対イラク武力行使

中間報告 　 その２ 　 まずまとめ
2003/10/ 5 9:05
メッセージ: 3535 / 3770

投稿者: メッセージを送信 oxnardnokakashi (28歳/女性/カリフォルニア)

詳しいことは追ってお話するとして、先ず、ケイ氏のまとめ部分だけ要約すると
します。これは前回紹介したHPにおいてリポートの１１ページから１２ページ目
にあたります。

１。フセイン政権下で働いていた科学者や、軍幹部の人たちによればサダムは
WMD開発プログラムをあきらめていなかった。サダムは国連の経済制裁が終わり
次第、化学兵器などのプログラムを再会する用意をしていた。

２。ミサイルなどのデリバリーシステムの面ではかなり進んだしかし、報告され
ていない、活動がされていた。アメリカが妨害しなければ１００kmの着弾距離を
もつミサイルの生産がされていたであろう。国連の許可する１５０kmを大幅に上
回る距離である。（このことについてケイ氏はイラクが北朝鮮からミサイル購入
の商談をしていたことをワシントンタイムスのインタビューでのべています。ア
メリカの妨害がなければこの商談はなりたっていたことでしょう）

３。化学、生物兵器については秘密裏で継続的な調査と開発がイラクの秘密諜報
の一郭としておこなわれていた。

ケイ氏はどのような発見にしても戦前に予想されたものと実際に発見されるもの
とはことなるだろうとし、この体験によって今後の情報徴収のやり方の参考にす
べきであること、イラクが放置されていたら近隣国家において危険な状態をつ
くったであろうことが関係者の証言や徴収された書類などであきらかになったこ
となどをのべ、引き続き調査団の仕事が重大であることを強調してまとめとして
います。

これは私が別トピに掲載したものだが、イラク戦争直後にCIAのデイビッドケイ氏が、WMDを探すためにイラクを調査した際の調査結果リポートである。ケイ氏は、完成した形のWMDは見つからなかったとは言ったが、WMDの開発は継続していたという結果発表をしている。このリポートは長いので、いくつかに分けるが、戦後になって手にはいった色々な情報の一部がこの調査結果である。

＝＝＝＝＝＝＝
中間報告 　 その１ 　 調査妨害
2003/10/ 5 8:53
メッセージ: 3534 / 3770

投稿者: メッセージを送信 oxnardnokakashi (28歳/女性/カリフォルニア)

１０月２日におこなわれたデビッド.ケイによるイラク調査班（ISG)の中間報
告、１３ページ読み終わりました。

ケイ氏はまず大量破壊兵器そのものは発見されていないがそれが実際にWMDが存
在しないからなのか、ただみつかっていないだけなのか断言することは出来ない
といっています。その理由として調査団が面した主な障害を６つあげました。

１）WMD活動が恐怖と脅しにより秘密裏におこなわれていたこと。
２）戦前、戦中、戦後を通して関係書類や証拠物件が意図的に破壊されたこと、
３）戦後の略奪によって重要書類が証拠が破壊されたこと。この略奪と破壊はサ
ダムの残党によって組織的におこなわれたと思われる、
４）WMDの関係者が戦争のドサクサにまぎれて国境を超えて証拠物件と共に姿を
けしている。

５）WMDやその材料は小型であるため一般の捜索で発見されることは不可能であ
る。一番大きなものでも車二台分のガレージ程度のおおきさである。
６）イラクはいまだに危険な状態にあり、調査班はなんども直接攻撃をうけてい
る。（９月だけでも3回も攻撃をうけておりスタッフのうち二人が重傷を負っ
た。二人組の調査団員の乗った車が銃を持った男たちおそわれ車内から迎撃する
ことによってにげおおせた事件もあった。９月２４日には調査班司令部がバグ
ダッドにおいて銃撃をうけた。）

国連の査察団はイラク政府に意図的に邪魔をされて調査を妨害されましたが、ケ
イ氏に調査だんも違った意味で調査妨害をされているようです。

ところで１９９１年現在にフセインがもっていたWMDはどこへいったのだろうか
というヒヤカシさんやカカシの疑問ですが、ケイ氏はワシントンタイムスのイン
タビューで外国へ運ばれた可能性が高いとのべています。

下記は２００４年３月の投稿です。ここに出てくるザルカーイは、現在イラクにおいてバース党残党とともにアメリカ軍並びに一般イラク市民にテロ行為をしている親玉で、ビンラデンからもアルカイダの星とたたえられている男です。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
フセインイラクとテロリストの深い関係は疑う余地がありません。これから何回
かに分けてその証拠を提示いたしましょう。

貴方はアルカエダの幹部、アブ 　 ムサブ 　 ザルカーイという男をご存じですか？
こやつはオサマビンラデンの右腕として世界各国でテロの首謀者として活躍して
いる男です。今はイランにいると言う話しですが、詳細はわかっていません。

ザルカーイはアフガニスタンにてタリバンの訓練をおこなっていましたが、タリバ
ンが堕ちたあと、２００１年１０月、イランへ逃亡しました。イランに滞在中、
彼はパレスチナ人二人とヨルダン人ひとりをトルコへ送り、三人はそこからイス
ラエルに渡って自爆テロを行う予定でした。しかし三人は２００２年の２月１５
日、トルコにて逮捕されました。

同年５月、ザルカーイはイラクへ渡り、脚の切断手術をうけ、義足をつけました。
この五月から７月にかけてザルカーイがバグダッドで療養中過激派テロリストがバ
グダッドをテロ活動の基盤とするべく集まってきました。

