対イラク武力行使

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>奈良のバンバンオバさんヂャーーーー。

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2005/05/03 21:10 投稿番号: [70224 / 118550]
すまん。

少し言い過ぎた。

>偽物と本物の区別

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2005/05/03 21:08 投稿番号: [70223 / 118550]
とうについとるわ(−_−)

>老婆心ながら、

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2005/05/03 21:06 投稿番号: [70222 / 118550]
心は余計ヂャーー。

老婆ヂャロー。

>ワシは高遠みたくブスじゃない。

嘘を吐くでない、嘘を。

ワシのイメージする飛蝗は奈良のバンバンオバさんヂャーーーーーーーーーー。

>>自己陶酔女、高遠

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/05/03 20:53 投稿番号: [70221 / 118550]
>彼女は君よりずーーーッと若いし、素晴らしいで巣っ。

ガハハハ。
その程度の理由で、高遠にくっついているのか。
少なくとも、ワシは高遠みたくブスじゃない。

それと、生ハムは自分の臭さも、高遠の臭さも分からないと見える。
嗅覚が狂っているから、臭くない者を臭いと言い、臭いものを臭くないと言う。
相変わらずセンサー狂っとるのぉ。
自らの脳が腐っているから、偽物と本物の区別がつかないと見える。
老婆心ながら、せいぜい、けったいな宗教にひっからないようにな。
単純に人を信じて、誰彼かまわずお賽銭あげたらあかんぜよ。

>何を言っても負け犬の遠吠え!

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/05/03 20:47 投稿番号: [70220 / 118550]
何を言ってるの?

少なくとも、あの東京裁判の捏造を真に受けている人達の誤解を解くこと、A級戦犯の諸事情を正しく把握することを主旨としているものを。
そして、それをもって反日国家への対峙の姿勢(心構え)、そして今後の日本の動向を前向きに考えようと言う呼びかけなんだけど。

今更ポツダム宣言の撤回を求めているわけでもあるまいに。それそこ詮無いことでしょうが。
負け犬の遠吠えとは、何ともピント外れな。
君のように過去を呪って封印するようじゃ、人類は永遠に進化はないよ。
歴史は常に見直され、そして失敗は教訓として未来に生かさなければ意味がない。

>矛盾っていうのはさあ・・・

投稿者: from_east_coast_25 投稿日時: 2005/05/03 20:43 投稿番号: [70219 / 118550]
>じゃあもう映画の話はやめて・・・

ふ〜。^^;

また、評論自慢が延々と返ってくるかと思った。

さて!折角の力作箇条書きなので再利用しましょう。

/*********************************************/
①準拠する過去の思想:
トーマス・ジェファーソンは、アメリカ独立宣言起草時に、
既に奴隷解放を盛り込むべきだと主張していた。

②準拠する思想による歴史的事実の批判:
南北戦争・公民権運動を経ないと
奴隷解放・黒人の権利平等が実現しなかったのは
独立宣言の成立過程を考えても遅すぎるのではないか。

③準拠する思想による現代の批判:
独立宣言〜公民権運動までの長い時間の流れを考えるとき
黒人の平等について安易な議論をしてはならない。

④準拠する思想によって当時の人間を罵倒するのは結果論:
独立宣言〜公民権運動までのアメリカ白人はキチガイだった
と罵っても意味がない。

これと、

①”準拠する過去の思想:
明治9年に、犬死に価値を与えるような考え方は間違いだ、
と既に福沢諭吉は言っており、その本はベストセラーになっている。

②”準拠する思想による歴史的事実の批判:
第二次大戦末期にいたっても日本軍は、
各種特攻・竹槍などの悲惨・愚かな作戦・訓練を行った。
犬死に価値を与え続けるという間違いを続けたせいだ。

