対イラク武力行使

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平和の礎

投稿者: so_what108 投稿日時: 2005/04/20 09:30 投稿番号: [69120 / 118550]
本来、平和のために戦没者を追悼するのであればこういう形をとるべきではないでしょうか?

http://www.pref.okinawa.jp/97/ishiji/ishiji-j.html


「平和の礎」建設の趣旨
  沖縄県の歴史と風土の中で培われた「平和のこころ」を広く内外にのべ伝え、世界の恒久平和の確立に寄与することを願い、国籍及び軍人、民間人を問わず、沖縄戦などで亡くなったすべての人々の氏名を刻んだ記念碑「平和の礎(いしじ)」を建設する。


沖縄県出身の戦没者について

ア   沖縄県で保管している名簿(「援護法」の適用対象者や公的に記録のあるもの)及び市町村で独自に把握している名簿を基に整備する。
イ   アで整備した名簿に加え、沖縄戦にかかわる全戦没者の調査を基に、一家全滅者、乳幼児死亡者などのいわゆる不明戦没者の名簿を整備する。

他都道府県出身の戦没者について

各都道府県から提供される名簿を基に整備する。

外国出身の戦没者について
ア   米国の戦没者名簿については、米国政府から提供される名簿を基に整備する。   
イ   韓国や北朝鮮などの国については、関係者の協力を得て、厚生省の資料を基に整備する。
 
沖縄県及び外国出身の戦没者については、遺族等からの申告による名簿を基に整備することができる



>メジャー観戦の合間ですが

投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2005/04/20 09:22 投稿番号: [69119 / 118550]
観戦の邪魔をする気も無いので手短にいっとくと、
私は   靖国神社にはいったことがある(とうぜん花見の時期)。
別に心を入れかえるほどの神聖さは感じなかった。
戦没者の冥福は祈ったけど。

ついでに言っとくと
ヒロヒトの皇居での一般参賀(多分最後のやつ)をみにいったこともある。
なんのカリスマ性も感じなかった。

人生なにごとも現場をみにいくのは大事。
ただ拍子抜けすることも多いし、
その程度のことで   自分の議論に権威付けする気はない。

誰が祭られるか、祭られないか

投稿者: miniiwa2 投稿日時: 2005/04/20 09:06 投稿番号: [69118 / 118550]
色々な疑問が、あるようです。

西郷隆盛、乃木希典、東郷平八郎、彼らは祭られていないらしい。

メジャー観戦の合間ですが

投稿者: miniiwa2 投稿日時: 2005/04/20 08:49 投稿番号: [69117 / 118550]
靖国神社について、あれこれ言われのは、結構なんですが。

それなら、一度くらい現地に行ってみて欲しいです。

3月に行った時は、神社を出たとたん、女性たちが、空に向けてケータイを向けてました。

何かと思えば、九段会館の上空に、素晴らしい満月。

4月8日は、米国遠征から無事帰国でき、ヤンキースの開幕戦に立ち会えた感謝の公式参拝をしました。

皇居の桜も素晴らしく、民百姓(私も含む)らが、満開の桜の下で、ニコニコしてました。

オツムの中で、靖国神社の妄想をふくまらせることなく、普通に見れば、わははははははははははは。

>「靖国」関係の投稿は、

投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2005/04/20 08:48 投稿番号: [69116 / 118550]
>靖国神社自体が、「謝罪と賠償」をするべき、という意見は、初めて読みました。

八紘一宇という思想の実体はなんだったのか?
朝鮮人軍属・台湾人軍属は合祀できても
被差別部落民は合祀できない"八紘一宇"ってなんなのか?
まさに2466495柱の英霊のために
靖国神社はこたえる義務があるでしょう。
「天皇のもと」という前提はあったにせよ、
平等な人類社会の建設のために
英霊達は戦ったつもりだったはずです。
英霊たちの思いを靖国神社が裏切っていいはずはない。

で、他でも書いたのですが、
神道には教義をコントロールするシステムがないので
教義にかかわる間違いは神社ごと、
信者ごとに修正するしかありません。

A級戦犯を戦後随分たってからこっそり合祀したのも靖国神社独自の判断だったはず。
そういう裁量権があるのなら、
明治維新まで遡ってあらためて被差別部落の戦没者を合祀するのも
靖国神社独自の判断と責任でなされるべきでしょう。

