注意してほしいことがある。この政治家どもは、部族・宗派というのが後ろ盾にあるとうことだ。単なる政治家個人の争いだけでなく、この後ろ盾となる部族・宗派によるポストの奪い合いが、この３ヶ月続いていたんだということを知ってほしい。それが、イラクの現実なのだということを。
　 仮に、次の選挙で、別の政党が躍進しても、結局のところ部族・宗派という壁を越えられなければ意味がない。この部族・宗派というのは、イラクの国家の特性である。
　 しかも、クルド系の勢力は、独立心が旺盛でもある。彼らはトルコ・シリアにもいる。このまま混迷が続き、彼らが独立、独立と騒ぎ出すと、周辺国にも悪影響を与えかねない。
　 武装勢力も信用はできないが、こういった混迷が２,３年続けば、連中を使って、あれこれやらかす勢力も出てくる。そうなれば、武力闘争〜内戦という危険なシナリオもありえる。もちろん、その中で国際社会がどういう対応をするかだが、この問題においては国際社会でも軋轢があるんで、国連もすんなり動けない。実際、アメリカが単独行動というわけではないが、思い切って開戦に踏み込んでしまって、体制は壊れたけれど、大規模戦闘終結直後の傲慢無知な政策で、テロリストは入って好き勝手はするし、経済も復旧は進まない。アメリカも追加の予算を組まないと厳しいし、財政的にイラクの問題がボディーブローのようにこたえてきている。
　 しかも、内閣編成も政治家個人というよりも、部族・宗派によるポストの奪い合いで、実質的な効力にも懐疑的であるというのが、イラク開戦からこれまでの私の分析。
　 解決策は、結局部族・宗派といった壁を超越した傑物の到来というか、国民が選ぶのが理想だろう。具体例を挙げれば、今は苦戦しているが、アフガンのカルザイ、引退したマレーシアのマハティールといったところだろう。彼らは、ある意味強かではあるが、強力な力というか、カリスマ性を持っている。
　 新しい国を作るときも、良くも悪くも強烈なカリスマを持つ人物がいた。日本は吉田茂、中国は毛沢東とか訒小平、ソ連はレーニンやスターリン、インドはガンジーやネルー、アメリカ合衆国はワシントンやジェファーソン、インドネシアはスカルノやスハルト・・・そういった傑物たちに引っ張られながら、優秀な人材が集まり、国としての形ができてきた。
　 とりわけイラクは、複雑な部族・宗派を抱えるモザイク国家であるし、そういったカリスマ的な指導者が必要である。しかし、彼らも人間である。１つ間違えれば、独裁という暴走しかねない。フセインというのが、いい例ではあるが・・・

＞ボンレスハム

本家生ハム三昧に対する暴言が止まらぬわい。
凡レス（しか脳が無い）ハム
とは、なんじゃ！

＞馬鹿ハム って何？

おまけに親分（＝namahamu3mai)のことを知らぬ存ぜぬの痴呆ぶり。
世も末じゃの。

＞ごめんなさい。継承が抜けてしまいました。

ごめんなさい。敬称が抜けてしまいました。

ほんとにごめんなさい。

ごめんなさい。継承が抜けてしまいました。

申し訳ありませんでした。

＞選挙以降、テロが続発して問題にはなっているが、本当にやばいのは、選挙以後の問題じゃないかな。
＞内閣編成も、選挙から３ヶ月かかり、米軍が「速やかに作ってくれ」と促されて、ようやくできた。しかも、この間の内閣のポストをめぐる政争で、部族・宗派間の泥仕合の中で、国民が望んだ形にはなっているのかな？イラクという国家の特殊性というか、民主化というのが難しいということを、しらしめた時期だから。

もちろんです。

しかし、少なくとも、武力で政権闘争するよりは、はるかによいはずです。

部族・宗派間の泥仕合というよりか政治家の泥仕合が衆目に触れるわけですから。

次の選挙では別な党が躍進するかもしれませんよね。

アラウィ政権は、短命に終わりました。

これは選挙の結果として尊重すべきでしょう。

統一イラク同盟は将来分裂するかもしれません。

民主化というものは難しいものだと思います。



＞>どんなインテリだろうが、国民のことを考える勢力でなければ、私は支持できません。

＞じゃあ、今の政府は、信用できないな。

はい。そうですね。

しかし、武装勢力よりは遥かにましだと思いますよ。

>米軍を攻撃することより、選挙によって早く政府を作ることが国民の願いにかなうのではないですか?