③”準拠する思想による現代の批判:
現代における靖国神社の位置づけも、
犬死ジハード思想の温存に繋がるようなものは批判されるべきだ。

④”準拠する思想によって当時の人間を罵倒するのは結果論:
明治維新から敗戦までの国家神道を信じる日本人はキチガイだった
と罵っても意味がない。

/*********************************************/
こんなんでどうでしょう。


>歴史を批判的に解釈するという程度のことがなぜ理解されないのが不思議なんだけど、

批判的に解釈すること自体に問題はありません。私はその批判の根拠を尋ねたのです。

つまり、独立宣言当時に奴隷解放を実現していたらどんな年表になったかと尋ね、その思考実験をとおして、当時、奴隷解放するのは理想ではあっても実際無理だった、ということを納得して欲しかったのです。

同様に、明治9年に権助論を採用するのは理想ではあっても実際無理だった、ということを納得して欲しかったということです。

そのプロセスの途中で、

>私はそんなくだらないことしないよ。歴史にWhat ifを持ちこんで、感想をくっつけるだけならどんな結論だって導き出せる。それは議論じゃなくて   自己満足。

とおっしゃったから、それは批判をしているのに根拠は示さないということだから『ガッカリ』したのです。


ネオさん、あなたはそれなりの論客だと認めているので、小手先のテクニックなど使わずに議論を進めてきたつもりです。ひとつお願いは『愚劣』とか『キチガイ』とか『犬死』などの用語を使わずに、自説を言い直してみて頂けませんか?

>自己陶酔女、高遠

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2005/05/03 20:36 投稿番号: [70218 / 118550]
彼女は君よりずーーーッと若いし、素晴らしいで巣っ。

何よりも、臭くないッ!!!

日本もイラクを見習うべきか。

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/05/03 20:33 投稿番号: [70217 / 118550]
まあ、今日におけるアメリカの国際法を蔑ろにする行為。
それに対するイラク人でのレジスタンスの武力抵抗。

日本もこれを見習い、核保有も含めた軍備増強を図るべきか。

というか、すでに世界有数の軍備だそうだが。

幸い、サヨの多くはレジスタンスの武力抵抗を支持しているから、日本の軍備増強も支持してくれるだろう。

東京裁判否定=負け犬の遠吠え

投稿者: zizituhakouda2000 投稿日時: 2005/05/03 20:27 投稿番号: [70216 / 118550]
東京裁判なるものが
およそ刑事裁判の原則を踏みにじっていることは
多少なりとも法律の基本を知ったものなら
判決の於ける少数意見を…少数意見である…金科玉条の如くいただかなくとも
判りきった事である
則ち   罪刑法定主義の基本である

類推解釈の禁止
遡及処罰の禁止
刑罰法規の明確

等々を全く備えていないのである
東京裁判は勝者が敗者を裁く
裁判と言う名を借りた報復行為であり
当に戦争の延長線で行われた行為である
しかし、時として戦争は理不尽な報復であってもそれが正当化されてしまうことがある

【ポツダム宣言】

6.   われらは、無責任な軍国主義が世界より駆逐されるまでは、平和、安全及に正義の新秩序が生じえないことを主張することによって、日本国国民を欺瞞し、これによって世界征服をしようとした過誤を犯した者の権力及び勢力は、永久に除去されなければならない。

10.われらは、日本人を民族として奴隷化しようとし又は国民として滅亡させようとする意図を有するものではないが、われらの俘虜を虐待した者を含む一切の戦争犯罪人に対しては厳重な処罰を加える。日本国政府は、日本国国民の間における民主主義的傾向の復活強化に対する一切の障害を除去しなければならない。言論、宗教及び思想の自由並びに基本的人権の尊重は、確立されなければならない。

これを受け入れた以上は、何を言っても負け犬の遠吠え!

要するに、自らの手でファシストを葬り去ったイタリアのように
物事を正しく判断する市民や軍人がいなかったという
最低・最悪の国家=大日本帝国を呪うしかないと言うことだろう

早速、往復ビンタかませます

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/05/03 20:23 投稿番号: [70215 / 118550]
>臭い移りがしそうだから、誰も触れない(^O^)

そう言いながら、触れてくるケッタイな奴。

せいぜい自己陶酔女、高遠に騙されていなさい。笑

↓あえて訂正

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/05/03 20:21 投稿番号: [70214 / 118550]
左の頬を叩かれたら、往復ビンタをかませましょう。笑