２００２年の夏、ザルカーイはレバノンを訪問しヘズバラや他のテログループとの
代表と面会しています。

２００２年の１０月、アメリカの国際開発部の役員ローレンスフォリイ氏が暗殺
され、同年１２月にに逮捕された犯人によればザルカーイが凶器を提供するなど、
この陰謀に深い関わりがあったことがはっきりしています。

２００３年の初期、ザルカーイはイラクへもどり、アンサーアルイスラムという北
イラクのアルカエダ系テログループのアジトでテロリスト訓練を行い、化学兵器
をつかってイギリス、仏蘭西、露西亜のジョージア州、チェチニアへの攻撃を計
画していました。

詳しくは下記のサイトをお読みください。
Abu Musab Zarqawi <http://www.worldhistory.com/zarqawi.htm>
資料：Levitt, Matthew A. " The Zarqawi Node in the Terror Matrix:
Linking the terrorists." February 6, 2003, 9:00 a.m.
筆者のバイオは下記：
http://www.washingtoninstitute.org/senior/levitt.htm

というわけで、イラクとアルカエダテロ軍団とは密接な関係があったことがお解
りいただけると思います。

健忘症の人が多いようなので、ここでフセインとアルカイダの関係について動かざる証拠をもう一度おさらいしましょう。これはこのトピでも何度もやってることですが、都合の悪いことはすぐに忘れるひとがいるので、もう一度のせます。これは２００３年１２月に私が投稿したものです。

＝＝＝＝＝＝
アルカエダの幹部とイラク諜報部（Iraqi Intelligence Service - IIS) 　 が数
年に渡って連絡を取り合っていた事実を年表式におみせしましょう。

１９９２年 　 IIS部長ハラクヒジャジ（Faruq Hijazi） と 　 アルカエダの幹部ア
イマナルザワヒリ（Aymanal Zawahiri) 　 による最初の会見がおこなわれる。こ
の後双方は１９９５年まで数回にわたって会見を重ねる。フセインは９１１事件
後みずからIISの記録を書きなおしたとある。

１９９３年 　 ビンラデン、アルカエダによるイラクへの攻撃を禁ずる。

１９９５年初期 　 １９９８年のケニアとタンザニアで起きた大使館爆破テロの犯
人で今NYの監獄にいるアブハジャー（Abu Hajar)がイラクを訪問し、イラク諜報
部と会議。

１９９５年中頃 　 ハジャー 　 再びイラクをおとずれイラクのアルカエダテロ活動
への協力をもとめた。ハジャーの別名はモハメッドサリムといいアルカエダの
WMDエキスパートである。

１９９５年１０月と同七月、イラクのIISの陸軍中将サリムアルアクメッド、爆
発物技術のエキスパート、がビンラデンの牧場（スダンのアルカエダ本部）を訪
れる。

１９９６年７月、イラクIIS局長マニアブアルラシドアルティクリーティ（Mani
abd-al-Rashid al-Tikriti)ほか二人の将校が秘密裏にスダンのアルカエダ本部
にてビンラデンに会見。IISによる爆発物製造の技術的援助とくに自動車爆弾、
を話し合った。

１９９６年７月 　 この二週間後
サウジアラビアにて米軍寮として使われていたコーバー棟のテロ発生。これは先
のブッシュ大統領暗殺未遂事件の報復としてイラクへアメリカがミサイル攻撃を
した記念日であった。

１９９８年初期 　 ビンラデン、バグダッドを訪れイラク外務大臣タリクアジズ
と会見。

１９９８年二月 　 アルカエダ幹部アイマナルザワヒリ、バグダッドを訪問。イラ
クの副大統領と会見し、アルカエダの訓練所について話しあう。

１９９８年二月 　 クリントン米大統領戦争準備のためペンタゴンへ行く。「不聖
な枢軸であるテロリスト、麻薬の運び屋、国際的な犯罪グループ」として「イラ
クのサダムフセイン以外にこれ以上明らかな例はない。」と演説。

１９９８年二月 　 その四日後 　 ビンラデンがファタワを発表した。「７年にわ
たって、アメリカ合衆国は聖なる土地を占領し、、、」とはじめ世界中の信者に
アメリカ人は軍人であれ一般市民であれ世界のどこにいても殺すことがイスラム
教徒の義務であると宣言した。

１９９８年１２月 　 クリントン大統領、砂漠の狐作戦決行。７０時間にわたって
イラクを空爆した。

実は、軽犯罪者を厳しく取り締まると、重犯罪が減るという説は、私が考え出した雨乞いの論理ではない。これは著名な犯罪学者J.Q.ウィルソンとG.L.ケリングの「割れた窓」説に基づくものである。（下記参照。日本語です）http://www3.kcn.ne.jp/~svc0909/bouhan/05-waretamado.html

簡単に言えば、ビルの窓がひとつ割れているのをそのままに放置しておくと、周りのひとはビルの持ち主がそのビルの管理にまったく興味がないと判断し、別の窓までがどんどん割られてしまうという例をあげ、些細な犯罪を放っておくともっとひどい重犯罪も起きるという説である。