　 選挙以降、テロが続発して問題にはなっているが、本当にやばいのは、選挙以後の問題じゃないかな。
　 内閣編成も、選挙から３ヶ月かかり、米軍が「速やかに作ってくれ」と促されて、ようやくできた。しかも、この間の内閣のポストをめぐる政争で、部族・宗派間の泥仕合の中で、国民が望んだ形にはなっているのかな？イラクという国家の特殊性というか、民主化というのが難しいということを、しらしめた時期だから。

>どんなインテリだろうが、国民のことを考える勢力でなければ、私は支持できません。

　 じゃあ、今の政府は、信用できないな。チャラビ財務相なんか、金の問題で話題になった人だからね。今はテロで、こういった宗派・部族の問題は覆い隠されているけれど、やりくりを失敗したら、内戦の可能性も否定できない布陣だからね。
　 どっちにしても、今のイラクにとって脅威なのは、テロよりも部族・宗派をいかにまとめられるかなんだよね。その１点のみだね・
　 でもテロに関しても、あれだけ掃討されても、しぶとくやっているんだから、やっぱり何か原因を考えないと、「いたちごっこ」みたいで、パレスチナ化の恐れがある感じだしね。あと、経済的な面もまだまだ復旧の道のりは遠いんで、しっかりとやっていかないと・・・