↓   こちらの方が、より的確。「の」→「に」替えています。

左に頬を叩かれたら、往復ビンタをかませましょう。笑

>往復ビンタをかませましょう。

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2005/05/03 20:21 投稿番号: [70213 / 118550]
君は良かったね。

臭い移りがしそうだから、誰も触れない(^O^)

差し置いてください>案山子さん

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/05/03 20:16 投稿番号: [70212 / 118550]
>カカシの悪口を言ってる奴らって、たんなる自己投影ってやつだと思うね。

そういうことでしょう。

>左翼の人たちに完全に騙されてる、使い勝手なアホたち、がほとんどだね。

左翼には然るべき論がある。
しかし、左巻きにあるのは感情論のみ。
だからこちらも罵倒と揶揄で応戦するのみ。
人を見て法を説く。
目には目を、歯には歯を。

左の頬を叩かれたら、往復ビンタをかませましょう。笑

masajuly2001さんに報告

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2005/05/03 20:15 投稿番号: [70211 / 118550]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20&sid=1143582&mid=9468

>皆さん、このトピで嘘つきババアと

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/05/03 20:15 投稿番号: [70210 / 118550]
>イラクの人たちという、直接には自分の知らない人たちとはいえ、他人の生死が関わったことで、

↓こんなこという奴はどうかな?

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=69355

ハハハ

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/05/03 20:11 投稿番号: [70209 / 118550]
とうとう周囲に協力と共感を求めだしたか。
ジリ貧だな。爆

人は、その本質のところで結び合うもの。
表層的にしか人を見れない者に、世界情勢の本質が洞察できるのかな?

今夜も黄色い悲鳴を上げながら、おきばりやす♪

皆さん、このトピで嘘つきババアと

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/05/03 20:05 投稿番号: [70208 / 118550]
仲良くなれる人を検索してみましょう。やはり、こういうことは確認しておかなければいけません。ページの下の方の掲示板検索ボックスに単純に「カカシ」とか「案山子」とか「oxnardnokakashi」とか入力し、「このカテゴリ以下から検索」を選択して、検索すればいいかな?さあて、誰のハンドル名がヒットするでしょうか?楽しみですね。

イラクの人たちという、直接には自分の知らない人たちとはいえ、他人の生死が関わったことで、このoxnardnokakashiという嘘つきババアと仲良くなれる人間が俺には信じられない。ご立派!

>>国家

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2005/05/03 20:00 投稿番号: [70207 / 118550]
>まあ、現実から逃避した結果が、現実の闇雲な否定。

いつまでもヤプーでいろよ。

イラクで殺されるジャーナリスト 2

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/05/03 19:35 投稿番号: [70206 / 118550]
イタリア人ジャーナリストのジュリアナ・ズグレナさんの事件でのイタリアの報告書が出たようだ。

伊、米軍の責任を指弾   “誤射”事件で報告書
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050503-00000080-kyodo-int

そもそも、米国の主張するように警告を無視して突入してきたのなら、銃弾は車の前方から撃たれているはずだから、フロントガラスが破損していなければならない。しかし、破損しているのは後部だったのだ。イタリアの調査団が車両を調べるのを、米軍が拒否した理由が理解できるだろう。ここでもまた、oxnardnokakashiという使いっ走りババアは、平気で嘘を付いているわけだ。おっと、あったあった、このババアがどんな人間か分かるだろう。

伊記者の嘘発覚、衛星ビデオが証明!
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=69848

しかしまあ、匿名の掲示板とはいえ、こんな嘘つきババアと仲良くなれるのって、どんな輩なんですかね?

妄想おやじ

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/05/03 19:14 投稿番号: [70205 / 118550]
笑い

イラク駐留軍、来年半ばまでに撤退開始へ

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/05/03 19:12 投稿番号: [70204 / 118550]
ってなニュースを真に受けて、能書き垂れるお人好しがいるんですね。だいたい言ったのがイラク高官、それもCNNテレビに向けて。イラク侵略前の、嘘八百をもう忘れちゃうんでしょうか?