もっとも、おおくの宗教が女性を差別するように
神道が不浄の民を差別するのは当然だ、
という本音を仮に靖国神社が持っていたとしても、
私は彼らの勝手だと思う。

ただその場合は   最悪の差別思想をもった宗教だから、
政教分離の原則以前の問題で教義が腐ってる。
国の戦没者慰霊なんていう事業からは手を引くべきでしょう。
穢らわしいからね。

あと自衛隊の殉職者は、
メモリアルゾーンに刻まれるのと同時に
靖国にも合祀されるんじゃないですか?
自衛隊員合祀違憲訴訟の頃とは時代が違ううから
家族の意向はたぶん尊重するんだろうけど。
まあ、ここは実例が発生しないように祈るしかないわけですが。

中国政府公認のファシズム国家日本?!

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2005/04/20 08:39 投稿番号: [69115 / 118550]
▼ 加害者は一部の軍国主義者というマヤカシ

>でも、わたしが恐れるのは
靖国問題の根本がA級合祀問題に矮小化される事
外圧なんかに拠らず
日本人の意志として
あんなものとは決別するべきだと思いますネ!

  どうも、こんちは。

  まったく同感です。

  以下、それに関して―─。

「あの侵略戦争の責任は日本の一部の軍国主義者だけ」という中国政府の自国民向け主張は、加害国の日本にとっては寛容すぎるはずだが・・・。そうした中国政府の言説を利用して、中国政府公認のファシズム国家を目指すという悪辣な戦略を企む政治屋が日本政府及び自民党の中にほとんどいないことを私たちは喜ぶべきなのか?

  例えば高橋哲哉が『靖国問題』(ちくま新書)で、靖国神社からA級戦犯を外せば、その靖国を小泉が参り、加えて天皇が参っても中国政府は抗議をしないという事態が起こると指摘している。

  言われてみれば確かにその通りなのだ。事がそう運ばないのは、見方を変えれば、東条の子孫や靖国神社側が頑迷固陋なだけゆえなのだ(苦笑)。
 
  カルト政治屋が叫ぶ「内政干渉」などいいうことばを何度も聞けば、国民は中国や韓国はトンデモナイ要求をしていると錯覚しているかもしれないが、実はその要求の水準はとても低いのである。

  ということで、それでも「中国や韓国はトンデモナイ要求をしてくる」などと嘆く国民がもし日本に多いというなら、もうこの国は救いようのないカルト国家に突き進んでいるというだけのことなのである。

追記1:ちょっと聞くけど皆さん、この頃(?)中国政府や韓国政府が極悪人天皇ヒロヒトの戦争犯罪を言及した事ってあったっけ?「一部の軍国主義者」にヒロヒトは入らないのね!?「外圧」って不思議でしょ?

追記2:沖縄の「平和の礎」でさえ小泉やクリントンが行き、または米軍や自衛隊の軍服姿での招待などという事態で「靖国化」の恐れが大・・・だそうですよ。

引っ越せ〜

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/20 07:06 投稿番号: [69114 / 118550]
生ハム、これ私のわがままの音じゃないねん。私の怒り、そして嘆き?呆れた抗議の音やねん。

そんなに日本が憎いなら、さっさと祖国に引っ越せ!
引っ越せ、引っ越せ、さっさと引っ越せ♪

分かったか!!!!!!!!

「靖国」関係の投稿は、結構多く見たけど

投稿者: miniiwa2 投稿日時: 2005/04/20 07:05 投稿番号: [69113 / 118550]
靖国神社自体が、「謝罪と賠償」をするべき、という意見は、初めて読みました。

とても同意はできないけど、斬新な意見ですな。

自衛官が殉職した時は、市谷の防衛庁内にある「メモリアル・ゾーン」で慰霊するのではなかったかな。
一応、靖国神社の合祀者の合計は(2003年10月時点で)   2466495人と思いますです。

>アーレフ(旧オウム)は靖国よりまし

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2005/04/20 06:52 投稿番号: [69112 / 118550]
靖国については頷けるが、派兵については大いに疑問。

アメリカの属国としての行動を美化してはいけない。

自衛隊の海外活動は、最も非効率な金食い虫と言う評判もお忘れなく。

アーレフ(旧オウム)は靖国よりまし

投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2005/04/20 04:51 投稿番号: [69111 / 118550]
靖国よりもアーレフ(旧オウム真理教)の方が余程ましな団体だよ。