＞女性陣も、できれば言葉を選んで頂きたい。

失礼致しますた。ペコリ

あんさん
もっとマトモな御仁とおもうてたが
買い被りだったようじゃな



↓これが正解じゃ

特に男性陣対する発言は右派左派関係なく、節度を持って応対のほど、切に願います。

男性陣も、できれば言葉を選んで頂きたい。

右派左派の女性側からの挑発行為に業を煮やしてのことだとは思うのだけれども、トピを荒れさせないため、ご協力のほど・・・。

アラシに対してはスルーが原則です。

特に女性陣対する発言は右派左派関係なく、節度を持って応対のほど、切に願います。

女性陣も、できれば言葉を選んで頂きたい。

右派左派の男性側からの挑発行為に業を煮やしてのことだとは思うのだけれども、トピを荒れさせないため、ご協力のほど・・・。

アラシに対してはスルーが原則です。

＞stwmqpmwtsといった、いかにも誰かのＨＮを真似ての暴挙ぶり。その品性のいやらしさが滲み出ている。


暴挙ではオタクさんには
到底かないまへんわ

本家はんがなにせ品性いやらしい御仁なんで
それはわてのせいやおまへんで



＞こういうのに限って、リアルの世界では、いかにもまともな人の振りしている偽善者なんだろうね。
酒を飲むと豹変するのは、だいたいこのタイプ。

実生活はアホ丸出しで生きとるさかい
そげんことはあまりなかとね。
すまんが わし 酒一滴ものめへんのや
かんべんしてや、極道のねーちゃん

？


？


二日酔い

あたま痛い

気持ちわるい

うぇっ


？


ニャハ♪

また、そろそろ病気が出てきたようだね。笑
薬切れたのか？

＞残念ながら、現在のイラクでは統治評議会に参加（ＣＰＡが指名）したグループしか政治参加できません。

先の選挙で１００くらいの会派が出ていましたが
統治評議会に参加したグループでしたのでしょうか？

選挙にいく人々を殺害すると脅迫する勢力などが立候補できるわけはありませんよね。

＞したがって、非武装の反占領勢力は組織化されていない（できない）ため存在しませんが、武装闘争に参加しない国民が、すべて占領容認勢力というわけではないのです。

もちろん、ほとんどの国民は占領反対だと思います。

だから一番の近道は、選挙だと言っているのです。

米軍を攻撃することより、選挙によって早く政府を作ることが国民の願いにかなうのではないですか？

＞テロをも反占領のために容認しかねない勢力を
＞私は信用できません。

＞武力闘争＝テロではありませんよ。レジスタンス組織で民間人を標的にした「テロ」を容認しているところはないんじゃないでしょうか？

はい。民間人を標的にした「テロ」は少ないと思います。

しかし、民間人が犠牲になることを承知の上で自動車爆弾などの手段を使い、
選挙を妨害するための襲撃を行い
暫定政権であったにしろ政府の要人を暗殺し
また人質を取っては政治的要求をする。

ほとんどがそのような事例であるとすれば
テロ行為と呼んでもよいのではないですか？

しかし、百歩譲って、私は「テロをも反占領のために容認しかねない」と申し上げているのです。

強いて言えば、サドル派のほうがよっぽど立派ですよ。
明確にテロを否定していますよ。

繰り返しますが、


選挙を妨害し、選挙にいけば殺害すると脅すような勢力、またはそれを容認する
もっと言えばテロをも反占領のために容認しかねない勢力を
私は信用できません。

具体的な憲法案もまったく考えていないような勢力を信用できません。

「反占領」だけでは国は作れませんよ。

どんなインテリだろうが、国民のことを考える勢力でなければ、私は支持できません。

本家とは全く違って、貴方は素晴らしい方だ。

ついこの前まで人気NO.1だったよにゃ？

いったい何があっただ？


？

............................................................


http://guriuri.com/ranking/ranking.htm?ID=39&TNO=3616

イラクトピ専用■不人気投票■ 誰が嫌いですか？（複数可）

1位. battamama 66票


イラクトピ専用■人気投票■誰のファンですか？（複数可）

1位. masajuly2001 39票

..............................................................


？


にゃんとにゃんと、夕べ激しいバトルを繰り広げたお二方は、

不人気NO.1のバッタ様と

人気NO.1のマサジュリ様

だったのかいにゃ！


？


なるほど、納得！



？



ニャハハハ〜

stwmqpmwtsといった、いかにも誰かのＨＮを真似ての暴挙ぶり。その品性のいやらしさが滲み出ている。

こういうのに限って、リアルの世界では、いかにもまともな人の振りしている偽善者なんだろうね。
酒を飲むと豹変するのは、だいたいこのタイプ。

「偉人」じゃなくて、「異常人」の間違いでは？
本家は、変態下ネタ三昧。
さすがに素面では恥ずかしいのか、別ＨＮでのご登場！
小心者。
小針者←意味分かる？爆

ボンレスハム





ところで
馬鹿ハム って何？

＞キチガイの相手してるほど
＞暇じゃないもんで。。。。

子分にキチガイといわれてしもうた。
子分が反乱してすまぬ。

キチガイの相手してるほど
暇じゃないもんで。。。。

＞分家のわしも本家も、stwmqpmwtsほど大馬鹿でマヌケでないぞよ。

ただ、本家生ハム三昧は公衆の面前で○ン○談義ができるほど、卓越した方じゃ。
本家は、立派な偉人じゃろ？

＞分家のわしも本家も、stwmqpmwtsほど大馬鹿でマヌケでないぞよ。

ただ、本家生ハム三昧は公衆の面前で○ンコ談義ができるほど、卓越した方じゃ。
本家は、立派な偉人じゃろ？

＞＞＞バッタは何れに該当するかにゃ？

＞＞みごとに一般人だよ。

＞嘘はあかんで〜
＞アンタは立派なウヨや。 　 それも「バカ」がつくくらいな。


ん

だよな

オレもそう思うぜよん。

櫻井よし子みてーなもんだぜよ。


？


＞いまどきの若い女の子にしてはめずらしいこっちゃなあ、


は？

若い女の子？

若い？

女の子？

ん？

？

櫻井よし子といったら、敗戦ベビーだよん！

昭和２０年生まれなのよ〜ん。

今いくつになるかにゃ？

若い女の子？

ん？

？

あ、しちれい！

貴殿は御歳８９才でござれれたの。

ならば・・・

バッタは若い女の子と

なるわけよの・・・

納得すますたです。


？


＞戦争のことよう勉強しとるわ。


だね、同意！


＞ただ、えらいバランスをかいて、偏見にみちとるよ。


ん、その通り！


＞ワシらのような戦争にいったもんの話もよう聞くべきやで。


Yes !