イラク駐留の各国軍、来年半ばまでに撤退開始へ=イラク高官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050502-00000176-reu-int

現在のイラクの状況を考えると、何でこんな脳天気な発言が出てくるのか?第一に、ウンザリしている米国民向け。第二に、同じくウンザリしているイラク国民向け。第三に、グリーンゾーン内の金の亡者は、騙そうが何しようが投資して欲しいから。そうすれば、途中でお金をくすねられる。賄賂、ねこばば、何でもあり。何て言ったって、暫定とはいえ、あのチャラビが石油省の大臣をやる政府なんて、まともに評価しろ、って方が不思議だ。だいたいが、米軍は、14もの恒久的な軍事基地を作っているというのに。

まあ、記事になってるからって真に受ける方がバカというか・・・

結果論おやじ

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2005/05/03 19:08 投稿番号: [70203 / 118550]

矛盾っていうのはさあ・・・

投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2005/05/03 19:07 投稿番号: [70202 / 118550]
>たかが映画なんだから。
じゃあもう映画の話はやめて・・・

>『明治5年の価値観に対して明治9年の価値観をもって嘲笑する』ことこそ
>What ifであり自己満足であって、私はそんなくだらない事はしないよ、
>と言いながら思いっきりそのくだらない事をしているのがあなたなのです。

誤読に基づく主張長々とお疲れ様。

歴史を批判的に解釈する
という程度のことがなぜ理解されないのが
不思議なんだけど、例えて言えばこういうこと。

①準拠する過去の思想:
トーマス・ジェファーソンは、アメリカ独立宣言起草時に、
既に奴隷解放を盛り込むべきだと主張していた。

②準拠する思想による歴史的事実の批判:
南北戦争・公民権運動を経ないと
奴隷解放・黒人の権利平等が実現しなかったのは
独立宣言の成立過程を考えても遅すぎるのではないか。

③準拠する思想による現代の批判:
独立宣言〜公民権運動までの長い時間の流れを考えるとき
黒人の平等について安易な議論をしてはならない。

これと、

①”準拠する過去の思想:
明治9年に、犬死に価値を与えるような考え方は間違いだ、
と既に福沢諭吉は言っており、その本はベストセラーになっている。

②”準拠する思想による歴史的事実の批判:
第二次大戦末期にいたっても日本軍は、
各種特攻・竹槍などの悲惨・愚かな作戦・訓練を行った。
犬死に価値を与え続けるという間違いを続けたせいだ。

③”準拠する思想による現代の批判:
現代における靖国神社の位置づけも、
犬死ジハード思想の温存に繋がるようなものは批判されるべきだ。

矛盾でもなんでもない。
過去に提示された普遍的な思想をもとに
歴史的な事象と現代を批判してるだけ。


いってることがメチャメチャなのは
from_east_coast さんのこういう主張のほう↓。

"福沢の思想を日本国民が真に受けていたら、
「富国強兵」は実現しなかった。"

このセンテンスが既に矛盾してるわな(笑)。

>>> おんなじさ!自爆テロ

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/05/03 19:06 投稿番号: [70201 / 118550]
おはようございます、fufufusanさん。

> しかーし、やってる人たちは「イスラム原理主義者」であって、教義に忠実に従っているともいえるのではないだろうか?

自爆攻撃がいいとかという話しではないのですが、俺は、以前によく流布された、騙されてやってるとか、ごく一部の狂信的な人間がやっていることという見方には、かなり疑問を持っています。きっかけになったのは、パレスチナで確か20代の女性が自爆したというニュースがあったときからです。あれは、かなりショックでした。イスラムにおける女性の位置とか、いろいろなことが考えしてくるのでしょうが、どうも、ごく一部の狂信的な人間のやっていることと片付けられないところがある。自爆した人間について詳しく調べたこともないので、今のところは俺も疑問としてあるだけですが。

>フフフさん,お待たせ

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/05/03 19:04 投稿番号: [70200 / 118550]
>「特攻は理性的思考の帰結である」と主張している内容を簡単に
言うと,目的が有り(もう一撃を加えてから講和交渉),そのた
めの航空戦においては最も有効な手段で(パイロットを養成する
ための石油が無かった),実際に効果を示した(米軍に脅威を与え
た)というものです.