この論文は刑事犯罪の調査結果を元にしてできた説であり、ただの卓上の空論ではない。まして私の雨乞いなどといういい加減なものではないのだ。

一般に犯罪とまではいかないが、ボンノさんのいうところの「素行の悪い者」が全く放置されているところはだんだんと犯罪が増えるとある。この「素行」とは何か、と言えば、コンビニの前で若者が集まって酒をのんで大声で話し、店にくる客に嫌がらせをする、浮浪者が通りすがりの人にしつこく物乞いをする、よっぱらって道で放尿したり、道のまんなかに横たわったりする、用もないのに一般家庭の庭をうろうろする、といったいわゆる犯罪とまではいかないが、近所の人が迷惑がる行為のことをさす。

それが、近所に顔見知りのお巡りさんがいて、こういう奴をみると厳しく注意したり、時には暴力をつかって追い立てたりする地域では、近所の住人も安心感を持つという。よそ者の犯罪者もこうした行為が許されない地域では犯罪がやりにくいと敬遠するわけだ。

例えば我々でもきれいな道にゴミを捨てる気にはならないが、もし道がすでによごれていたら、自分の紙くずくらいかまわないだろうという気になる。それと同じ論理だな。

「素行の悪い者」が近所のお巡りさんの独断で注意することが出来ないニューヨークのような大都市では、この論理をすこし進めて、悪い素行を軽犯罪とし、厳しく取り締まった。その結果、この「割れた窓」の説どおり、重犯罪は減ったのである。

であるからして、ボンノさんが最初に言っていた
＞犯罪を防止するために、普段、素行の悪い人間を片っ端から監獄に入れていけば、犯罪はなくなるでしょうか？

という質問の答えは、なんとイエスなのです。

を意外な人が証明してくれている。

＞問題なのは誰が投票を募ったかではないわ。
このトピを見ている人達には反対派が圧倒的に多いって言うことなの。
仮に議論で勝ったように見えても投票で負ければ民主主義では負けなのよ。わかる？＜

ということは、イラクでの選挙の結果は、
『民主主義の結果』であるということを
この人は証明している。

それとも、ダブルスタンダードを決め込むのか。

いやあ、
まさか、この人が、
イラク選挙の結果が正しいと証明してくれるとはおもわなかったよ。

なを、議論でも選挙結果にぶつぶつ文句いってるひとは、負けてますがね。

＞しかし、これは流せなかった。
たとえお遊びであっても、公で人のランク付けをするとい行為は私は好きではない。

人それぞれ自分のポリシーみたいなもんがあるんやし、姉さんの言うてる事もよおわかるし・・
いらんちゃちゃ入れてしもて悪かったわ、すまん。

＞ざっとしか見ていないので、god_bard_lsdさんのＨＮは目に入っていませんでした。

そうやったんか、ちょっと安心したわ（笑

＞投稿文を拝見したことがありませんでした。

おいおい、これって眼中にないってことなんか？
それやったら論無しとかいう以前の問題やで！
余計に切ないやん！（爆

＞だから、貴方が論無しか論有りかは知るよしもありません。

くそ〜 　 こうなったらオレさまの華麗なる投稿を見せつけたるでぇ・・・・と思たらハニーはんにも＞【なら、別に話すことはない。君の相手してる暇ないんで。】やて・・
トドメさされてしもた。
あかん、めちゃめちゃカッコ悪いやん！
アムロ逝きま〜す。（核爆

まだまだ修行が足りんみたいやから、出直すわ。
だから見返すのはもうちょっと先になりそうや（笑

おぼえとけよ〜・・と捨て台詞を吐きつつ退散じゃ〜（自爆

君の穴だらけの論理の付随物つーか、いつも君どさくさまぎれにいうよね、こういうこと。

＞クルド人やイラン人を実験台にして生物兵器をつかったのも事実。アルカイダと深い関係にあったのも事実。これらの事実はアメリカだけの諜報ではなく、世界中の諜報部が同じ結論をだしている、誰もが認める事実なのです。

上記の事柄を「事実」と誰もが認めているわけじゃないよ。おそらくあまり政治的指向性のない人でも最近はアメリカのいうことをまず懐疑的に捉える人は増えているんじゃないかな。本当は君も「誰もが認めている」てのも最近どうも厳しいからこそ「根拠好き」の君なのにたびたびこうやって際どい言い放ちを繰り返しざるを得ないんだろ。

「誰もが認める事実なのです」なんて君らしくないいい逃げしてないで、「根拠」だしたらどう？別に最小限の手間の範囲で構わないんだからさ。

でもしばらくみないうちに君もだいぶトーンダウンしてきたな。

＞イラク戦争をやってみて、色々でてきた情報から、私はアメリカの判断は正しかったと信じています。

色々でてきた情報ってなんだろう、てことと、論の締めがI believeになっているのが、なんだか心中察してしまうよ。

色々でてきた情報ねぇ。
WMDでなかったし、イラクアルカイダコネクション論も穴だらけだし、ハリバートン儲ってるし。
そこからどうやってI blieveにまでもっていけるのか、イデオロギーって奥深いよな。

ボンノさんて屁理屈の天才だね。

犯罪防止については、軽犯罪者をかたっぱしから取り締まることで成功した例はなにもニューヨークだけでなく、全国色々な都市で実行されその効果があがっている。雨乞い理論のようないい加減なものではないのだ。

＞＞ボンノさんは、犯罪者をかたっぱしから逮捕しても犯罪は減らないと言った。
＞私は「普段、素行の悪い者を…」と書いたはずですよ。つまり、犯罪を犯していない者を犯罪者として扱うことの問題を言っているのです。