少なくともアーレフは、
みんなが大好きな「謝罪と賠償」にとりくんでいる。
彼らの謝罪文を見る限り、なんの留保もない謝罪を続けているし、
オウム事件の被害者に対する賠償も続けていて、金額も公表している。
http://www.aleph.to/

一方靖国神社は、
そもそも八紘一宇の理想すらまもれていない。
明治維新のときには   被差別部落の人達が、
維新側について幕府と戦った。
彼らは平等な社会の実現のために命をかけた。
ところが、被差別部落民は不浄だということで、
靖国神社では彼らの合祀を拒否している。

死んだ後まで人間を差別するのが靖国なのか?

これはA級戦犯の合祀なんかより余程原則的な問題。
現在の憲法に反するのはもちろん、
八紘一宇の理想にすら反する。
で、靖国神社もしくは神道関係者は   こういう最悪の差別に対して
謝罪と賠償を一度でもしたか?

で、ここで考えなくちゃ行けないのは、
今イラクに行ってる自衛隊のひとたちは
何のために命がけの任務についているのかってこと。
圧政から解放された、
平等で民主的なイラクの建設のために命をかけてるんだろ?

彼らに万一のことがあったら、
やはり靖国に祀られるはずだけど、
平等なイラク社会実現のためにささげられた崇高な魂が、
なんでそんな   できそこない神社に祀られなくちゃいけないんだよ。

被差別部落民にたいする死後の差別について
なんの反省もしてない靖国のやつらの頭の中のほうが余程   不浄で穢れている。
本当に犠牲が出たときに
こういう不愉快な議論はしたくないんで一刻も早く
靖国は謝罪と賠償をすすめるべきだね。

イラク紙世論調査、13%が即時撤退すべき

投稿者: cpa_03 投稿日時: 2005/04/20 03:39 投稿番号: [69110 / 118550]
イラク紙アル・サバーが実施した世論調査では、多国籍軍の撤退時期についての質問でイラク市民の13%が「即時に撤退すべき」と回答した一方、80%と過半数が「タイムテーブルを設定してから撤退すべき」と回答した(わからないと回答したのは6%)。このことからイラク国民が必ずしも「即時撤退」を支持しているわけでもないことが裏付けられた結果となった。サンプルは1089人。

世論調査(アラビア語)
http://www.alsabaah.com/modules.php?name=Surveys&op=results&pollID=19&mode=&order=&thold=

>パピヨンのテーマ

投稿者: adiaq_la 投稿日時: 2005/04/20 01:32 投稿番号: [69109 / 118550]
君の考えを自分なりにまとめてみたが、以下のようなものかな。

------------------------------------------------------------

自由と民主主義誕生の黎明期においては、政府軍の武器と市民の武器に大差は
なく、市民による流血革命を経て自由を獲得できた。しかし、現代の独裁国家
は強力な近代兵器で武装し、市民から武器を取り上げていて、そのうえ厳重な
相互監視体制を敷いている。昔ながらのやり方では、自由と民主主義の獲得は
絶望的だ。アメリカのような軍事大国といえども、他国の市民を解放するため
に自国の兵士を犠牲にしてまでも行動を起こすことはない。

それでは、独裁国家では自由と民主主義はあきらめなければならないかという
と、そんなことはなく、ここにもまた、人類とその社会をこれまで進化させた
自然の大いなる知恵が働いている。

私は、世界の動きの根底に、世界に自由と民主主義が浸透していく過程が科学
技術の発達と歩調を合わせているという自然の深遠な神秘を感じる。アメリカ
のイラクへの武力行使は、とどまることを知らない歴史の原動力がそうさせた。
恐怖独裁国家の市民にも、なんと自由がもたらされる。

このような整合性を歴史の中に見い出だすとき、未来の歴史家はこれを「歴史
の必然」という言葉で形容することになるだろう。

------------------------------------------------------------

ご不満があるかもしれないが、君の言っていることは、大体↑こんな風に要約
されると思うよ。君は、「未来の歴史家」の見地を先取りしてしまっているわ
けだ。

君の関心は、国際政治でもなく、国際法でもなく、神の見えざる手にあるとい
うわけだ。

君は、理系の人間であることを誇りに思っているみたいだけれど、これってあ
まり「科学的」な考え方・態度だとは思わないね。どちらかというと「疑似科
学」のそれに近いと思うよ。

あまりに風呂敷を広げすぎているし、このトピの趣旨に沿わないんじゃないの
かな?