米軍に脅威を与えたとしても、講和交渉はなかったのだから、

特攻は非理性的思考の帰結である、

という結論。

差し置いてください>ままさん

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/05/03 18:51 投稿番号: [70199 / 118550]
どうぞ、私を差し置いてどんどん書いてください。私は今週はかなり忙しいんで、掲示板に来てもあまり中身のあることは書けそうもない。

バッタさんの言うとおり、これは私の単なる意見。しつこく意味なく人に嫌がらせをする態度は酔っ払いのようだという私の主観。考え方に全く進歩がないから勉強などしていないのだろう、というのも私の意見。嘘とか根拠とかいう類の投稿じゃないのよね。(笑)

私の嘘が何度も暴露されたなんていってる馬鹿ボンボンなんか、イラクのブロガーがCIAの手先だなんてアホなことを言っていた。(笑)ユニセフの嘘を本気にしてコピペしちゃったりして、カカシに完全に暴露されたのは、まだ数週間前の話。

カカシの悪口を言ってる奴らって、たんなる自己投影ってやつだと思うね。でも私は奴らと違って嘘と意見の違いの区別くらいはつく。このトピの左巻き人間たちは、もっと頭のいい左翼の人たちに完全に騙されてる、使い勝手なアホたち、がほとんどだね。

>国家主義者が読むべき投稿

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/05/03 18:39 投稿番号: [70198 / 118550]
>市民社会の成立は
国家の横暴から人民を守る事からスタートした

そうか?市民社会が出来て国家が出来たのではないのか?
市民社会以前は、ご領主様と領民とかがいるだけで国家はなかったと思うが。

>国家

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/05/03 18:38 投稿番号: [70197 / 118550]
>これほどあやふやなものに、人権を委ねようとする愚かさ、能天気さ。


まあ、現実から逃避した結果が、現実の闇雲な否定。

>>>知ったかぶりはやめなさい

投稿者: higuchi_ichiyou_world 投稿日時: 2005/05/03 15:24 投稿番号: [70196 / 118550]
>日本人に対して、パールハーバーよりひどい   偏見が入っている映画っていったい何どれ?


グレムリン

自動車が故障したとき、日本製に対する皮肉があったので、
日本を風刺した映画だと言われていたが、実際に見てみるとそんな程度ではなかった。

日本人を小さな怪獣グレムリンに置き換えているのだが、
これは、水を与えると繁殖する。最後は光源が発した眩しい光で全滅する。

当時はオイルショックで石油の消費を減らそうという国際キャンペーンのようなものがあった。

俺が推測するに、水は石油、光源は原爆。
大騒ぎにならなかったのは意図が伝わってなかったからだと思う。

それどころか、製作者もびっくり。のーてんきな日本ではかなりヒットした。
当然、2作目からはこのような日本風刺の傾向はなくなった。

訂正

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2005/05/03 14:29 投稿番号: [70195 / 118550]
>武家社会で平和が400年続いた実例だっ
て有るのですから.

250年の間違いです.

誰か突っ込んでよ(涙)

>>>知ったかぶりはやめなさい &U

投稿者: from_east_coast_25 投稿日時: 2005/05/03 14:28 投稿番号: [70194 / 118550]
ネオさん、がっかりです。

あなたのカキコは矛盾だらけになってきたよ。もうちょっとマシな論客かと思っていた。


>ハリウッドの三流ニンジャ映画レベルの手抜きだったのが『パールハーバー』。
>日本人に対して、パールハーバーよりひどい   偏見が入っている映画っていったい何どれ?

その三流忍者映画だよ。知ってるならわざわざ私に聞くな!^^;

まあ、しいてあげれば『マッカーサー』とか『戦場にかける橋』とかかな。パールハーバーは『残虐さ』については大げさなところもあったけど、日本軍の『強さ』という点では画期的だった。それ以上は主観ですよ。

>それにしても、『パールハーバー』みて怒らない人が、

別に怒らないと思うよ、たかが映画なんだから。ネオさんって映画オタクなの?どうしてこんな枝葉の部分にこだわるのか不思議。

/****************************************/

>私はそんなくだらないことしないよ。歴史にWhat ifを持ちこんで、感想をくっつけるだけならどんな結論だって導き出せる。それは議論じゃなくて   自己満足。

もちろん、そのとおりです。しかし!   あなたはこういっている。↓

>というわけで、極めて残念なことに私がしているのは   明治5年の価値観に対して明治9年の価値観をもって嘲笑してるだけ。    by#69626

神風をキチガイというのは神宮球場にいる結果論オヤジと同じだ、と初めに言いましたよね。それに対して#69626で嘲笑してるだけだと言い訳したから、じゃあ明治9年の価値観を採用していたらもっとマシになったのかと質問した。で今度はそれは『自己満足』だと言う。

つまり!