これこそ屁理屈の最たるものだ。「普段、素行の悪い者を…」と言われれば軽犯罪を犯すものと理解するのが普通でしょう？ 　 普段、素行の悪いのに、犯罪者じゃないってどういう人たちのことをいうんですか？ 　 私は落書き、道ばたでの放尿、酔っぱらって道ばたで寝込んでる浮浪者、程度の軽犯罪も含めて言ってるんですよ。

私だって犯罪をおかしていない者を犯罪者として扱うべきだなどとは一度も言ってないです。またテロリストでないものをテロリストとして殺せなどとも言ってない。私はボンノさんが言ったように、テロ行為をするものがテロリストだと判断して、（その動機や建前などに関わらず）殺すべきだと言ってるんですよ。

＞「テロリストや独裁者たちはシャリアを建前にして」って言うのも同じね。法や正義を歪曲して、独占的に所有すれば、誰に対しても「違法」や「悪」のレッテルを貼付けることができます。

だから、シャリアがあるからモスラムがテロをやらないというボンノさんの理論が成り立たないことはボンノさんも認めるわけですね。

＞かく言うカカシさんの論法が「シャリアを建前にして自分らの行動を正当化する」見本のようなものでしょう。

とんでもない。私が信じる法律は、主役や犠牲者によって罪が変わるものではありません。同じ悪行は私がやってもボンノさんがやっても同じように裁かれるべきなのです。アメリカがただ単にフセインの顔が嫌いだからというだけでイラクに攻め入って無関係のイラク庶民を大量に殺すようなことをしたというなら、それは絶対に許されるべき行為ではありません。

だが、イラクが危険な国であったことは、国連はじめ諸外国が認めていることです。イラクがイランやクエートに攻め入ったのは歴史上の事実だし、イラクがWMD開発をしていて、一時はWMDを所持しており、クルド人やイラン人を実験台にして生物兵器をつかったのも事実。アルカイダと深い関係にあったのも事実。これらの事実はアメリカだけの諜報ではなく、世界中の諜報部が同じ結論をだしている、誰もが認める事実なのです。

国際社会で問題になったのは、アメリカおよび連合軍が戦争をして、政権を倒さねばならないほど、イラクが世界平和を脅かしていたのだろうか、という判断の相違です。

イラク戦争をやってみて、色々でてきた情報から、私はアメリカの判断は正しかったと信じています。

場をわきまえろって言っているのが分からないの？
私は、あくまでも『なんでもござれ』のお遊びトピで遊んでいたんだよ。
あと、暫定バトルトピだった『難民トピ』にほんの少し。
以前、このトピで大騒ぎになったのは、別のアクションがあったからであって、私から仕掛けたものじゃない。
今朝、案山子さんと私に総スカンされたからって、見え透いた雪辱戦はみっともないって言ってあげているんだよ。

君、本当に救いようがないね。
ギャラリーの迷惑になるから、私のレスはこれで終わり。

もう痴呆の始まるお歳でしたか？

失礼！

.

君の母親思いに関しては、評価しているよ。
真義の程はともかく、君の私生活のことなんて誰にも関係ないし、興味ない話だよ。
もうこれ以上恥の上塗りはやめなよ。
これは、たとえ、ほんの一瞬であっても私信を交わした者としてのせめてもの忠告だよ。
もっと大人になりたまえ。

これからリアルの彼女の親孝行のお供で山梨まで行って来ます。

二人とも足の悪い要介護の母親を持つ、ある意味で「同志」です。

ちなみにＰＣのデスクトップの壁紙にしてある彼女の高校時代の写真を見た姪っ子は「昭和のアイドル歌手の写真だと思っていた」だって。

ダイエットに成功すれば今でも結構「見れる」と思ってる私です。

それでは。

.

　 目的 　 イラクの自由解放、民主化、圧制の追放。

　 目的 　 戦争の絶えなかった中東の火薬庫に米軍を駐留させ二度と戦争お起こさせない。

　 目的 　 フセインのイラク私物化から解放し、イラクの石油をＯＰＥＣに乗せ安定供給する。

　 別ＲＥＳで「米国の立場で物を言わせてもらえば…という次元で書いている」とありましたので、あなたと客観論証を求める議論をしても無意味だと分かりました。こちらも面倒臭くなってきましたので、このあたりで終わりにしたいと思います。ひとつだけ、指摘させてもらえるなら「パピヨンのテーマ２」で、「一国だけがテロ攻撃の脅威に晒されたとき、国際社会が合意に達するのは非常に難しい」と言っておきながら、アフガンでの生物兵器開発に関して「世界はテロの恐怖に包まれるところだった」などと書かれています。恐怖独裁政権による闇討ち大規模テロの脅威に晒されているのは「一国だけ」なのか「世界」なのか、どっちなんでしょう？

＞実証というのはね、実際に論理が事実とかねあわせて
＞一致するかどうかを調べることをいうのだ。

　 そうですよ。で、「雨乞いした後に雨が降ったから、雨乞いの効果は証明された」っていうのが、カカシさん流の「実証主義」というわけです。

＞ボンノさんは、犯罪者をかたっぱしから逮捕しても
＞犯罪は減らないと言った。

　 勝手に書き換えないでください。私は「普段、素行の悪い者を…」と書いたはずですよ。つまり、犯罪を犯していない者を犯罪者として扱うことの問題を言っているのです。もちろん、それでも犯罪抑止の効果は出るでしょうが（あらゆる住民が潜在的な犯罪予備軍だから、無差別逮捕したって効果は出る）、逆効果も無視できないうえに、法秩序の破壊にもつながりかねません。「犯罪を犯していない者に安全を提供する」のが治安当局の使命であるのに、犯罪を犯していない者を逮捕していたのでは、治安当局自身が犯罪を犯していることになります。治安当局による犯罪以外の犯罪件数が減ったことを以て「効果」とは呼べないでしょう。