悪いけれど、これ以上は付き合っている気はしないな。



アメリカの民主主義が最高だとは思わないし、今ある民主主義に欠陥がないと
は思わない。下手な民主主義は、つまり形式だけで、「民主主義」のお墨付き
をもらうための儀式と化したような、腐った民主主義は、独裁よりたちが悪い
と思わんでもないしね。

ブッシュやラムズフェルドやフセインやビン・ラディンやオマルは、あの世で
同窓会を開いたときは、「俺がいなければ、お前の人生はくだらないものにな
っていたんだぞ」って、お互い言い合って喧嘩しているのかな? 漫画にもな
らんのぉ。


> 以上を読めば、上のたとえ話では「遠い未来からの見方を、時代の渦中にあ
> る人間が予測できる」とは言ってはいないし、予測できることを前提にし話
> でもなく、そもそもそういった話とは無関係であることがわかってもらえた
> と思う。

やっぱようわからんし、疲れたよ。勘弁してよね。おやすみ。

ドラさん、>横横レスのついで

投稿者: reon2001 投稿日時: 2005/04/20 00:31 投稿番号: [69108 / 118550]
虫も殺さない、「よい子に育って」と可愛がった息子が出征する。
「おまえの身を案じる」母は、そんなことを考えたくもないが、
もし、「おまえの命を奪おう」とする敵と出会えば、
そのときは迷うことなく、その敵の母親のことを考えずに、
「ころしておしまい!」。

松井やよりさんのお父上が白兵戦の渦中でもし、敵兵と面と向かったら・・・
銃剣の先が何に触れたか、誰が何をどう非難出来るだろうか?

そうした価値の倒錯する修羅場に人間を導くものは、悪魔だ。

そして、手応えと共に殺し、間近に顔を見ながら殺されるのは
常に、赤紙一枚の価値の生き物とその家族だ、と思います。

このトピは「資料トピ」?とかいって、目に見える証拠や根拠が
無ければダーメ、とか聞きました。
捏造・歪曲・欺瞞・詐称、目的のためには何でもありの戦争で
自ら状況を作り出せる相手に既成事実の土俵へ乗せられては
帝国主義戦争の経済合理性の適否位しか弁証になりません。

あーだ、こーだ、水を掛け合ってもばかばかしいので、
こころの思うままに書いていましたが、止めておきます。

「子を持つ母が時代を作る中心になって、日本を救い出してください」
と願うばかりです。


<尻切れトンボ>

切れた部分は石原都知事のことを味噌糞にこき下ろしただけでした。
トーゼンですね。

デンデン虫の大きすぎる殻の中に何が詰まっているかを
知っている人なら、まかり間違っても、犯さないタークサンの確信犯罪に
東京都民の皆さんは重大な責任があります。

小泉さんを首相に戴く私にも責任があるようにです。

良い子の皆さんは、いじめはしません。

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2005/04/20 00:27 投稿番号: [69107 / 118550]
こんな臭いおばさんや、おじさんたちの真似をしてはいけません。

ネ♪

腐臭漂う、生ハムよ

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/20 00:23 投稿番号: [69106 / 118550]
>これも今までの悪事の報いと思って、あきらめなさい。

うんだ、うんだ。
叩かれて叩かれて、より臭いハムになりなさい。

>きゃー、こわいわーー。

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/04/20 00:20 投稿番号: [69105 / 118550]
これも今までの悪事の報いと思って、あきらめなさい。

きゃー、こわいわーー。

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2005/04/20 00:14 投稿番号: [69104 / 118550]
臭いおばさんと、
うぬぼれ叔父さんが、
いじめるーーー♪

>手が腐れる

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/20 00:11 投稿番号: [69103 / 118550]
それもそうだ。
相手が腐れハムだけにね。笑

奈良県の布団叩きのオバハン、布団叩き過ぎて腱鞘炎になったらしいね。爆

では。

>やはり君は特別だな。

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2005/04/20 00:10 投稿番号: [69102 / 118550]
>やはり君は特別だな。
>やはり君は特別だな。
?やはり君は特別だな。

そんなーー。

自分が特別だと思っているのは君でしょう(^0^)

>100叩きすべし!