『明治5年の価値観に対して明治9年の価値観をもって嘲笑する』ことこそWhat ifであり自己満足であって、私はそんなくだらない事はしないよ、と言いながら思いっきりそのくだらない事をしているのがあなたなのです。

あなたの言っていることは矛盾だらけなんだよ。エニー   クエスチョン?



私が言いたいのは、日本人が靖国神社に参拝したいと思うのはまったく当たり前の心情だ、ということ。そして現在の日本人が靖国神社に参拝したって当時に戻るわけじゃナイということです。

『愚劣』とか『キチガイ』とか、妙に怒ってるけど、なんか嫌な思い出でもあるの?

どういたしまして

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2005/05/03 14:16 投稿番号: [70193 / 118550]
>一応   すれ違いがおこらない様に祈りながら考えを明確に書いておくと、
>忠義に死ぬこと自体に価値を与えたので、
>特攻・竹槍・一億玉砕を主張することに対する罪悪感が0になった…
>と思っています。

了解しました.そうすると,次の論点は,忠義に死ぬこと自体に
価値が有ると主張すればキチガイか?ということになりますね.

でもトピズレなのでやめましょう.

キチガイ呼ばわりはカッコワルイのでやめた方がいいとだけ
申し上げておきます.武家社会で平和が400年続いた実例だっ
て有るのですから.

フフフさん,お待たせ

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2005/05/03 14:11 投稿番号: [70192 / 118550]
「特攻は理性的思考の帰結である」と主張している内容を簡単に
言うと,目的が有り(もう一撃を加えてから講和交渉),そのた
めの航空戦においては最も有効な手段で(パイロットを養成する
ための石油が無かった),実際に効果を示した(米軍に脅威を与え
た)というものです.

>そしてだね、笑えるんだがさ、
>その自称「理系」のyusura_sdhkちゃんはよー
>こんなことを言ってるわけだ。
>次な。
>
>>熟練パイロット無しで戦果を挙げる戦法が存在しないことには...
>>
>>緒戦を除いて日本の航空戦力は効力がほぼゼロであり,...

ほぼ唯一の有効な戦略だったという部分ですね.
パイロットの命を石油の量で評価してたんでしょう.
正に,「石油の一滴は血の一滴」ですね.

で,理系文系の話ですが,そもそも理系文系で分けるのは
無意味だという意見に賛成します.なので,

>理系らしく返答してみ!

と言われたら選択可能な対応は限られますね.なので次.


あの理系発言は,カルトキチガイ発言を揶揄して言った
ものです.ごめんなさい.

わざわざまとめてくれて有難う

投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2005/05/03 14:07 投稿番号: [70191 / 118550]
>国体護持に拘って一億火の玉を叫ぶのはキチガイだ,
>と主張されるのでしたら理解できます.

これに関しては合意します。

>忠義に死ぬこと自体に価値を認めてズル
ズルと無目的に戦闘を続けた,
>と主張されるのでしたら,賛同できません.

こういう風には主張しません。
つまり忠義の死自体を目的にしたとは考えていません。

一応   すれ違いがおこらない様に祈りながら考えを明確に書いておくと、
忠義に死ぬこと自体に価値を与えたので、
特攻・竹槍・一億玉砕を主張することに対する罪悪感が0になった…
と思っています。

わざわざまとめてくれて有難うございました。

ネオさん,お待たせ.

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2005/05/03 13:59 投稿番号: [70190 / 118550]
どうしてここまで議論が噛み合わないのか,考えてました.
まずは個別にレスしますが,その後は整理と収束を図りたいと
思います.