＞ボンノさんは、テロリストをいくら殺してもテロは減ら
＞ないと言った。

　 これも勝手な書き換えね。私は「テロリストではない人々を『テロリスト』と決め付けて殺しても…」と言っています。「テロリストや独裁者たちはシャリアを建前にして」って言うのも同じね。法や正義を歪曲して、独占的に所有すれば、誰に対しても「違法」や「悪」のレッテルを貼付けることができます。かく言うカカシさんの論法が「シャリアを建前にして自分らの行動を正当化する」見本のようなものでしょう。

＞大量破壊兵器の１％だろうが、開戦理由の１％だろうがそんなことは問題とちゃうねん


なら、別に話すことはない。勘違いを訂正してやろうと思っただけだ。
君の相手してる暇ないんで。


自分の論を持っているなら書けばいい。
それがまともなものなら誰かレスすると思う。
１）〜７）をざっと見たが、１）からしてあさっての方を向いているけどな。

さんざん議論されてきたから、ありふれたものには誰も興味を示さない。

＞バッタさん、日曜日の朝から早いですね。

いえいえ、徹夜ですよ。
昨日、桜を愛でたせいか、夕べはやたら頭と目が冴えちゃいまして。

＞せっかくですから、私がコーヒーでも入れますよ。

おぉ、有り難い！
戴きまんもす。←のりぴー語。古いね。汗

バッタさん、日曜日の朝から早いですね。朝方からアホに怒鳴ってもつまんないですよ。せっかくですから、私がコーヒーでも入れますよ。

ごめんなさいって言ってる。赦して。

.

バーチャルから目を覚ませ！
迷惑だ！

ほんとうにごめんね。

「素直になれなくて」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000079&tid=8c0a4nmua4o5baa4la4knaea4la1a2bfha4k bd8a4a6&sid=2000079&mid=1870

.

案山子さんカキコを執拗に貼り付けて、ギャラリーに何を期待しているわけ？
ギャラリーはあんたみたくアホじゃないのよ。（ごく数人を除いては）
笑われるのは自分だって事悟った方がいいよ。
余計なお世話だけど、あまりのその卑劣さ見るに見かねる。

俺が悪かった。赦して。

.

＞「陰口」と言われたくなければ本ＨＮでここに書けばいいだけですよ。

そういうあんたも、本ＨＮで書きなよ。
もう、いい加減止めたらどうなの。
いい年して、みっともない。
恥を知れ、恥を！

＞おおらかで冗談もよおわかる姉さんが目くじらたてるほど大層なもんでもないんとちゃう？

大概のことはは、冗談として流せる私。
しかし、これは流せなかった。
たとえお遊びであっても、公で人のランク付けをするとい行為は私は好きではない。
だから、昨日の段階で、このメーリングリストを解除しました。
その後に、私もこのリストの中に入っていることを知りました。
本人の許可を得てのリストアップなら文句は言わないが、そうじゃないよね。
ちなみに、私と同様の思いを抱いている人達、他にもいるよ。

＞それより気になるんが【上位者に、アラシや論無しが多かったこと。】
＞まさかオレのこととちゃうやろなぁ？

いいえ、ご心配なく。
ざっとしか見ていないので、god_bard_lsdさんのＨＮは目に入っていませんでした。
だから、貴方のことではありません。
それと、最近私はこのトピへの投稿はほとんどしなくなっておりますし、読むのもほんの僅かの投稿だけです。
読みたくない投稿もありますが、読みたい人のカキコを辿っていって、結果読んでしまうこともあります。
それと、私信で「問題あり？」の投稿を知らされることも屡々あって、それをピックアップして読んだりすることもあります。
てなわけで、god_bard_lsdさんは馴染みのない方でしたので、その投稿文を拝見したことがありませんでした。だから、貴方が論無しか論有りかは知るよしもありません。
これからは、ちょっと注目してみます。
勉強して見返して下さい。

とどまるところを知らないようです。

ここでご立派な「論」を立てていると思っているご本人の人品を示すには他ＨＮで何を言っているかを示すのが一番なのでここに公開しますね。

ichigobatakeyo＝oxnardnokakashi

本人が「陰口」とタイトルするものは「陰口」でしょう？

「陰口」と言われたくなければ本ＨＮでここに書けばいいだけですよ。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000079&tid=8c0a4nmua4o5baa4la4knaea4la1a2bfha4k bd8a4a6&sid=2000079&mid=3291

陰口もなにも、、
2005/ 4/10 3:54
メッセージ: 3291 / 3291

アバターとは？
投稿者: ichigobatakeyo (女性/海外苺畑)
当人が立てたトピに書いてるんだから、陰口もなにもないはずなんですけど、、（笑）

いや、苺の書いたことをせっせと他所ではりつけしてるみたいなんで、奴は不能だとか、書いたらそれでも貼付けるのか、というからかい根性で書いたんですが、、それまで正直に別トピにはっつけて自分の恥をさらしてるんですから、手に負えませんよ。

バッタさんのおっしゃるとおり、じじいの目的は注目されることなんですよね、バッタさんはじめ、ほかの女性にはすべてみはなされてるもんだから、私なんかからでも、たとえ罵倒でもいいから注意を惹きたいという訳ですね。哀れな男だ。

バッタさんのように大人になってさり気なく流せるように努力します。

ありがとう。



これは battamama さんの 3287 に対する返信です

.