投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2005/04/20 00:09 投稿番号: [69101 / 118550]
手が腐れる。

100叩きすべし!

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/20 00:05 投稿番号: [69100 / 118550]
>やはり君は特別だな。
>何も言う気がしない。

言って聞かぬ奴は、問答無用で叩くしかない。
本人も、さぞかし叩かれたがっていることでしょう。

エムハムだから。

大人になれん悪ガキオヤジは

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/20 00:02 投稿番号: [69099 / 118550]
遠慮無く鞭でで叩かせてもらうよ。

  〇    〇     〇    〇
\‖   /‖   \‖   /‖   ビシ!ビシ!ビシ!


ハムのタタキ一丁上がり!

>>抹殺って具体的にどうするのだろう。

投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2005/04/20 00:00 投稿番号: [69098 / 118550]
>オウム真理教と同等に扱う。
>叔父が祀られているなんて、それがどうした。
>君だけじゃあない。私もだ。



やはり君は特別だな。
何も言う気がしない。

>真の教育

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2005/04/19 23:53 投稿番号: [69097 / 118550]
鞭でで叩いてもらいなさい。

安物で良いからね♪

>躾の悪い犬は鞭で叩くのも犬のため

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2005/04/19 23:51 投稿番号: [69096 / 118550]
鞭で叩いてもらいなさい。

>抹殺って具体的にどうするのだろう。

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2005/04/19 23:50 投稿番号: [69095 / 118550]
オウム真理教と同等に扱う。

宜しいか?

屁理屈は駄目よ(^_^)

叔父が祀られているなんて、それがどうした。

君だけじゃあない。私もだ。

訂正

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/19 23:46 投稿番号: [69094 / 118550]
>竹島問題の中国の教科書の嘘を見事に論破したそうです。これは公で認められたそうです。

これは中国の教科書ではなく、韓国の教科書の間違い。

真の教育

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/19 23:42 投稿番号: [69093 / 118550]
>躾の悪い犬は鞭で叩くのも犬のためになる

そういうこと。

>共産党独裁は裸の王様

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/19 23:41 投稿番号: [69092 / 118550]
>共産党独裁がそうさせるのだろう。

そういうことでしょうね。
在日の中国人の人達や、一部の中国の知識人達は、今回の常軌を逸した反日デモを非常に恥ずかしく思っているそうです。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5affql1ldbj&sid=552019567&mid=1221

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5affql1ldbj&sid=552019567&mid=1237

>>呆れて開いた口がふさがらない

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/04/19 23:41 投稿番号: [69091 / 118550]
>今の日本には大人の対応が求められている。


確かに世界に冠たる国らしい対応をすべきであろう。
ただ、躾の悪い犬は鞭で叩くのも犬のためになると思うしだいで。

>>>オウムと靖国に大した違いは

投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2005/04/19 23:38 投稿番号: [69090 / 118550]
>日本人自身が社会的に抹殺しないと、
  近隣諸国に対して誠意を示す事は出来ないと思います。


抹殺って具体的にどうするのだろう。
靖国神社には私の叔父も祀られているので個人的にも関心がある。

>>オウムと靖国に大した違いは無い

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2005/04/19 23:31 投稿番号: [69089 / 118550]
ちょっと遠慮して書いてしまいました。

靖国はオウムと同等に、宗教法人格を剥奪し、
日本人自身が社会的に抹殺しないと、
近隣諸国に対して誠意を示す事は出来ないと思います。

そうしなければ、日本人と言う奴らは口先だけの、小ずるい連中でしかない。

本質として、靖国の問題は我々日本人が、個人として国家からいかに自由であるかが問われる問題でしょうね。

又、60年の長短を言うや輩も多々居るが、少なくとも、加害者が言うべき言葉ではないですね。

それから<ドラさん

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/19 23:26 投稿番号: [69088 / 118550]
>【文春】もインチキ雑誌だ。

よくよく読んで下さいよ。
『週刊文春に、問題の教科書の内容が抜粋されていた。』
と書いてますよね。
あれは週刊文春からの抜粋文ではありましたが、出典は『ここがおかしい中国・韓国歴史教科書』読んで呆れる「正しい歴史認識」です。これを週刊文春が抜粋していたのですよ。週刊文春の捏造ではありません。
文春の中には、竹島問題に関する専門家(拓殖大学教授の下条正男氏)のコメントも載せていました。この下条氏が、竹島問題の中国の教科書の嘘を見事に論破したそうです。これは公で認められたそうです。