>神風が最初に行われたのは   1944年10月。
>
>つまり、1945年2月の段階で、
>「もう一度戦果を」という意見がでたということは、
>まさに戦争指導者が、神風の戦果が十分だとは考えていなかった証拠。

僕はネオさんの「明確な講和へのイメージを持てないままズルズルと
戦争を継続した」という主張には賛同しています.でもレイテ以来は
一貫して「もう一撃を加えてから講和交渉」を考えていたと主張して
います.その「もう一撃」が十分決まらないまま,航空戦においては
唯一の有効な戦略である特攻を続けたということでしょう.戦果が充
分でなかったことは認めますが,唯一の有効な戦術であったことには
変わりがありません.

>かつ、ここは逃げないで答えて欲しいんだけど、
>「パイロット養成に十分な石油が限られていたから訓練の必要ない神風は合理的」
>というのは一見合理的にみえるけど、
この説明を真に受けるのはあまりにナイーブ。
>「射撃の訓練に十分な銃弾がなかったから、竹槍で戦うのは合理的」
>といっているに等しい。

前者は,戦果が期待できる唯一の戦術ですので合理的です.
後者は,竹やりでは戦果が期待できないのでジハードチキガイ
です.

で,ここからがこれまでの整理なんですが,

僕は,特攻の目的は,敵により多くの出血を強いて講和交渉を
有利にすること(もう一撃を加えて国体護持を確保すること)
だと主張してきました.で,対してネオさんは,忠義に死ぬこと
が目的だと主張しているのだと最初は考えていました.ところが
そうではないと言う.では何が目的なのかというと,具体的な
講和の展望を持たないままズルズルと続けただけだと言う.で,
ズルズルと続けること自体が目的になったと主張する.ズルズル
自体が目的になり得た理由は,ジハードキチガイだからだと主張
する(誤解であれば訂正をお願いします).

僕は,国体護持に拘り,もう一撃をレイテで,効かなかったから
硫黄島で,沖縄で,最後は本土決戦で,とズルズル続けたのだと
思います.目的はズルズル続けて忠義に死すこと自体ではなくて,
もう一撃を加えて国体護持,です.

国体護持に拘って一億火の玉を叫ぶのはキチガイだ,と主張される
のでしたら理解できます.忠義に死ぬこと自体に価値を認めてズル
ズルと無目的に戦闘を続けた,と主張されるのでしたら,賛同でき
ません.

測ってフィット金カップ! tommy39dec3〜♪

投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/05/03 13:41 投稿番号: [70189 / 118550]
ご参考

次、読んでみん!




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http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050503&a=20050503-00000026-sph-spo

ノーモア古田   選手別金カップ作成へ   従来品は2、3種類   測ってフィットで安心感

大事な司令塔を守れ!   試合中に打球を股間(こかん)に受け、こう丸打撲の重傷を負ったヤクルト・古田敦也捕手(39)のために、特製ファウルカップが作製されることが2日、明らかになった。アドバイザリー契約を結ぶゼット社が古田の股間にフィットするよう、従来の製品に改良を加えるもの。将来的にはプロ野球選手が個々にオーダーメードでファウルカップを注文する可能性も出てきた。

世の男性すべての苦痛を一身に背負った古田の悲劇を無駄にはできない。堀内トレーナーはこの日、捕手の股間を襲う打球への防御策として「より安全性の高いカップを作るよう、用具メーカーに注文を出しました」と新プロテクターの作製に着手したことを明かした。

古田は4月27日の巨人戦(ヤフードーム)の5回に、ローズのファウルチップが股間を直撃して途中退場。患部が3倍に腫れ「こう丸打撲」と診断された上、38度の高熱を出し、同30日に出場選手登録を抹消された。ここまでの重傷になってしまった原因のひとつがカップのサイズ。「ボールがカップの横から急所を直撃する形になってしまったんです」と残酷な偶然に堀内トレーナーは顔をしかめた。