えとさん、なぜかこの投稿を見逃してました。ほかの人気投票が平行してやったみたいなので、同じものだとおもってたんですが。

でもパピヨンさんとカカシはほとんど意見が同じなので、票が割れるから、これは絶対ボンノさんに有利ですよ。私は除外して、パピヨンVS煩悩（ボンノさんは、煩悩かあ、、）としたほうが公平な気がするなあ。なにしろお二人がずっと戦ってきてるんですから。

オレもさっき初めて知ったんやけど、なんやよおわからん投票やっとるみたいやなぁ（笑
自分に投票してええんやろか？（爆

まあ姉さんの気持ちもわからんでもないけど、おおらかで冗談もよおわかる姉さんが目くじらたてるほど大層なもんでもないんとちゃう？
まあどおでもええんやけど

それより気になるんが 　 ＞【上位者に、アラシや論無しが多かったこと。】 　 まさかオレのこととちゃうやろなぁ？

たしかに当たってるけど、こんだけはっきり言われてしもたら、ちょっと傷つくで〜
でも当たってるだけに言い返されへんのがくやしいわ

勉強して見返したるぞ〜・・・・・いつか、たぶん（自爆

とイラクのブログ、イラクザモデルが改めて書いている。モハメッド君に言わせると本物のイラク人は、先の選挙でサドルの白豚や、テロリスト、ほかのお偉いさんの威嚇や脅しにのらず、民主主義を指示して投票した人々だと語っている。

サドルはどうやら新政府ではまったく権力のある地位を得ることができなかったので、自分にもまだ支持者がいるということを示すために、フセイン政権崩壊２周年記念を利用してこじんまりとデモ行進というわけだ。

たかが２〜３万のファンをあつめることなんて、人気歌手や野球選手がまいにちやってることとかわんないじゃん。それをいうなら、統一教会のム＝ニーじいさんだってそれ以上の信者がいるけど、ただのカルトなんでしょう？

そういうことだけに焦点をあててイラクの軍隊、政府、一般の人々がどれだけイラク復興に努力したか、その成果をちっとも報道しないアメリカメディアにはつくづくため息がでるよ。

＞＞米国の立場で物を言わせてもらえば、こうですよ、という次元で話しています。

＞これは驚き！
＞そんな低次元の話だったのかい。


そういうこと。

それから君には信じられないかもしれんが、
「米国の立場でものを言うこと」も「国際社会の立場でものを言うこと」も
「世界平和の希求という観点からものを言うこと」も同じ次元だ。

＞価値観が決定的に違うのかな。

そうだと思いますよねえ。
大体、憲法を理解する姿勢が違うと思っているんです。

憲法が権力者を縛るためにあるのか、国民を縛るためにあるのか？

この視点の差はまったくうめられませんよねえ。



＞私なんぞは、こんな人達とは殆どネットでしか話しませんから、まあ、こういう場もある意味貴重かもしれません。

そういう考え方もありますねえ。私もそれで行こうかな？〜♪


＞戦前もこうやって少しずつおかしくなっていったんだな・・

何だか、単純なウヨサヨ問題に持っていきたがったり、イデオロギーの問題を強調することで、この本当に基本的な「私たちの自由」というものの何たるか？というような極めて当たり前のことが、見過ごされがちなのは残念ですね？

先日ドラさんが書いておられたように、「一体戦後というものは何だったのか？ということが問われている」というようなことは最近実感としてわかります。


＞ああ都に続いて神奈川も埼玉も知事が【新しい歴史教科書】を応援しているとか。

私は千葉に住んでいますが、ここも危ないみたいですよ。
しかし、今回の強制は、非常に分かりやすいので、理解さえすれば、それに対する反発も強くなるでしょうから、強制に伴って、それに対する反対運動も盛り上がりを見せるのではないか？と期待しているんです。
しかし、景気がこんなに悪いと、ついつい強いほうのいいなりにならざるを得ない人も多いから、全国的に広がりながらも、どうなるか、・・・北九州の裁判結果も大きく左右するでしょうねえ？


＞このテレビ局も何とかしてほしいもんだな。


ホリエモンにもちょっと期待していたのですが、私もあのNHKの番組を見て、彼にもちょっと失望したものの一人です(^_^;)
あのおばさんもそうでしたが、世の中の格差は仕方がないと言う人たちがあんなに多くなってしまったのは、意外というか、がっかりしました。

「私だってそういう時期を乗り越えて・・」みたいなホリエモンには、ただただ若いなあ・・・と・・・(^_^;)・・・ちょっと心配になりました。


＞この間ジェンダーフリーについてもおかしなこと言ってましたよ、櫻井よしこと意気投合。
＞フジテレビでした。


櫻井よし子って、最近特にハッキリしてきましたよねえ？情けないです・・。
石原にとって見れば、女性としての価値のなくなった人であるといわれているに等しいことも、彼女には関係なく、支持できるんですかねえ？・・・馬鹿ですねえ・・。

上位者に、アラシや論無しが多かったこと。
これはなかなか笑えた。
でも、やはり私は人にこのような順位付けをするのは好きではありません。
異議なき人はそれで良いと思いますがが、とにかく私のＨＮはリストから外して下さい。
このメーリングリストも、昨日不参加の手続きをしたところでした。