>呆れて開いた口がふさがらない

投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2005/04/19 23:21 投稿番号: [69087 / 118550]
>浅ましいというか、卑しいというか、野蛮人というか、どういうメンタリティーをしてるんだか。



僕は中国も中国人も好きだが、共産党独裁がそうさせるのだろう。

市場経済の導入で、生活水準が向上し、国民の間で政治的な発言権を求める声が高まり、
それを抑えようと不満のはけ口を反日教育で創ろうとしてきたわけだろうが、その市場経済の
導入が日本との交流を促進させるのであるから、このままいけば、国民の不満は政府に向かう
ことになる。

かと言って日本だけを締め出しても、日本が中国から撤退すれば、国民は不満をぶつける相手を
失うことになる。自由民主主義の巨大なうねりの前に中国がどう対応するか・・・。

>オウムと靖国に大した違いは無い

投稿者: nemuronosannma 投稿日時: 2005/04/19 23:13 投稿番号: [69086 / 118550]
namaham3maiさん
まったくその通り

でも、わたしが恐れるのは
靖国問題の根本がA級合祀問題に矮小化される事
外圧なんかに拠らず
日本人の意志として
あんなものとは決別するべきだと思いますネ!

君こそ口を塞ぎなよ

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/19 23:11 投稿番号: [69085 / 118550]
>今の日本には大人の対応が求められている。

君も大人の対応をするようにね。(^O^)

歴史認識の根拠って?

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/19 23:09 投稿番号: [69084 / 118550]
ドラさん、歴史や政治というものは、大なり小なり自国に都合の悪いことはできるだけ書かないし、報道しないものと相場が決まっています。
だから中国と日本の歴史においては、相対的に見て、いずれがより歴史をねじ曲げ捏造しているかということに焦点をおいているのです。
この掲示板投稿者の中で、南京虐殺を目の当たりに見た人いますか?
今、南京大虐殺の調査が進んで、当時の写真のトリックが暴かれていますね。最近その本が出ています。
ただ、はっきり言えることは、私達は自分が耳目にしたことからしか情報を知ることができないということです。
そこから各自の判断でもって、事の真偽を識別するのみ。
イラク戦争をリアルタイムで客観体験した私達ですが、それでもその全てを知っている訳ではないし、目の当たりにしたわけでもありません。当然情報操作もあるわけですし。
結局、アメリカなりアルジャジーラなり、あるいはジャーナリストの取材記事を通してパッチワークのような情報をかき集めているに過ぎないわけですよ。
真実は、現場にいる人にしか分からないってこと。政府の目論見に至っては、現場の人すら分からない。
同時に、歴史問題についても、何をもってその真偽を図るのかということです。
今回の中国政府の対応と、その処理を見れば、いずれがより事を捏造する質(たち)のものかは明らかじゃないでしょうか。

ウ、けましたあ、生ハムさん!

投稿者: reon2001 投稿日時: 2005/04/19 23:00 投稿番号: [69083 / 118550]
「大人の対応中」の小泉首相のオトボケぶり
だけでも、せめて真似してもらいたいですね。

サンザン、近隣諸国の国民感情をいらったご当人である小泉さんは
「仲良くしないとね。友好が大事」みたいなことをシラーッと
口先だけで「よゐこ」ぶって、マイナス掛けるマイナス=プラス得点の
いつもの大根役者ぶりを日本のオバチャン向けに演じていました。

放火犯人が消防団に火災現場への道順を書いてやり「ガンバレーイ」、
みたいな、人を小馬鹿にした三文芝居を見るようですネ。

いつもながら、あの間の抜けたシナリオで着々と
ポイントを重ねていく手口がいつまで続くのかと、
開いた口が塞がりません。


<ご旅行>

良い笑顔を沢山、見てこられましたでしょうか?
続々、続々編、を気長に待つ一読者として。。。

何が人の幸せ感覚なのか、ホント、色々ですが、
ころしたり、いじめたり、さげすんだり、うばったり、
自分から進んでしてまでも、求めようとは、私には思えません。

>>酒と女には強い執着があったようで

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/04/19 23:00 投稿番号: [69082 / 118550]
>これは、オスどもの性で・・・。

>ドーモすみません。


ほんとにね。
平和時なら許す!!