古田の入団前からヤクルト担当を続けているゼット社の赤川辰美さんによると、現在のカップは型抜きの方法で生産されており、サイズは2、3種類しかない状態。特製カップは古田の復帰に間に合わせる必要がある。外国製を取り寄せる案もあったが、大型連休中ということもあり「従来の物を削って大きさを調整したり、スポンジなどを入れて衝撃吸収の効果を高める方法になると思う」と赤川さん。6日に予定されている再検査の後、当日の腫れ具合も見ながら、古田と堀内トレーナーが相談して試作品を作っていく予定だ。

古田は2001年に左ひざのじん帯を損傷した際にも、ひざの負担を軽減させるパッドを日本球界で初めて取り入れた過去がある。それに続くファウルカップの改革。赤川さんは「今後、プロ野球選手は個人の大きさに合ったものを作っていく可能性はあるでしょうね」と今回の“事件”を機に、球界レベルでの見直しを示唆した。

個々の選手の股間のサイズなどをはかり、ジャストフィットする「オリジナルカップ」が作製されることになりそう。捕手にとって明るい未来が、古田によってもたらされるかもしれない。(小西   悠二郎)


[ 5月3日 8時1分 更新 ]

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ニャハ♪

さらに、moriya99に質問!

投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/05/03 12:29 投稿番号: [70188 / 118550]
>子供は、所有することのできるものじゃない。子供は子供自身のものです。
>ただし、保護し、育養する責任のある者はいますね。
>一番の責任者は、親と政府です。
>その責任をまっとうに果たした者には、美味しい結果が待っているのも、会社の問題と同じですね。



美味しい結果が待ってる?

なんだ、美味しい結果って?



>ま、子供が還元してくれるものの素晴らしさは、他に較べるものがないですけどね。


還元?

素晴らしいものを子供が還元してくれんの?

素晴らしいものってなにさ?

子供になんか還元してもらうことを期待してんの?


ん?




子供に詐欺にあったり、虐待されたり、殺されたりさ・・・

そんなことだってあるじゃんよ!

これってさ、「素晴らしい還元」なんて言わないだろ?

期待なんかしねぇほうがいいんじゃねぇの?

少子化で子供は少ないんだし・・・

団塊の世代が現役を引退して年金生活にはいるのも、

まもなくだしさ・・・

子供に虐められるご老人が大勢でてくる

そんな世の中になっちまうんじゃねぇかと

心配してるんだけんどさ。

次、読んでみ!

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=ho32bcta4kf1bepa4ga4ada4ja4a4bbv7o&sid=1143583&mid=27554

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=ho32bcta4kf1bepa4ga4ada4ja4a4bbv7o&sid=1143583&mid=27555

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=ho32bcta4kf1bepa4ga4ada4ja4a4bbv7o&sid=1143583&mid=27557

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=ho32bcta4kf1bepa4ga4ada4ja4a4bbv7o&sid=1143583&mid=27560




どうかな?

これでも、美味しい結果が待っていた

と言えるか?


ん?





ニャハハハ〜

[News]アラウィ氏、「影の内閣」設置

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/05/03 12:24 投稿番号: [70187 / 118550]
イラク元暫定政府首相の第3会派が「影の内閣」設置

  【カイロ=岡本道郎】2日付イラク紙アル・アダーラによると、イラク移行政府発足により消滅した暫定政府のアラウィ元首相が率いる暫定国民議会内第3位の会派「イラク・リスト」(40議席)はこのほど、ジャアファリ政権を監視するための「影の内閣」を設置した。

  同会派のラジャ・フザイ議員が同紙に明らかにした。「閣僚名簿」は不明だが、現代イラクで「野党」が一定の勢力を持ち、民主的な議会制度の運営をめざす初の試み。

  イラク・リストは当初、移行政府入りを目指し、ジャアファリ首相らと政治折衝を重ねたが、閣僚配分などで折り合いが付かず、野党となっていた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050503-00000203-yom-int

フフフに倣って

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/05/03 12:08 投稿番号: [70186 / 118550]
お久!

>オレっちさ、テレビねぇんだよ!

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/05/03 12:07 投稿番号: [70185 / 118550]
そっか。
私は、毎度決まった番組しか見ない。
ま、またテレビのオモロイネタあったら、ここでタイプ起こししてあげるよ。
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