本人の許可もなく、人に順位を付けるという馬鹿げた投票に、私の名前までリストアップしないで貰いたい。
あまり、このトピには投稿もしていないのに。
先日から、三名の方の順位付けを見たときから奇妙だと思って批判的でしたが、敢えて干渉はしませんでした。
でも、自分の名前までリストアップされていると知ったからには、遠慮無く異議申し立てさせて頂きます。
私のＮＨはリストから外して下さい。

最近とんと書き込んでいない私に、こんなに投票があるなんて、・・(^_^;)
・・・なんか非常に場違いなような気が・・。


・・・・これは、生ハムさんのいうところの、情報操作の手段としては、面白い方法であるということが証明できたことになるなあ・・。

まあ、ありがとうございました・・。

　 戦争が終って僕等は生まれた
　　 戦争を知らずに僕等は育った

戦争といえば、何戦争を連想するでしょうか。
ぼくは、ベトナム戦争です。
人によっては、その少し前、朝鮮戦争でしょうか。
あるいは、もっと時代が下がって、湾岸戦争かも知れません。

しかし、この戦争は、太平洋戦争、第二次世界大戦のことです。
この戦争は、１９４1年（昭和１６年）、日本がアメリカのハワイの真珠湾を攻撃したことから始まり、世界中を巻き込んで、１９４５年（昭和２０年）に、広島・長崎の原爆投下で終わります。

　　 おとなになって歩きはじめる
　　 平和の歌をくちずさみながら

１９４５年（昭和２０年）の終戦から、数年後に、平和になって、今の団塊の世代と言われる人たちが生まれました。
いわゆるベビーブーマーです。
その人達が、ちょうど大阪万博の頃に、大人になったので、この歌が生まれました。

　　 若すぎるからと許されないなら
　　 髪の毛が長いと許されないなら

髪の毛を伸ばす…お洒落のためにというよりは、反体制運動のシンボルとして、長髪が流行しました。
また、学生運動が盛んで、日本では、その中で、政治的な内容をもつフォークソングが連帯を深めるために歌われました。
しかし、やがて学生運動の終焉に呼応するかのように、万国博覧会という産官学共同の体制側の帝国主義的国家イベント（というタテ看板を見た記憶があるだけですが``r(^^;)）に、フォークソングが市民権を得て、参加したのです。

　　 青空が好きで花びらが好きで
　　 いつでも笑顔のすてきな人なら
　　 誰でも一緒に歩いてゆこうよ
　　 きれいな夕陽の輝くこみちを

ジローズは、杉田二郎さんと、同じくなんとかジロウさんという名前の人（実は名前忘れました、知っている人がいたら教えて``r(^^;)）の二人組。
　　 ※追記：その後、情報提供があり、「森下次郎」さん…愛称はじんたん（森下 　　　　　　　　　　　　　 仁丹から）…ということが分かりました。

ただ、このフォークデュオのジロウさんは、杉田二郎さんの野太い声とは対照的に細い声だったので、ツーコーラス目で、ハーモニーを受け持つ杉田二郎さんの声が、(^o^)顔の大きさに比例するかのように、前面に出ていたのが印象的です。(笑)
ジローズには、「青春のわかれ道」「愛とあなたのために」などのヒット曲もありました。

これ以降、フォークソングは、歌謡曲と融合しながら、ニューミュージックへと進化していきます。

以上、下記サイトよりコピペ。

http://west-village.main.jp/music2005/3-sa/msensou.html

＞あのな〜、残していると疑われた大量破壊兵器の１％だと勘違いしてないか？
開戦理由の１％ちゅう意味だ。

だ〜か〜らぁ、大量破壊兵器の１％だろうが、開戦理由の１％だろうがそんなことは問題とちゃうねん

何が問題なんかわかっとるん？
まさか、わざとボケとるんやないやろなぁ？

なんか不安になってきたから、少々質問さしてもらうわ。

あんさんがアメリカ人やなくて、ほんでイラク攻撃を正当行為やと認識してるっちゅう前提で、ちょっと聞きたいんやけど、

１) 　 国際社会が受け入れれるような正当性の高い攻撃理由ってどんなんやろか？

２) 　 主権国家を武力崩壊させても無条件に賛同できるほどアメリカに対する信頼が高いみたいやけど、その信頼の根拠は何？

３) 　 その信頼は、たとえアメリカの矛先が自分に向いても持ち続けることができるほどのものなん？

４) 　 アメリカはイラク攻撃に関して利己的な考えは全くなかったんやろか？

５) 　 アメリカの行動が常に世界にとって良い方向に向いていると思う？

６) 　 アメリカは絶対に間違わへんと思ってる？

７) 　 仮にたとえアメリカの主義主張が素晴らしくとも、それを強引に実力行使によって行なう事に疑問や不安を全く感じへん？

ちょっと多くなってしもてすまんけど、あんさんのアメリカ観教えて〜な！


＞それと製造プログラムと材料があるんだから一時的に廃棄したところで、それがどないしたっちゅうんだ。

おいおい、そんなこと言うたら北朝鮮やイラン、インド、パキスタンみたいな国なんかとっくになくなってるはずちゃうの・・って冗談はともかく、核を作らせない事が目的であり、だからってそれが必ずしも国（政府）をつぶす理由にはならへんし、もし侵略やテロへの防衛措置を理由にするんやったら、当然相応の証拠がないとあかんやろ。