？




ニャハハ

＞stwmqpmwtsっていうのは、誰かの別ＨＮなのかな？
＞馬鹿なところが、誰かとそっくりだけども。

決して本家、生ハム三昧殿ではないぞ。
分家のわしも本家も、stwmqpmwtsほど大馬鹿でマヌケでないぞよ。

sasagawa_banzaiっていうのは、誰かのダブハンだろう。
マヌケなとこが、誰かとそっくりだけども。

＞自分を知らない方は
＞苦手なものでして。

ははは
だったら最初から関わってくるな。
馬鹿ハム

自分を知らない方は
苦手なものでして。

重ね重ねm(_ _)m スイマセン

stwmqpmwtsっていうのは、誰かの別ＨＮなのかな？
馬鹿なところが、誰かとそっくりだけども。

日本語のイロハもわからないで。笑

大馬鹿者は、お主じゃ！
ほめごろしという、せこく幼稚な戦略使って恥さらしおって！
本家も泣いてるぞよ。

＜横レス

こんにちわ、ボンノさん。

ロンロンさんとの議論、いつも興味深く読ませてもらってます。

さて、ちょっと気になったんで確認を・・・。

＞イラク・イスラム軍やマフディ軍に民間人標的のテロ疑惑は一切ない事実

この論拠を教えてもらえるかな？

私はナジャフ危機の時、以前＃52168でサドル師の批判投稿をして＃52173の捕捉で↓

「＜イラク＞サドル師設置の宗教裁判所から２５遺体」（リンク切れ）

を貼ってた責任があるので。

ちなみに、現時点では、この辺をぐらいしか情報が残っていない・・・。
↓

「どうして同じようなことしちゃうかな...」

http://srd.yahoo.co.jp/PAGE=P/LOC=P/R=1/*-http://homepage.mac.com/daikou/iblog/C2109981741/E356742359

バカをマトモに相手した
わたくしが間違っておりました
どうかご容赦下さいm(_ _)m

ところでリキヤって何？

＞こういう「みごとな」結果が出ている。
＞如何に、この投票が左巻きにコントロールされているかがよく分かる。

左巻きにコントロールされていると言う意味と、ヤラセは同意。
左巻きの誰かにコントロールされているヤラセだと言う意味だよ。
最後に、（左巻き）リキヤの名前も出しているだろ。
君、日本語の読解力は大丈夫か？

故アラファト議長の後継者として、パレスチナ自治政府のトップに選ばれた男。
中東和平交渉のキーパーソン。
田原総一郎が、マハムドアッパス氏にインタビューすることにサンデープロジェクトが挑んだ。
ただ今、そのＶＴＲ視聴中。
興味深い内容があったら、ご紹介します。

＞そんな私が人気投票で一位になる時点で、この人気投票がヤラセであることが明確。


言ってることがめちゃくちゃ矛盾してませんか？

↓

人気投票の上位者＝左寄り思考
不人気投票の上位者＝右より思考

こういう「みごとな」結果が出ている。
如何に、この投票が左巻きにコントロールされているかがよく分かる。

＞ママさんが自分で連続投票でもしたのかな？ｗ

ばかばかしい。
当時、私はこのトピでほとんど投稿などしてなかった。
そんな私が人気投票で一位になる時点で、この人気投票がヤラセであることが明確。
もし、私が自分で連続投票したのなら、今もずっと１位を保つべく連続投票すると思うよ。
そんな簡単な理屈が分からないの？ｗ