銃後の婦女子はこんな【皇軍の実態】を知らなかったからね。

パピヨンのテーマ 3

投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2005/04/19 22:53 投稿番号: [69081 / 118550]
>>また、例えば、歴史に残る英雄がいたとしましょう。
彼は生きている間、敵を殺すことに執念を燃やしただろうが、天国に行ったら敵に
感謝しなければならない。
何故なら敵のおかげで彼の人生は歴史に残るほど充実したものとなったからです。
もし、諸葛孔明に敵がいなかったら、人生は平凡なまま終わったことでしょう。
映画化されて我々が楽しむこともなかったわけです。


   人間の行動や人間社会の事象の是非を、いい暮らしがしたいとか、平和な社
   会であって欲しいという観点で観た場合と、それらの事象の背後にある原理
   を追求する観点で観た場合とでは、同じ事象であっても、考え方が全く異な
   るものになります。


>このトピは、アメリカのイラクに対する武力行使は妥当であったか否かが、主
  要なテーマの一つだと思っているけれど、その文脈の中で、↑このようなたと
  え話をすることが適切かどうか、疑問だと思うね。


だから、下記のように書いたわけだが。
*******************************************************************
こう言えば、他にどんな次元があるのかという疑問が起きるかと思いますので、
トピずれではありますが、説明しておきます。
*******************************************************************


>>私は何を言いたいんだか、
   いまだによう分からんのだけれどね。(あんまり分かりたいとも思わんな)君
   の意図はどうあれ、結果的に論点をぼやかすようにしか機能していないように
   思うよ。


そんなに難しい話かな。ふつうに伝わると思っていたが勘違いだったかな。


*******************    次元の違いについてのたとえ    *****************

(A)例えばNHKの「そのとき歴史が動いた」という番組では、戦乱に明け暮れていた
三国志などを取り上げて、ニコニコしながら興味津々の解説をしています。
しかし、その時代にあっては、やはり、何十万の人命が奪われていたわけで、
時代の渦中にあるときと、遠い過去の歴史を振り返ったときでは、全く見方が異な
るということです。

(B)また、例えば、歴史に残る英雄がいたとしましょう。
彼は生きている間、敵を殺すことに執念を燃やしただろうが、天国に行ったら敵に
感謝しなければならない。
何故なら敵のおかげで彼の人生は歴史に残るほど充実したものとなったからです。
もし、諸葛孔明に敵がいなかったら、人生は平凡なまま終わったことでしょう。
映画化されて我々が楽しむこともなかったわけです。

(C)人間の行動や人間社会の事象の是非を、いい暮らしがしたいとか、平和な社会で
あって欲しいという観点で観た場合と、それらの事象の背後にある原理を追求
する観点で観た場合とでは、同じ事象であっても、考え方が全く異なるものにな
ります。
*********************************************************************

簡単に解説しておこう。
上の記述は3つの部分に分かれており、それぞれの中に、我々がこの掲示板で
話している次元と別の次元が含まれている。


●我々が掲示板で話している次元について述べている部分

(A)その時代にあっては、やはり、何十万の人命が奪われていた

(B)彼は生きている間、敵を殺すことに執念を燃やした

(C)いい暮らしがしたいとか、平和な社会であって欲しいという観点で観た場合
    ※平和とは目先の平和も恒久的な平和も含む。
    


●私を含めこのトピでは誰も話していない他の次元について述べた部分

(A)例えばNHKの「そのとき歴史が動いた」という番組では、戦乱に明け暮れていた
    三国志などを取り上げて、ニコニコしながら興味津々の解説をしています。

(B)天国に行ったら敵に感謝しなければならない。

(C)それらの事象の背後にある原理を追求する観点で観た場合


実を言うと、明確に次元の違いを説明できる1つのたとえがあるのだが、
それは書かないことにしている。


>ボンノさんが、話を元に戻そうとして、「遠い未来からの見方を、時代の渦中
  にある人間が予測することは不可能です」というレスを付けたことの方が、私
  には素直に理解できるね。


以上を読めば、上のたとえ話では「遠い未来からの見方を、時代の渦中にある人間が
予測できる」とは言ってはいないし、予測できることを前提にした話でもなく、
そもそもそういった話とは無関係であることがわかってもらえたと思う。
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