多くなってきたようで。
どうか「煩悩」が、成仏されるように祈るばかりである。

メイファさんの投稿の頻度
鎌倉さん、とくとご覧アレ。
これが貴方のお仲間です。

案山子さんって本来議論より
2005/ 4/ 7 19:27
メッセージ: 68470 / 68601
投稿者: mayfair_lady_in_london (23歳/女性/海外メイフェア 　 ロン)
こういう投稿の方が好き見たい。

じゃーん♪
2005/ 4/ 8 10:43
メッセージ: 180 / 193
投稿者: mayfair_lady_in_london (23歳/女性/海外メイフェア 　 ロン)
ただただアバターのコーディネートを見せたくて来ました。
お願い 　 オカマと呼ばないで

レオンさん違います
2005/ 4/ 9 14:09
メッセージ: 3285 / 3289
投稿者: mayfair_lady_in_london (23歳/女性/海外メイフェア 　 ロン)
案山子はね、自分だけ私のご主人様からお声がかからないんで僻んでるんです。
うぷぷっ。

トミーさんの投稿って
2005/ 4/ 9 14:17
メッセージ: 190 / 193
投稿者: mayfair_lady_in_london (23歳/女性/海外メイフェア 　 ロン)
かつての青葉姫の投稿スタイルのマネね。恥ずかしい(*^o^*)
うぷぷっ。

あくまで「陰口」が好きな案山子さん
2005/ 4/ 9 19:15
メッセージ: 68588 / 68601
投稿者: mayfair_lady_in_london (23歳/女性/海外メイフェア 　 ロン)
言いたいことがあったらここで書けばいいのにね。
うぷぷっ。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

他多数。
暫くナリを顰めていたので、やっと消えてくれたと喜んでいたら、何をトチ狂ったか４月７日から再び論無し、バカ丸出しの連続投稿。
どうやら、案山子さんに憧れていると見える。
以下、その深層心理を分析。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000079&tid=8c0a4nmua4o5baa4la4knaea4la1a2bfha4k bd8a4a6&sid=2000079&mid=3287

こんばんわ。



＞私も当たり前と思いますが、立場によって、これは詭弁だと感じる人がここら辺にもたくさんいることは、人間同士のコミュニケーションの限界を感じさせて、私なんか、最近絶望的な、なんか諦めの境地におちいっています(^_^;)」


うーーん、ほんとですね。
コミュニケーションの限界はわかります。
もっとも人間の生き方というか、志というか、何を大切にして生きてきたかか・・・
こういった事が決定的に違うために、いくら話してもなかなか通じないんじゃないのかな、と思ったりします。

価値観が決定的に違うのかな。


私なんぞは、こんな人達とは殆どネットでしか話しませんから、まあ、こういう場もある意味貴重かもしれません。


私は志を大きく曲げずに生きられれば幸せと思っています。
お金は人に迷惑をかけなければそれでいいかな。



＞＞志のある骨のある人間が、不利益を蒙る社会を何とかしないとね。

＞しかし、志のある人間は、権力者にとっては不都合ですから、それを排除しよう、元からその芽を摘んでしまおうというのが、多分今回の本当の目的ですから、なかなか大変ですが、しかし、このことは全体的に、将来的に日本の国力を減退することになるということに気がつかないんでしょうかねえ？


そうですね。
これから【国に対して異論を許さない】
暴走日本が出来上がりつつあります。

戦前もこうやって少しずつおかしくなっていったんだな・・



＞そもそも石原を支持しているのは、糞みたいな奴等ばっかだし・・(^_^;)・・だから気がつく訳ないか・・。

＞ホント、馬鹿丸だし。


自分には【被害が及ばない】と思っている楽観主義者なのでしょうか。

まあ、フジテレビなどは良く彼を引っ張り出して、言いたい放題させている広報テレビだし、あの人相の悪い息子も天気予報に採用したり、ああ気味悪い。


＞確か、東京都で、校門付近（敷地外）でビラを配っていた人（教員？）を逮捕しましたよね？もう、あの自衛隊員住宅にビラ配りで逮捕をいうまでもなく、こうなったら、警察当局も含めた権力側の総力戦による「弾圧」といっても差し支えないですよねえ？


そうですね。
お上に楯突くやつらということでしょうね。
公安警察って、肝心のテロ犯はどういうわけか、逃していますよね。

【小泉参拝を批判した】都内の富士ゼロックス社長宅には、前から街宣車が騒いでいたというのに、

不思議なことに【火炎瓶】などしかけられて、しかも犯人いまだ不明ですから。



＞こんな事を東京都民は，本当に許しているんですかねえ？・・それとも知らされていないだけなんですかねえ？

無関心なんでしょうか。
ああ都に続いて神奈川も埼玉も知事が【新しい歴史教科書】を応援しているとか。

神奈川知事も埼玉知事も民主党だったはずですが、民主党もテロの親玉の西村議員もいるし、当てにはなりませんね。

※もういい加減、石原軍団にキャーキャーいって、投票しているおばさん達は、目覚めて欲しいですねえ。


ははは、あきれ果てる。
【ばばあ発言もあるのに】

この間ジェンダーフリーについてもおかしなこと言ってましたよ、櫻井よしこと意気投合。
フジテレビでした。


このテレビ局も何とかしてほしいもんだな。

>ははは、その前にご褒美があるんじゃないの。

ははは、ご褒美もらっても、その後落選したら意味がない。

＞はあ、そうならいいですねー。

うん、
君が
＞謀略を張り巡らしそうだな。
といったとおりだよ。